Endroit le plus chaud en France métropolitaine au mois de Juillet

[Canada Goose]

Tu veux dire sur l'humidité?

Sur le fait que ce n'est pas la même chaleur?

Exact.

[dann17]

Le sujet traite de l'endroit le plus chaud en juillet en france metropolitaine.

Donc un débat sur les tx de cette période, puisque ce sont les moyennes journalières a tout à fait ca place ici.

Crabo

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire, bien sûr !Tu ne te vexes pas pour ça, j'espère, mon cher crabo ?

[dann17]

Tu veux dire sur l'humidité?

Sur le fait que ce n'est pas la même chaleur?

Crabo

Oui, comme l'a dit 'Canada Goose', il fait beaucoup plus chaud à T égales dans le SE des Etats-Unis. Cela est dû au fait que l'humidité (comprendre la teneur en vapeur d'eau dans l'air) est elle-même une autre forme de chaleur. Chaleur (latente) qui ne se mesure pas à l'aide d'un thermomètre. Mais une chaleur bien présente lorsque cette teneur en vapeur d'eau est élevée (Td élevés).En d'autres termes, ce qu'on appelle la "chaleur" contient deux concepts, elle est le couplage de ces deux informations distinctes : la température et le point de rosée.

[crabo]

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire, bien sûr !

Tu ne te vexes pas pour ça, j'espère, mon cher crabo ?

Une précision car tu semblais vouloir recentrer les débats autour des tm.Crabo

[crabo]

Sinon,

Ma comparaison tenait surtout sur le fait que ces coins ne possèdent pas de pics de températures ou d'irrégularités qui jouent sur la moyenne. Il s'agit d'une chaleur constante, et les fluctuations ne sont pas énormes, ce qui rappelle ces régions chaudes du sud us qui fluctuent encore moins.

La relation était sur la régularité des températures élevées, j'ai en effet occulté ce facteur humidité.

En comparant avec des coins plus tempérés vers l'ouest et à latitude égale, on à plus souvent du 38, mais on a aussi du 23.

Sinon quels sont les taux d'humidité moyens en été en France?

Comment savoir les moyennes de juillet à ce sujet?

Crabo

[fred - 25]

Carpentras: Tx de juillet 32, 0°C, Tx d'août: 31,2°C (moyennes 81 - 10) !

[CFR]

Voici le top 20 en extraction brute de la base de données MF en juillet sur la période 1981-2010 :

CONCA (20, 253m) 25.6°C

LA CHIAPPA (20, 57m) 25.2°C

BANYULS-SUR-MER (66, 80m) 25°C

NIMES-COURBESSAC (30, 59m) 24.9°C

LE DRAMONT (83, 129m) 24.8°C

CHUSCLAN (30, 30m) 24.8°C

CONQUEYRAC (30, 135m) 24.8°C

MARIGNANE (13, 9m) 24.8°C

AVIGNON (84, 34m) 24.7°C

TOULON (83, 23m) 24.7°C

MOUANS SARTOUX (06, 165m) 24.7°C

TARASCON (13, 15m) 24.7°C

ISTRES (13, 23m) 24.6°C

ST-MARTIN-CRAU (13, 21m) 24.6°C

AJACCIO-PARATA (20, 135m) 24.5°C

GALLARGUES LE MONTUEUX (30, 17m) 24.5°C

NIMES-GARONS (30, 92m) 24.5°C

GONFARON (83, 151m) 24.5°C

LE LUC (83, 80m) 24.5°C

LES ARCS (83, 56m) 24.4°C

On peut noter qu'il manque la station emblématique du Cap Corse qui a manifestement trop de trous dans les données pour établir une moyenne sur une longue période, ce qu'on peut observer cependant, c'est que sur la période 2001-2012 la Tm moyenne en juillet à Conca fut de 25.67°C

tandis qu'elle fut, sur ces 12 années, de 25.83°C

au Cap Corse. Logiquement sur une période plus longue je pense que cette domination du Cap Corse se retrouverait, et le placerait sans doute un peu plus près des 26.0°C de Tm en juillet.

[crabo]

Honnêtement,

25,6 pour la France c'est énorme.

Surtout quand on sait que cette valeur n'est pas contrebalancée par des hivers froids.

Donc CFR tu confirmes que les 25,1 de Fitou sont une erreur liée à une possible surchauffe?

Pardon d'insister, mais si cette valeur est confirmée ce serait quand même un bon score en France.

Crabo

[CFR]

Je viens de vérifier et sur la période 1971-2000, qui n'est donc PAS la même que celle des valeurs précédemment citées, la Tm de juillet à Fitou est de 24.6°C. Sachant que cette valeur a pris quelques dixièmes en remplaçant la fraîche décade 1970 par la chaude décade 2000, ça classerait de toutes façons très haut Fitou. Mais il n'y a plus de relevés thermométriques MF là bas depuis 2003, donc impossible de savoir. Et c'est toute la difficulté, entre les types de stations et les implantations clairement inégales entre les stations, et les durées de mesure qui ne sont pas toujours les mêmes, difficile de faire des classements très significatifs, il vaut mieux s'arrêter à des ordres de grandeur.

Concernant Fitou, je ne connais pas l'ancien emplacement ni l'ancienne installation mais il semblerait que ce soit implanté chez un particulier, dans un jardin relativement cloisonné, ce qui laisse une possibilité de petite surchauffe. Cela dit quand on voit les 25.0°C de Banyuls, qui n'est pas très loin et également très proche de la mer, pourquoi pas. Apparemment le site de Banyuls est légèrement cloisonné par la végétation.

[CFR]

Pour info, même si cela n'a qu'un léger rapport avec le sujet, le classement des Tm annuelles les plus élevées :

LA CHIAPPA (20, 57m) 17.2°C

AJACCIO-PARATA (20, 135m) 16.9°C

CAP SAGRO (20, 111m) 16.7°C

ILE ROUSSE (20, 142m) 16.7°C

CONCA (20, 253m) 16.7°C

TOULON (83, 23m) 16.5°C

SOLENZARA (20, 17m) 16.4°C

CAP PERTUSATO (20, 107m) 16.4°C

PORQUEROLLES (83, 137m) 16.4°C

CAP FERRAT (06, 138m) 16.4°C

BANYULS-SUR-MER (66, 80m) 16.3°C

LE DRAMONT (83, 129m) 16.2°C

CAP CAMARAT (83, 107m) 16.2°C

ANTIBES-GAROUPE (06, 54m) 16.1°C

MOUANS SARTOUX (06, 165m) 16.1°C

CALVI (20, 57m) 16.1°C

BASTIA (20, 10m) 16.1°C

ILE DU LEVANT (83, 118m) 16.1°C

NICE (06, 2m) 16°C

[dann17]

Une précision car tu semblais vouloir recentrer les débats autour des tm.

Crabo

Pour commencer, c'est 'Grecale2b' qui a initialement suggéré de recentrer le débat sur :1) les Tm effectivement, car vous ne parliez que des Txm voire des records de chaleur.

2) les vrais coins concernés (càd la liste du top 20 qu'a postée 'CFR'), alors que vous ne parliez pratiquement que du sud-ouest.

Moi j'ai simplement dit que j'étais d'accord avec lui.

Mais cela n'empêche évidemment pas de parler des Txm (bien évidemment), ni des autres régions que celles du sud-est.

C'est tout, crabo, pas la peine d'en faire un fromage !

[_sb]

Pour info, même si cela n'a qu'un léger rapport avec le sujet, le classement des Tm annuelles les plus élevées :

(...)

PORQUEROLLES (83, 137m) 16.4°C

(...)

ILE DU LEVANT (83, 118m) 16.1°C

(...)

Étonnante cette différence de 0.3°C entre les deux

[dann17]

Sinon,

Ma comparaison tenait surtout sur le fait que ces coins ne possèdent pas de pics de températures ou d'irrégularités qui jouent sur la moyenne. Il s'agit d'une chaleur constante, et les fluctuations ne sont pas énormes, ce qui rappelle ces régions chaudes du sud us qui fluctuent encore moins.

La relation était sur la régularité des températures élevées, j'ai en effet occulté ce facteur humidité.

En comparant avec des coins plus tempérés vers l'ouest et à latitude égale, on à plus souvent du 38, mais on a aussi du 23.

Sinon quels sont les taux d'humidité moyens en été en France?

Comment savoir les moyennes de juillet à ce sujet?

Crabo

En toute franchise, je ne vois pas où tu veux en venir. Je ne comprends pas bien le sens de tes questions, ni le rapport avec ce que tu dis juste avant tes questions. Peux-tu reformuler s'il te plaît ?

[CFR]

Étonnante cette différence de 0.3°C entre les deux

Quand on connaît la précision des installations météo du réseau (0.5°C), un écart inférieur à cette valeur peut difficilement être significatif, à mon avis on peut considérer que c'est équivalent. Il ne faut pas chercher de l'extrême précision là où on ne peut, hélas, pas en trouver !

[dann17]

Honnêtement,

25,6 pour la France c'est énorme.

Surtout quand on sait que cette valeur n'est pas contrebalancée par des hivers froids.

Donc CFR tu confirmes que les 25,1 de Fitou sont une erreur liée à une possible surchauffe?

Pardon d'insister, mais si cette valeur est confirmée ce serait quand même un bon score en France.

Crabo

François nous en dira plus sur Fitou, mais il me semble (d'après les photos que j'ai vues, et d'après les images satellites Quickbird de Google Earth) que le relief est beaucoup trop influent là-bas : la vallée est très encaissée, et il est fort possible que la station se trouve plutôt côté adret, et dans un emplacement assez confiné (à vérifier).

[CFR]

François nous en dira plus sur Fitou, mais il me semble (d'après les photos que j'ai vues, et d'après les images satellites Quickbird de Google Earth) que le relief est beaucoup trop influent là-bas : la vallée est très encaissée, et il est fort possible que la station se trouve plutôt côté adret, et dans un emplacement assez confiné (à vérifier).

Ca fait plaisir de voir que tu ne lis pas mes réponses précédentes avant de répondre à ton tour /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cela dit je ne comprends pas trop ce que tu veux par "relief trop influent" ? Si le relief est naturel, c'est un micro climat naturel, tout simplement. Si tu veux extrapoler au département et à la région je ne dis pas que ce soit pertinent en effet, mais je ne serais pas surpris que le relief crée précisément des "anomalies" climatiques, de petits microclimats qui peuvent être réellement plus chauds que ce qui les entoure à quelques kilomètres.

Ce ne serait justement pas aberrant que ce genre de classement fasse ressortir ces "anomalies" naturelles.

[_sb]

Toulon est la première station du continent dans ce classement.

Je ne sais pas si c'est toujours Toulon-La Mitre, celle-ci était très exposée à la mer mais les montagnes associé au vent très fréquents de cette station (esentiellement le Mistral) qui brassent l'air et l'empêche de baisser lors des saisons lesmoins chaudes, mais on a bien là aussi un micro-climat relief/mer.

[Edit : hum, ce n'est pas forcément très clair ce que je viens d'écrire ... ]

[dann17]

Ca fait plaisir de voir que tu ne lis pas mes réponses précédentes avant de répondre à ton tour

Oups ! Effectivement, je n'avais pas vu ta réponse précédente, 'scuse ! Je suis très tête-en-l'air, c'est mon gros défaut (enfin, un de mes gros défauts... )

Cela dit je ne comprends pas trop ce que tu veux par "relief trop influent" ? Si le relief est naturel, c'est un micro climat naturel, tout simplement. Si tu veux extrapoler au département et à la région je ne dis pas que ce soit pertinent en effet, mais je ne serais pas surpris que le relief crée précisément des "anomalies" climatiques, de petits microclimats qui peuvent être réellement plus chauds que ce qui les entoure à quelques kilomètres.

Ce ne serait justement pas aberrant que ce genre de classement fasse ressortir ces "anomalies" naturelles.

Oui je pensais en effet au contexte microclimatique. Mais c'est vrai que, même si l'on considère des micro-climats, ceux-ci existent tout de même. Mais tu comprends bien que, si l'on prenait en compte tous les micro-climats, ce serait difficile de s'y retrouver et d'effectuer des comparaisons climato significatives.D'ailleurs, même si un tel micro-climat à Fitou semble tout à fait crédible, je ne suis pas certain qu'une station météo dans un tel site puisse répondre aux exigences de l'OMM. Qu'en penses-tu ?

[CFR]

_sb -> Oui il s'agit bien de Toulon La Mitre

Gael > Evidemment si on prend en compte tous les microclimats, on complique sérieusement l'affaire, d'autant qu'on manque cruellement de mesures Cela dit dans un topic intitulé "Endroit le plus chaud...", un endroit, ça fait référence pour moi à un lieu donné, plus petit qu'une zone qui décrirait quelque chose de plus représentatif.

Concernant la possibilité d'implanter des stations qui répondent aux exigences de l'OMM dans des configurations topographiques particulières, je n'y connais pas de contre-indications autres que le dégagement habituellement préconisé par rapport aux bâtiments, arbres, etc... Mais je ne suis pas un spécialiste des implantations, Christian est probablement plus compétent que moi en la matière, et je n'ai pas de collègue expert sur le sujet sous la main le week end. Après c'est dans l'interprétation/extrapolation qu'on en fait qu'il faut savoir rester prudent, il me semble.

[ruthénois12]

Pour commencer, c'est 'Grecale2b' qui a initialement suggéré de recentrer le débat sur :

1) les Tm effectivement, car vous ne parliez que des Txm voire des records de chaleur.

2) les vrais coins concernés (càd la liste du top 20 qu'a postée 'CFR'), alors que vous ne parliez pratiquement que du sud-ouest.

Moi j'ai simplement dit que j'étais d'accord avec lui.

Mais cela n'empêche évidemment pas de parler des Txm (bien évidemment), ni des autres régions que celles du sud-est.

C'est tout, crabo, pas la peine d'en faire un fromage !

Tout à fait d accord d autant plus que le sujet est: les endroits le plus chaud....Certes on va me répondre que la moyenne indique quelque chose.... En mettant la tête dans le four et le reste à l extérieur on devrait avoir une température (moyenne) acceptable. Mais l endroit le plus chaud ( donc extrême) ce n est sûrement pas les stations côtières citées....

[CFR]

Bon eh bien voici l'extraction brute du top 20 des températures maximales moyennes sur 1981-2010 pour les stations métropolitaines en juillet :

CASTIRLA-USINE ELECTRICITE (20, 363m) 33.1°C

CONQUEYRAC (30, 135m) 32.9°C

LES ARCS (83, 56m) 32.6°C

CUERS (83, 72m) 32.2°C

APT-VITON (84, 242m) 32.1°C

GONFARON (83, 151m) 32°C

CARPENTRAS (84, 99m) 31.9°C

ENTRECASTEAUX (83, 279m) 31.8°C

ST CHRISTOL-LES-ALES (30, 129m) 31.8°C

LE LUC (83, 80m) 31.8°C

COGOLIN (83, 20m) 31.8°C

MONTFORT-SUR-ARGENS (83, 144m) 31.7°C

EYRAGUES (13, 17m) 31.6°C

VARAGES (83, 346m) 31.6°C

DRAGUIGNAN (83, 173m) 31.6°C

SOLLACARO (20, 33m) 31.6°C

ST-SAUVEUR SA (07, 149m) 31.5°C

VALFLAUNES-PLAINE (34, 126m) 31.4°C

ST MAXIMIN-OLLI (83, 295m) 31.4°C

ST-PAUL-LES-DURANCE (13, 296m) 31.3°C

Et en bonus, ce qui est un autre indicateur assez pertinent, le top 20 du nombre de jours avec Tx >= 35°C sur tout l'été :

CONQUEYRAC (30, 135m) 25.57j

CASTIRLA-USINE ELECTRICITE (20, 363m) 21.66j

ST CHRISTOL-LES-ALES (30, 129m) 14.92j

VALLON SA (07, 127m) 14.2j

APT-VITON (84, 242m) 14.07j

ST-SAUVEUR SA (07, 149m) 13.9j

SOLLACARO (20, 33m) 13.76j

CARPENTRAS (84, 99m) 13.69j

MOULES-ET-BAUCELS (34, 247m) 13.63j

LES ARCS (83, 56m) 12.99j

VARAGES (83, 346m) 12.26j

EYRAGUES (13, 17m) 11.64j

VALFLAUNES-PLAINE (34, 126m) 11.53j

GONFARON (83, 151m) 11.5j

CHUSCLAN (30, 30m) 11.45j

FLORENTIN (81, 204m) 10.84j

GROSPIERRES (07, 125m) 10.81j

GROSPIERRES SA (07, 107m) 10.73j

ENTRECASTEAUX (83, 279m) 10.6j

DEAUX (30, 185m) 10.55j

Bon c'est intéressant et une preuve assez irréfutable de ce que nous savons (presque) tous : la station de Conqueyrac surchauffait (ce n'est plus le cas), de même que Castirla surchauffe dans un moindre mesure je pense (installation sur sol bétonné en surplomb de la vallée du Golo, site aéré mais très peu en été). Si on ne garde que les stations auto type 0, 1 ou 2 en éliminant d'office Conqueyrac on obtient les top 20 suivants :

LES ARCS (83, 56m) 32.6°C

CUERS (83, 72m) 32.2°C

GONFARON (83, 151m) 32°C

CARPENTRAS (84, 99m) 31.9°C

ENTRECASTEAUX (83, 279m) 31.8°C

LE LUC (83, 80m) 31.8°C

COGOLIN (83, 20m) 31.8°C

MONTFORT-SUR-ARGENS (83, 144m) 31.7°C

EYRAGUES (13, 17m) 31.6°C

DRAGUIGNAN (83, 173m) 31.6°C

ST-SAUVEUR SA (07, 149m) 31.5°C

ST MAXIMIN-OLLI (83, 295m) 31.4°C

ST-PAUL-LES-DURANCE (13, 296m) 31.3°C

ST-REMY-DE-PROVENCE (13, 49m) 31.3°C

CONCA (20, 253m) 31.3°C

CHUSCLAN (30, 30m) 31.3°C

VILLEVIEILLE (30, 41m) 31.3°C

DEAUX (30, 185m) 31.2°C

AVIGNON (84, 34m) 31.2°C

VALLON SA (07, 127m) 31.2°C

Nombre de jours avec Tx >= 35°C :

VALLON SA (07, 127m) 14.2j

ST-SAUVEUR SA (07, 149m) 13.9j

CARPENTRAS (84, 99m) 13.69j

LES ARCS (83, 56m) 12.99j

EYRAGUES (13, 17m) 11.64j

GONFARON (83, 151m) 11.5j

CHUSCLAN (30, 30m) 11.45j

GROSPIERRES SA (07, 107m) 10.73j

ENTRECASTEAUX (83, 279m) 10.6j

DEAUX (30, 185m) 10.55j

MONTCLUS (30, 120m) 10.5j

CARDET (30, 109m) 10.39j

LES VANS SA (07, 275m) 10.1j

MONTSEGUR-S-LAU (26, 150m) 9.9j

LE-PUY-STE-REPA (13, 277m) 9.62j

ALBA SA (07, 230m) 9.39j

ST MAXIMIN-OLLI (83, 295m) 9.28j

LAMBESC (13, 260m) 9.27j

LE LUC (83, 80m) 9.27j

MONTFORT-SUR-ARGENS (83, 144m) 9.16j

[Canada Goose]

Magnifique ! Sublime ! Jouissif ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[grecale2b]

Tout à fait d accord d autant plus que le sujet est: les endroits le plus chaud....Certes on va me répondre que la moyenne indique quelque chose.... En mettant la tête dans le four et le reste à l extérieur on devrait avoir une température (moyenne) acceptable. Mais l endroit le plus chaud ( donc extrême) ce n est sûrement pas les stations côtières citées....

ben si justement... la Tm indique bien que sur l'ensemble du mois, tn et tx confondues, l'endroit le plus chaud est bien celui-là. c'est de la logique pure et simple.les endroits qui ont une tx très élevée mais une tm assez basse indiquent bien que leur tn est basse, et donc que le rafraichissement (nocturne ou pas) est régulier, alors que les tm élevées, "malgré" des txm élevées sans plus (28-29°C de txm c'est déjà pas mal, je trouve, pour une station côtière!), indiquent bien que les tn sont elles-mêmes élevées, et donc que les rafraichissement n'ont presque jamais lieu en été (et une tnm de 22-23°C en juillet/août, ça veut dire que la nuit on cuit dans son jus, et ça pendant 2 mois au moins!).

donc oui, pour moi les endroits les plus chauds sont ceux qui ont les tm les plus élevées.

et encore, on ne parle pas de l'humidex... (ces stations côtières à tm fortes connaissent en plus des humidex moyens très élevés du fait de l'humidité due à la proximité de la mer).

[leon13]

UN grand grand merci CFR!

Grand merci pour les données proches de chez moi, (station d'EYRAGUES et SAINT REMY DE PROVENCE),habitant a 200 métres de la station de Saint Remy de provence je ne connaissais pas ces données.

[crabo]

ben si justement... la Tm indique bien que sur l'ensemble du mois, tn et tx confondues, l'endroit le plus chaud est bien celui-là. c'est de la logique pure et simple.

les endroits qui ont une tx très élevée mais une tm assez basse indiquent bien que leur tn est basse, et donc que le rafraichissement (nocturne ou pas) est régulier, alors que les tm élevées, "malgré" des txm élevées sans plus (28-29°C de txm c'est déjà pas mal, je trouve, pour une station côtière!), indiquent bien que les tn sont elles-mêmes élevées, et donc que les rafraichissement n'ont presque jamais lieu en été (et une tnm de 22-23°C en juillet/août, ça veut dire que la nuit on cuit dans son jus, et ça pendant 2 mois au moins!).

donc oui, pour moi les endroits les plus chauds sont ceux qui ont les tm les plus élevées.

et encore, on ne parle pas de l'humidex... (ces stations côtières à tm fortes connaissent en plus des humidex moyens très élevés du fait de l'humidité due à la proximité de la mer).

Tout à fait,

La tm est un facteur essentiel pour déterminer la force d'un été. Et sur ce point, les stations côtières sont je pense le meilleur compromis entre txm et tnm. Ensuite sur l'humidex, ce serait intéressant de le connaître pour les stations côtières. Il doit en effet être élevé, car même si les étés sont secs, l'humidité ambiante pèse beaucoup près du littoral.

Sinon, je reste impressionné de voir des txm aussi chaudes à de telles latitudes. Surtout qu'il y a quand même beaucoup de stations. Tout ce secteur du Gard à la Provence intérieure est très chaud en txm, donc même s'il peut y avoir une surchauffe à un endroit, on sait dans quelles fourchette de températures on se situe dans cette partie du sud.

Sinon par chez moi il se dit aussi que les corbières ou le minervois sont des coins assez chauds en été. Avez vous des données pour Argeliers ou Tuchan, cette frange intérieure du littoral languedocien, pour cette période?

Je pense que ça restera forcément en deçà, mais le mieux reste les chiffres pour s'en assurer.

Crabo