Classification des climats

[grecale2b]

Pour reparler du cas de San Francisco, qui serait limite méditerranéen en raison de l'été trop frais, on peut regarder ce qui se passe dans l'arrière pays: Rien qu'à San José, dans la silicon valley, les t° moyennes de juillet sont environ 15°c/29°c (tn/tx), et là on est bien dans le chaud. Donc San Francisco mérite pleinement le qualificatif de "méditerranéen", mais pose un casse tête pour toute tentative de classification automatique.

c'est pareil du côté de Nantes et St-Nazaire! ah oups... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fantomon]

Voilà, ma classification est là!

[grecale2b]

désolé, mais j'adhère toujours pas aux côtes bretagne + pays de la loire + aquitaine en climat méditerranéen...

[Fantomon]

C'est local le climat méditerranéen à chaque fois et ça se limite à des petites zones.

Toutes les côtes ne sont pas un climat med et en plus certaines données sont faussées car il n'y a pas tout pour les précipitations dans certaines villes (Saint Nazaire/Belle Ile/Penmarch/Biscarosse) donc ça peut jouer aussi.

[LMK]

J'ai réussi à aller sur ton site (avant ça bugguait, maintenant ça rame mais on y arrive lol), qui est complet il faut le reconnaitre, ça a du etre un sacré boulot.

Mais soyons clairs, on peut avoir de bonnes raisons de n'accorder que peu de crédit à tes aptitudes à cerner les paramètres climatiques d'un endroit, ou du moins à le faire de manière objective, sans etre guidé par tes envies de chaleur. Au dela des températures de la mer dans la baie de Bourgneuf que tu postais il y a quelques temps (c'était plutôt marrant c'est vrai lol) et qui étaient nettement exagérées, certaines données que tu publies désormais sur ton site montrent également cette tendance.

En effet tu publies des normales climatiques de stations synoptiques tout à fait "sérieuses", et au milieu de tout ça, des données farfelues ou alors issues de stations installées en dépit du bon sens!

Comme si on pouvait trouver normal d'avoir au beau milieu des stations de la côte Atlantiques avec leurs 9° de Txm en janvier et leur 24° en juillet (Tm 12 à 13°), une station (les Moutiers bien sur) avec 11° de Txm en janvier et... 27° de Txm en juillet (Tm 15°), soit à peu pres autant que sur une partie du littoral méditerranéen

Franchement ça pourrait etre risible si ce n'était pas grave, car ce sont tout de même des données accessibles sur le net qui peuvent induire les gens en erreur.

Apres bien entendu il existe de nombreux site ou on trouve des valeurs fausses, mais bon quand on affirme connaitre la climato et qu'on a la prétention de pouvoir créer une classification, il faut un minimum de rigueur scientifique, ce qui n'est manifestement pas ton cas!

Certains vont me dire "on le savait déjà" ou mettre ça sur le compte de la jeunesse /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...oui OK, c'est pas si grave en soi, mais bon je pense que c'est mieux de le signaler, ne serait-ce que pour qu'il se rende compte lui-même du problème et qu'il essaie d'etre plus objectif! et qu'il arrête de voir du climat méditerranéen partout /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fantomon]

Pornic et Noirmoutier sont des données réelles, mais la Baie de Bourgneuf au centre est plus chaude en général car protégée par l'Ile de Noirmoutier donc l'air maritime relativement frais l'été a le temps de se réchauffer passant par la baie souvent chaude.

Et quand on se baigne, on prend le température et je met ce que ça marque (Le 35°C n'est pas inventé il a été pris à quelques mètres au large là où il y a 2m de profondeur.

[crabo]

J'ai réussi à aller sur ton site (avant ça bugguait, maintenant ça rame mais on y arrive lol), qui est complet il faut le reconnaitre, ça a du etre un sacré boulot.

En effet tu publies des normales climatiques de stations synoptiques tout à fait "sérieuses", et au milieu de tout ça, des données farfelues ou alors issues de stations installées en dépit du bon sens!

Comme si on pouvait trouver normal d'avoir au beau milieu des stations de la côte Atlantiques avec leurs 9° de Txm en janvier et leur 24° en juillet (Tm 12 à 13°), une station (les Moutiers bien sur) avec 11° de Txm en janvier et... 27° de Txm en juillet (Tm 15°), soit à peu pres autant que sur une partie du littoral méditerranéen

Salut a tous,

lmk je tiens à attirer ton attention sur deux stations de l'extrème sud est, distante d'à peine 20-30 km (donc très très proches). Leurs données sont officialisées et publiées par Météo France. En effet la moyenne annuelle de Nice est dite de 15,3° sur la periode de reference 71-2000 et 17,4° pour Menton. Si ce n'est pas l'altitude qui en est responsable, qu'est ce qui peut justifier un tel écart (je tiens à dire que ces données très "sérieuse" rendraient Menton plus chaude en moyenne que Los Angeles, et au même niveau que Valence).

salut

[LMK]

Pornic et Noirmoutier sont des données réelles, mais la Baie de Bourgneuf au centre est plus chaude en général car protégée par l'Ile de Noirmoutier donc l'air maritime relativement frais l'été a le temps de se réchauffer passant par la baie souvent chaude.

Et quand on se baigne, on prend le température et je met ce que ça marque (Le 35°C n'est pas inventé il a été pris à quelques mètres au large là où il y a 2m de profondeur.

Pour autant qu'il te restât une once de crédibilité, pour moi tu viens de la perdre en un message, je suis désolé. Si Canada Goose passe par la il va mourir de rire.35° c'est le record absolu de température de la mer à la surface du globe, en France je suis même pas sur que les étangs y arrivent (à part peut-etre les plus petits lol)...

Pour ce qui est des relevés de températures, j'ai cité la station la plus douteuse, je ne parlais donc pas spécialement de Noirmoutier (RADOME aujourd'hui donc à priori correcte, mais faut voir comment elle était installée avant...). Pour ce qui est de Pornic c'est une station du réseau secondaire, la aussi faut voir l'instal.

Avant de publier des données tu devrais t'interesser à leur représentativité et donc aux normes d'installation des stations, tu serais surpris de voir que beaucoup de stations MF (du réseau "secondaire" principalement) ne respectent pas les normes minimales et ne sont même pas représentatives du climat au niveau local, car pour beaucoup elles surestiment la T!

Il faut toujours vérifier la qualité des données avant de les publier, et quand ce n'est pas possible, il faut bien mettre en garde les gens susceptibles de les consulter, en leur indiquant qu'on ne peut garantir la qualité des données.

Enfin bref je doute que tu veuilles vraiment faire cet effort vu que tu persistes depuis longtemps maintenant dans la même direction.

[bibi1526]

Pornic et Noirmoutier sont des données réelles, mais la Baie de Bourgneuf au centre est plus chaude en général car protégée par l'Ile de Noirmoutier donc l'air maritime relativement frais l'été a le temps de se réchauffer passant par la baie souvent chaude.

Et quand on se baigne, on prend le température et je met ce que ça marque (Le 35°C n'est pas inventé il a été pris à quelques mètres au large là où il y a 2m de profondeur.

Salut Fantomon !Tout d'abord, félicitations pour ta classification ! Je voulais savoir si tu pouvais me dire dans quelle zone classerais-tu la ville de Valence (26) ? Parce que c'est une question que je me pose depuis très longtemps en sachant que le climat est un mélange de continental, de méditerranéen saupoudré d'un peu d'océanique mais je n'ai jamais su précisément dans quelle proportion et j'aimerais savoir (si tu as les données météo de la station MF à ta disposition) où cette ville se situerait dans ta classification.

Merci d'avance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Antoine

[LMK]

Salut a tous,

lmk je tiens à attirer ton attention sur deux stations de l'extrème sud est, distante d'à peine 20-30 km (donc très très proches). Leurs données sont officialisées et publiées par Météo France. En effet la moyenne annuelle de Nice est dite de 15,3° sur la periode de reference 71-2000 et 17,4° pour Menton. Si ce n'est pas l'altitude qui en est responsable, qu'est ce qui peut justifier un tel écart (je tiens à dire que ces données très "sérieuse" rendraient Menton plus chaude en moyenne que Los Angeles, et au même niveau que Valence).

salut

Salut craboEn fait le climat du secteur allant en gros de Monaco à l'ouest de la riviera italienne est assez particulier, c'est un secteur protégé maintenu dans une certaine douceur par des mécanismes inhérents en particulier au relief plongeant dans la mer de manière tres abrupte.

Cela dit, la station que tu cites (Menton-obs) est installée sur un mauvais site, et surchauffe assez nettement notamment au niveau des maximales. MF a installé en 1988 une autre station à Menton, un peu plus haut, elle est plus dégagée et représente mieux les conditions du coin. La température moyenne y est de 16.6° sur 1988-2000, en extrapolant on doit arriver à 16.2 ou 16.3° sur la période de référence 1971-2000.

@+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

Salut crabo

En fait le climat du secteur allant en gros de Monaco à l'ouest de la riviera italienne est assez particulier, c'est un secteur protégé maintenu dans une certaine douceur par des mécanismes inhérents en particulier au relief plongeant dans la mer de manière tres abrupte.

Cela dit, la station que tu cites (Menton-obs) est installée sur un mauvais site, et surchauffe assez nettement notamment au niveau des maximales. MF a installé en 1988 une autre station à Menton, un peu plus haut, elle est plus dégagée et représente mieux les conditions du coin. La température moyenne y est de 16.6° sur 1988-2000, en extrapolant on doit arriver à 16.2 ou 16.3° sur la période de référence 1971-2000.

@+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

lmk,

ta réponse me satisfait assez, mais je veux souligner que c'était des données publiées par Météo France. Il faut juste reconnaître alors que c'était un manque de rigueur à l'époque de la part de cet organisme, sensé donner des chiffres vraiment fiables. C'est pour cela que je pense qu'on peut pardonner ses erreurs ou son manque de rigueur à notre ami fantomon. Surtout qu'il publie le tout sur son espace internet, et non sur un site reference (à priori).

Sinon, je reste encore sceptique même après tes explications, car ca fait quand même 1 ° d'écart, ce qui en moyenne est énorme. Il faut bien concevoir que 1°, pour un même climat, se gagne des fois sur des centaines de kilomètres en latitude. Par exemple, le climat bordelais et le climat nantais sont sensiblement les mêmes, de plus Bordeaux et Nantes sont à altitude à peu près égale. Ces deux villes sont distantes de quelques centaines de kilomètres et l'une ne gagne qu'un seul degrè sur l'autre.

Alors, Nice et Menton jouissent d'un même climat, avec pour différences les seules sensibilités que tu as évoqué, sont à la même latitude et à la même altitude, toutes les deux situées sur le versant sud des alpes.

Cette situation géographique particulière fait que Nice et la côte d'azur sont bien plus abrités des vent froids du nord que Marseille par exemple, et la différence c'est 0,2 ° (Marseille:15,1°Nice:15,3°). Si on se rend bien compte qu'il y a beaucoup plus de points communs climatiques entre Nice et Menton par exemple, qu'entre Marseille et Nice, cette différence reste encore peu crédible.

[grecale2b]

Pour autant qu'il te restât une once de crédibilité, pour moi tu viens de la perdre en un message, je suis désolé. Si Canada Goose passe par la il va mourir de rire.

pour ma part, je vais mourir tout court!

[mottoth]

Salut a tous,

lmk je tiens à attirer ton attention sur deux stations de l'extrème sud est, distante d'à peine 20-30 km (donc très très proches). Leurs données sont officialisées et publiées par Météo France. En effet la moyenne annuelle de Nice est dite de 15,3° sur la periode de reference 71-2000 et 17,4° pour Menton. Si ce n'est pas l'altitude qui en est responsable, qu'est ce qui peut justifier un tel écart (je tiens à dire que ces données très "sérieuse" rendraient Menton plus chaude en moyenne que Los Angeles, et au même niveau que Valence).

salut

La topographie entre Menton et Nice n'a rien à voir avec celle entre Pornic et les Moutiers en Retz. Entre Pornic et les Moutiers il n'y a que du plat... je connais un peu le coin puisque j'ai passé 2 semaines à nettoyer les plages des Moutiers en Retz en mars 2000 après la marée noire de l'Erika.

[EnO]

Franchement ça pourrait etre risible si ce n'était pas grave, car ce sont tout de même des données accessibles sur le net qui peuvent induire les gens en erreur.

Apres bien entendu il existe de nombreux site ou on trouve des valeurs fausses, mais bon quand on affirme connaitre la climato et qu'on a la prétention de pouvoir créer une classification, il faut un minimum de rigueur scientifique, ce qui n'est manifestement pas ton cas!

Effectivement, les données utilisées par Fantomon sont disponibles dans wikipedia (dans la page "Baie de Bourgneuf"). Il n'y a aucune source citée sur ces données. Fantomon, tu en es l'auteur?

[kivouar]

Effectivement, les données utilisées par Fantomon sont disponibles dans wikipedia (dans la page "Baie de Bourgneuf"). Il n'y a aucune source citée sur ces données. Fantomon, tu en es l'auteur?

De la belle désinformation en tout cas sur cette page wikipedia.

L'eau de mer à 35°, on se croirait dans le golfe d'aden.

C'est bete parceque tu discrédite ton site qui est très complet.

[grecale2b]

Comme la baie est protégée par Noirmoutier, elle jouit d'une sorte de micro-climat où les températures sont plus chaudes en moyenne de pratiquement 3°C par rapport au reste de la région, la mer peut atteindre sur la plage les 30°C voire les 35°C exceptionnellement en été comme en 2003. 25°C dans l'eau en été n'est pas rare quand il fait assez chaud. À Pâques, la mer peut atteindre certains après-midis les 20°C quand il fait assez chaud. En été, les 40°C ont déjà été atteints plusieurs fois et les températures moyennes l'après-midi se situent autour des 27°C. L'ensoleillement y est assez élevé comme globalement sur le littoral sud-Loire. Le climat de la Baie serait selon Koppen, à la limite entre océanique et méditerranéen. Aux Moutiers en Retz, Juillet et Août sont les mois les plus chauds avec 22°C ((Maximales+Minimales)/2) et Janvier est le mois le plus froid avec 8°C. Les étés sont assez secs et les températures y dépassent en général 1 à 3 fois par an les 35°C. En hiver, la neige est peu fréquente ainsi que le froid. Globalement, l'ensoleillement annuel est élevé pour le coin (Plus de 2000h par an) y compris l'hiver. L'automne est humide à cause des tempêtes mêmes si les belles journées y sont encore fréquentes.

source: wikipedia

sans commentaires...

je dirais juste qu'on voit la marque de fabrique!

[Canada Goose]

Pour autant qu'il te restât une once de crédibilité, pour moi tu viens de la perdre en un message, je suis désolé. Si Canada Goose passe par la il va mourir de rire.

Comme tu dis, je suis passé près de l'infarctus...

sans commentaires...

je dirais juste qu'on voit la marque de fabrique!

Ouais, là, on touche le fond du fond... ça en devient pathétique.

[LMK]

lmk,

ta réponse me satisfait assez, mais je veux souligner que c'était des données publiées par Météo France. Il faut juste reconnaître alors que c'était un manque de rigueur à l'époque de la part de cet organisme, sensé donner des chiffres vraiment fiables. C'est pour cela que je pense qu'on peut pardonner ses erreurs ou son manque de rigueur à notre ami fantomon. Surtout qu'il publie le tout sur son espace internet, et non sur un site reference (à priori).

Sinon, je reste encore sceptique même après tes explications, car ca fait quand même 1 ° d'écart, ce qui en moyenne est énorme. Il faut bien concevoir que 1°, pour un même climat, se gagne des fois sur des centaines de kilomètres en latitude. Par exemple, le climat bordelais et le climat nantais sont sensiblement les mêmes, de plus Bordeaux et Nantes sont à altitude à peu près égale. Ces deux villes sont distantes de quelques centaines de kilomètres et l'une ne gagne qu'un seul degrè sur l'autre.

Alors, Nice et Menton jouissent d'un même climat, avec pour différences les seules sensibilités que tu as évoqué, sont à la même latitude et à la même altitude, toutes les deux situées sur le versant sud des alpes.

Cette situation géographique particulière fait que Nice et la côte d'azur sont bien plus abrités des vent froids du nord que Marseille par exemple, et la différence c'est 0,2 ° (Marseille:15,1°Nice:15,3°). Si on se rend bien compte qu'il y a beaucoup plus de points communs climatiques entre Nice et Menton par exemple, qu'entre Marseille et Nice, cette différence reste encore peu crédible.

C'est vrai que Météo-France ne donne pas vraiment l'exemple à suivre ne matière de climato, et si je "blame" un peu fantomon, bien entendu il y a pire sur le net! (enfin le coup du wikipédia fallait le faire lol)Sinon attention aux idées reçues et à la fausse réputation du mistral /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> en effet le vent du nord n'est pas toujours froid en méditerranée, il peut s'accompagner d'un air chaud et sec en particulier à la fin du printemps et en été, d'ou la différence assez faible entre Marignane et Nice (en fait pour faire simple, les hivers sont plus froids à Marignane, mais les étés y sont plus chauds). Par contre la Tm de Nice sur 1971-2000 est de 15.6° et non 15.3° /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ce qui est des différences locales entre Nice et Menton, mottoh a donné l'explication

La topographie entre Menton et Nice n'a rien à voir avec celle entre Pornic et les Moutiers en Retz. Entre Pornic et les Moutiers il n'y a que du plat...

En effet les variations importantes du relief entre Nice et Menton modifient le climat à échelle locale, dans ce cas il s'agit principalement des températures minimales (les maximales moyennes sont équivalentes), l'origine de cette différence peut s'expliquer en partie par une règle "générale": pour un même secteur littoral, les températures minimales sont généralement moins élevées sur une plaine basse ou au débouché d'une vallée, que sur une colline dominant la mer ou un cap surélevé. La station de Nice-aéroport se trouve justement sur un secteur "plat" au débouché de la vallée du Var, alors que celle de Menton est perchée sur la colline de l'Annonciade, ainsi elle subit moins le refroidissement nocturne du à la radiation ou à l'advection par une brise de terre.D'ailleurs il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à Menton pour trouver une différence, la station du cap Ferrat juste à côté de Nice, a une Tm anuelle de 16.0°.

Bel exemple de différence plaine littorale basse / cap surélevé, sur un même secteur: la pointe de la Parata pres d'Ajaccio qui a une Tm de 16.5°, alors que l'aéroport d'Ajaccio a une Tm de 15.0°. (je précise que la station de la Parata est assez bien installée, alors que celle de Porto-Vecchio, qui a une Tm de 16.8°, est cloisonnée et surchauffe tres probablement).

[Fantomon]

2°C d'écart de Tm n'est pas énorme car les micro-climats font des différences surtout en Bretagne, genre il y a cette différence de 2°C entre Rostrenen et Bénodet par exemple.

Pornic est sur la côte rocheuse et la mer est bien plus froide qu'aux Moutiers situés en plein coeur de la baie.

La mer à 35°C, ce n'est pas du mensonge mais sur la plage, je l'ai mesurée moi-même à 31°C-32°C un été quand j'étais gamin et ce n'était pas la canicule.

La mer était comme un bain sur la plage et vraiment c'est ce qu'on ressentait et malgré les 40°C à l'ombre, l'eau nous paraissait pas fraiche du tout.

Il y a un gars de Marseille qui a été dégoûté même quand il a vu que c'était encore plus chaud que chez lui la mer pendant la canicule.

Là, j'ai relevé plus de 12°C de Tn à l'ombre et 9°C de Tn dans mon TAF (Auvant isolé de tout sauf au nord et attirant à mort l'air froid) alors que le reste du département n'a pas relevé autant il me semble.

Ne jamais sous-estimer les micro-climats bretons et même s'il n'y a pas de montagne, il y a plein d'autres facteurs en jeu (L'Ile de Noirmoutier, la baie, les petites collines, etc...).

A noter qu'à Pornic et Noirmoutier la Tm annuelle est la même environ qu'à Bordeaux et que si le SO est à peine plus chaud que l'O c'est car le courant y est moins favorable et que les Tn y sont plus basses.

Pour le climat de Valence, il me faut des moyennes mais selon moi ça doit être à la limite entre océanique dégradé semi continental, méditerranéen et subtropical océanique.

S'il y a un mois >= 22°C de Tm, alors le climat sera méditerranéen ou bien subtropical humide si pas de sécheresse estivale.

Sinon, pour les 27°C de Txm en JA aux Moutiers, sachez qu'un coin à côté en Vendée a 26,8°C de Txm un mois d'été et plus de 26°C l'autre et il se situe à proximité des Moutiers.

Machecoul a plus de 26°C de Txm en Août aussi, Noirmoutier 24°C, Pornic 25°C (Arrondi au degré près) or Noirmoutier étant une île et la différence entre une île et le continent étant souvent d'au moins 3°C en été (Exemple: entre Groix et Vannes), ça te donne environ 27°C de Txm. Et les Moutiers est l'endroit le PLUS chaud du littoral du 44 l'été, donc ne pas généraliser à tout le département le climat méditerranéen qui ne concerne que la Baie de Bourgneuf et d'autres endroits localement (Saint Nazaire et Penmarch n'en font pas partie si les relevés de précipitations que j'ai en données étaient plus complets) comme les îles. Et quand je dis climat méditerranéen, c'est relativement car le climat de ce coin est très dur à définir car situé un peu à la limite entre plusieurs climats, tout comme le climat de la Drôme ou du NO de l'Espagne.

[LMK]

Tu n'as toujours pas compris l'importance de la qualité des données et du "sens critique" que l'on doit avoir lorsqu'on consulte des relevés. Ceux que tu cites (à plus de 26° de Txm en été) sont clairement issues de stations ne respectant pas les normes minimales requises pour mesurer correctement la température de l'air. Si tu étais rigoureux tu chercherais à savoir comment ont été faites les mesures, mais tu les valides sans te poser de questions, parce que ça va dans le sens de ton délire sur la chaleur, il y a peut-etre des raisons psychologiques à cela.

Tu devrais t'interesser davantage aux conséquences des brises marines, aux variations spacio-temporelles de la température en zone littorale et pré-littorale, tu te rendrais vite compte que tes données à plus de 26° de Txm sont aberrantes pour ce secteur.

Ca tourne à 25 en juillet-aout dans l'intérieur de la zone, donc pas plus de 23/24 sur le littoral (22/23 sur les secteurs les plus avancés dans la mer et les iles), c'est d'une logique implacable avec les brises de mer quasi-quotidiennes, la morphologie du terrain ne peut pas induire de micro-climats marqués le long du littoral (et non la baie n'est pas suffisamment chaude pour réchauffer à ce point la brise de mer), les différences sont essentiellement côte/intérieur. Les modélisations faites par MF pour se secteur vont également dans ce sens.

Rien qu'en regardant une carte détaillée de la zone sur Geoportail on comprend qu'il est impossible qu'il y ait 27° de Txm aux Moutiers en aout, je pourrais continuer avec tes Tn hivernales, en fond de baie elles ne peuvent pas etre supérieures à celle de Noirmoutier comme tu le prétends (c'est bien en fond de baie que les Tx estivales sont les plus élevées, mais les Tn hivernales y sont les plus faibles, et je sais de quoi je parle!), etc... (au passage la comparaison avec Vannes et Groix est irrecevable)

Bref je sais même pas pourquoi je perds mon temps à expliquer tout ça, car j'ai l'impression que ça tombe à chaque fois "dans l'oreille d'un sourd", donc sujet clos pour moi, on en reparlera quand tu auras pris conscience des énormités que tu racontes, si ça t'arrive un jour...

[kivouar]

Et quand on se baigne, on prend le température et je met ce que ça marque (Le 35°C n'est pas inventé il a été pris à quelques mètres au large là où il y a 2m de profondeur.

La mer à 35°C, ce n'est pas du mensonge mais sur la plage, je l'ai mesurée moi-même à 31°C-32°C un été quand j'étais gamin et ce n'était pas la canicule.

Tu l'avais mesurée à 31/32 ou à 35?...

deja que 31/32 j'ai enormement de mal à y croire.

Pourquoi tu t'entetes comme ca à vouloir affirmer des valeurs suréaliste.

Même sous les tropiques (pendant la saison chaude) ces temperatures sont rarement atteinte.

Alors même avec 4/5 jours au dessus de 35° au meilleur de l'apres-midi (ce qui est quand même assez rare pres de la mer), avec l'inertie thermique de l'eau (même dans une baie), la temperature ne monterait pas à 35°...

2°C d'écart de Tm n'est pas énorme car les micro-climats font des différences surtout en Bretagne, genre il y a cette différence de 2°C entre Rostrenen et Bénodet par exemple.

la tu compares une ville cotieres avec un ville de l'intérieur de la bretagne à pres de 200m d'altitude.

pas étonnant qu'il y a 2°c d'ecart sur les Tm.

Par contre entre 2°C entre Pornic et les Moutiers, meme elevation et sur la meme baie, et pas si eloignées que ca, ca parait quand même gros. enfin bon.

[XITV2001]

2°C d'écart de Tm n'est pas énorme car les micro-climats font des différences surtout en Bretagne, genre il y a cette différence de 2°C entre Rostrenen et Bénodet par exemple.

Pornic est sur la côte rocheuse et la mer est bien plus froide qu'aux Moutiers situés en plein coeur de la baie.

La mer à 35°C, ce n'est pas du mensonge mais sur la plage, je l'ai mesurée moi-même à 31°C-32°C un été quand j'étais gamin et ce n'était pas la canicule.

La mer était comme un bain sur la plage et vraiment c'est ce qu'on ressentait et malgré les 40°C à l'ombre, l'eau nous paraissait pas fraiche du tout.

Il y a un gars de Marseille qui a été dégoûté même quand il a vu que c'était encore plus chaud que chez lui la mer pendant la canicule.

J'ai vécu quelques années en Guadeloupe, où il fait chaud 12 mois sur 12 et je n'y ai jamais vu la température de l'eau à 35°, alors en Bretagne..... Peut-être que lorsque tu étais gamin et que tu as mesuré la température de l'eau, tu as mis celle-ci dans une caserolle et tu l'as fait chauffé, jusqu'à 35° non?

Et les Moutiers est l'endroit le PLUS chaud du littoral du 44 l'été, donc ne pas généraliser à tout le département le climat méditerranéen qui ne concerne que la Baie de Bourgneuf et d'autres endroits localement (Saint Nazaire et Penmarch n'en font pas partie si les relevés de précipitations que j'ai en données étaient plus complets) comme les îles. Et quand je dis climat méditerranéen, c'est relativement car le climat de ce coin est très dur à définir car situé un peu à la limite entre plusieurs climats, tout comme le climat de la Drôme ou du NO de l'Espagne.

Climat méditerranéen dans le 44........tu exagéres un peu, beaucoup comme d'habitude....., l'étude faite par météo-france sur ce secteur dit clairement " climat océanique typique". Bon en tous les cas tu devrais retirer les énormités que tu as édité sur wikipédia, c'est avec des trucs de ce genre que tout le monde se méfie de wikipédia.......

[Fantomon]

La chaleur de la mer est réelle, et la mer dans la baie a été mesurée par un thermomètre près de la plage.

Cet été, j'ai ainsi mesuré 29°C-30°C en Août en me baignant alors que ce n'était pas la grosse canicule.

Mais la température de la mer varie l'après midi en été entre 20°C et 35°C en fonction du temps enfin sur la plage et 35°C c'est extraordinaire il faut la canicule du siècle plus la marée à la bonne heure.

Pour les Tn, peut-être qu'elles sont un peu surestimées à cause de la station mais là depuis que je suis là, la température est toujours restée largement supérieure à 10°C (Ca fait 3 jours). A 10h15, il faisait 13,5°C à Pornic et quand je suis rentré de courses à 12h30, il faisait 17°C chez moi aux Moutiers à l'ombre.

Sinon, les données mf sont officielles et fiables et Noirmoutier est bien plus frais l'été qu'ici aux Moutiers et ça se sent quand on y va et pourtant 24°C de Txm en été à Noirmoutier.

Aux Moutiers quand il y a de la tempête l'hiver, les Tn sont souvent proches de 12°C ce qui fait monter la Tnm facilement.

[Euphydryas]

Personnellement je trouve le site de notre ami plutôt très bien et très complet.

Évidemment si des données officielles sont mélangées avec des données non officielles mais référencées (genre static^^) c'est du tout bon. Ensuite si la bible que tu as créée est entachée de données approximatives (15ans de relevés sur le bord de la fenêtre) comme ça semble être le cas pour ton coin de Bretagne, il est vrai que ça nuit à l'image du site.

Moi perso je te connais et ai bien en tête les valeurs farfelues de tes relevés pour la baie en question donc je m'en tape et n'en tien pas compte. En revanche pour ceux qui ne te connaissent pas vive les mauvaises interprétations sur le climat du coin...

Enfin bref ça reste du bon travail pour moi tout ça.

[kivouar]

Mais la température de la mer varie l'après midi en été entre 20°C et 35°C en fonction du temps enfin sur la plage et 35°C c'est extraordinaire il faut la canicule du siècle plus la marée à la bonne heure.

Mais tu te rends compte l'energie qu'il faut pour faire augmenter la temperature de millions de m3 d'eau de 15°. (sans compter la perte n'energie pendant la nuit).

Sans tenir compte des courant qu'il y a dans la baie qui homogénise le tout...

la temperature ca se mesure pas dans 5cm d'eau...