Semaine du 01/02/2010 au 07/02/2010

[Couril29]

En attendant CEP qui en est à 96h pour le moment, on constate qu'aucun modèle pratiquement n'est en accord.

GFS est ultra doux par rapport à son ensembliste, GEM est comme GEFS à la limite. Nogaps et Ukmo pourris... Je ne me fais pas trop d'illusions sur le CEP de ce matin ; GFS est bien optimiste parmi toute cette moyenne.

La dépression Atlantique risque d'envoyer un talweg vers l'Est, retardant un peu l'arrivée vraiment froide sur tout le pays.

[franck85]

En attendant CEP qui en est à 96h pour le moment, on constate qu'aucun modèle pratiquement n'est en accord.

GFS est ultra doux par rapport à son ensembliste, GEM est comme GEFS à la limite. Nogaps et Ukmo pourris... Je ne me fais pas trop d'illusions sur le CEP de ce matin ; GFS est bien optimiste parmi toute cette moyenne.

La dépression Atlantique risque d'envoyer un talweg vers l'Est, retardant un peu l'arrivée vraiment froide sur tout le pays.

ok pour UKMO mais je ne suis pas d'accord avec toi sur GEM et GEFS ce serait vraiment hivernale avec eux !

[Couril29]

ok pour UKMO mais je ne suis pas d'accord avec toi sur GEM et GEFS ce serait vraiment hivernale avec eux !

C'est ce que je dis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

toujours le cirque ce matin, surtout chez les déterministes (pour changer)

UKMO est vraiment pourris en effet !

GFS me faut peur étant donné qu'il suit le // d'hier (qui était vraiment bof)

CEP bouge encore

Rien qu'à 120h ca bouge encore beaucoup entre les modèles

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1201.gif

et à 144h n'en parlons même pas

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

quelle plaie...on aura eu du mal jusqu'au bout !

GEFS de nouveau assez incertain à l'image du // d'hier nuit

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens4.php?temp=1&x=340&y=281&ext=1&run=0&runpara=0

le // incertain aussi

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens4.php?temp=1&x=340&y=281&ext=1&run=0&runpara=1

les diagrammes sont toujours très hivernaux ya pas a dire, mais les doutes chez les deterministes sont légion !

On notera que UKMO parait vraiment minoritaire en regardant GEFS+GFS+CEP

ON AVANCE PAS et ca commence à devenir énervant

[Couril29]

Le truc qui change sur GFS c'est qu'il ne voit plus la dépression au niveau du Danemark rien qu'à 120h, et que celle-ci est censée apporter à la France en marge un certain froid.

Sur CEP elle est toujours là, sur GEFS c'est limite, sur UKMO elle est là mais disparaît d'un coup de baguette magique.

Cet élément est important pour la suite car la répartition des centres d'action ne sera pas la même avec et sans la dépression à ce point stratégique.

CEP est quand même encourageant. On perd un Européen (UKMO) pour en retrouver un autre à priori (CEP)...

[kéké]

Le truc qui change sur GFS c'est qu'il ne voit plus la dépression au niveau du Danemark rien qu'à 120h, et que celle-ci est censée apporter à la France en marge un certain froid.

Sur CEP elle est toujours là, sur GEFS c'est limite, sur UKMO elle est là mais disparaît d'un coup de baguette magique.

Cet élément est important pour la suite car la répartition des centres d'action ne sera pas la même avec et sans la dépression à ce point stratégique.

oui et d'ailleurs à 168 n'en parlons pas, cette dernière est complètement instable...http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

CEP fait partir la pulsion bien plus à l'ouest que le run d'avant.

[Couril29]

Et CEP qui finalement continue à jouer les danseuses en ne voyant pas de redoux désormais et une fin d'échéance magique...

C'est vraiment très rare de voir des modèles aussi indécis, à part GEFS (et CEP ensembliste) qui conserve une ligne directrice clairement en faveur d'une vague de froid.

Du gros est probablement (très gros) en train de se mettre en place à grande échelle, et devrait faire mal le jour J. La France est dans la majorité des cas touchée de plein fouet, mais en limite d'échéance et c'est sans doute le chevauchement entre notre topic et le suivant qui sera le plus passionnant ; même si ça caillera déjà la semaine prochaine.

GFS devrait revoir sa copie au prochain run en nous remodélisant la dépression manquante...

[gigi2004]

CEP semble se rallier à GFS synoptiquement parlant à grande echelle

CEP 192h

GFS 192h

C'est un bon point pour GFS qui est rester assez stable dans ses configurations court et moyen terme jusqu'à 192h

Globalement , je lui ferait confiance jusqu'à cette échéance limite

[sud]

Et CEP qui finalement continue à jouer les danseuses en ne voyant pas de redoux désormais et une fin d'échéance magique...

C'est vraiment très rare de voir des modèles aussi indécis, à part GEFS (et CEP ensembliste) qui conserve une ligne directrice clairement en faveur d'une vague de froid.

Du gros est probablement (très gros) en train de se mettre en place à grande échelle, et devrait faire mal le jour J. La France est dans la majorité des cas touchée de plein fouet, mais en limite d'échéance et c'est sans doute le chevauchement entre notre topic et le suivant qui sera le plus passionnant ; même si ça caillera déjà la semaine prochaine.

GFS devrait revoir sa copie au prochain run en nous remodélisant la dépression manquante...

Exact pour GFS et ce fameux 6Z devrait être beaucoup plus froid après le "redoux" du début d'échéance.

[Couril29]

Exact pour GFS et ce fameux 6Z devrait être beaucoup plus froid après le "redoux" du début d'échéance.

Quand je dis "devrait", c'est pour la dépression qui est vue pour les autres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le reste, il fera ce qu'il voudra après cette échéance. Ce n'est pas parce que j'aime le froid que je dis ça, c'est juste dû au fait qu'il est dans une ligne directrice depuis un moment et que sa dernière sortie est un peu différente à ce moment-là ce coup-ci. S'il suit sa propre tendance générale + son ensembliste, il reverra sa copie. Sinon c'est qu'il amorce une autre version.Edit : CEP est formidable..... Le pire casse-tête de ma jeune vie de consultant de modèles...

[olivier63]

C'est le bazard complet sur les modèles à partir de mercredi prochain qui est bien ue date charnière. Ca va de l'installation d'une grosse vague de froid avec un vigoureux flux d'est ( CEP, GEFS, GEM plus difficilement) à un flux de sud-ouest doux et anticyclonique (UKMO, JMA, NOGAPS).

L'option flux de sud-ouest me semble prendre du galon quand même...

[sud]

Quand je dis "devrait", c'est pour la dépression qui est vue pour les autres Pour le reste, il fera ce qu'il voudra après cette échéance. Ce n'est pas parce que j'aime le froid que je dis ça, c'est juste dû au fait qu'il est dans une ligne directrice depuis un moment et que sa dernière sortie est un peu différente à ce moment-là ce coup-ci. S'il suit sa propre tendance générale + son ensembliste, il reverra sa copie. Sinon c'est qu'il amorce une autre version.

Edit : CEP est formidable..... Le pire casse-tête de ma jeune vie de consultant de modèles...

Je n'ai pas dit le contraire.Le run de contrôle GFS plonge littéralement à partir du 3 février, le 6Z devrait probablement prendre un coup glacial et probablement revoir la synoptique générale avec un décalage plus favorable des hp.

CEP il chavire sans cesse, il va finir par couler

De toutes façons c'est un casse tête général, on va finir par péter un boulon

[bicri]

et à force de repousser sans cesse l'échéance toujours à 144h , au moins on finira par se retrouver en sortie d'hiver .

[Aymeric33]

Edit : CEP est formidable..... Le pire casse-tête de ma jeune vie de consultant de modèles...

La Girouette CEP, c'est chouette ! Tout l'hémisphère nord est cerné par les HP. J'ai jamais vu ça. Au sud les BP pressions s'en donnent à coeur joie... Il me rend fou.Bref, à moyenne échéance (144h) les 2 protagonistes marquent encore une différence de taille. Chez l'Américain nous avons des BP toujours plus au sud, vers la Mer Noire, mais qui auraient tendance à s'éloigner vers la mer Caspienne en générant de ce fait un temps plus sec en France tandis qu'elles se cantonneraient au sud de la Scandinavie chez l'Européen avec à l'inverse, plus d'humidité se dirigeant vers nous.

http://images.meteociel.fr/im/4262/gfs-0-144_vbf9.png

http://images.meteociel.fr/im/115/ECM1-144_kmy2.GIF

Ensuite, je devrais pas en parler vu que c'est la fête du slip mais CEP se rapprocherai de GFs avec la migration et l'isolation des Bp Scandinaves vers la Méditerranée.

Le froid semble être acquis pour un grand quart Est de la France. Reste à savoir si celui-ci progresse ou regresse et plus sec ou plus humide...

Allez ouais ! Formidable !

[kéké]

et à force de repousser sans cesse l'échéance toujours à 144h , au moins on finira par se retrouver en sortie d'hiver .

hier je disais "Amorce entre le 6 et le 8"C'est plus tard ce matin? non

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT2_Paris_ens.png

A la base c'est a dire sur les runs du 25 c'était pour le 2 ou 3.

Maintenant c'est pour le 5 ou 6 en moyenne mais sur le terrain on devrait connaitre le début des journées sans dégel autours du BP à partir de jeudi ou vendredi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn16217.png

Je comprend bien que c'est laborieux, mais il ne faut pas toujours voir l'offensive reculer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn18017.png

UKMO est très isolé, il faut l'avouer aussi car CEP et GFS sont d'accord pour faire atteindre le bassin Parisien au "seuil" de journées sans dégel dès jeudi .

On avance tant bien que mal, avec des chutes des désillusions , des éspoirs mais au final en lissant tout ca on peut dire qu'à partir de mercredi mais surtout JEUDI les journées devraient être bien froides à l'est d'une ligne Rennes/Nice.

Je n'invente rien

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn16217.png

C'est un peu plus à l'est sur CEP

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn16217.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010012900/0ca37720d30eb596004c657ecf95ce61/France_2010012900_t2m_180.png

mais finalement ca se généralise samedi et dimanche

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010012900/0ca37720d30eb596004c657ecf95ce61/France_2010012900_t2m_204.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010012900/0ca37720d30eb596004c657ecf95ce61/France_2010012900_t2m_228.png

(donc 1/2 jours de décalage sur CEP mais à la vue des diag MF on peut penser que c'est un scénario un peu plus retardé que les autres)

Conclusion, on peut toujours surveiller les journées de jeudi/vendredi/samedi qui devraient (si tout va bien ésperons) marquer la véritable Amorce du froid.

Avant cela il ne faut pas oublier qu'à partir de ce soir la limite pluie/neige devrait se décaler vers l'ouest et concerner les régions jusqu'en Bretagne et Aquitaine demain matin (limite provisoirement plus vers l'est avec le redoux de mardi)

Mais ca on a tendance à l'oublier car nous sommes fixés sur la synoptique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Hendrix]

Bonjour,

ce matin globalement en mon sens, pour le plus court terme @ 120heures, l'anticylone d'origine polaire tente plutôt d'aller rejoindre des racines plus continentale russe, et cela c'est plutôt mauvais en mon sens...

( visiblement temporairement avant son amorce vers l'ouest)

exemple pour UKMO:

exemple pour CEP:

et pour GFS/

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-120.png?0

on peut dire que pour cette échéance raisonnable ce sera un mélange des trois....

pour la suite regardons uniquement 168heures:

GFS:

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-168.png?0

CEP semble très,très bon ( ou mauvais pour les amateur de temps non froid comme moi) mais on remarque troi sisolement dans le pôle bon courage pour le pronostic de leur évolution pour la suite...

GEM vraiment c'est du gros aussi:

http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gemnh-0-168.png

Par contre JMA que j'ai trouvé particulièrement bon par moment cette année, modélise un effondrment sur l'est:

Bref, pour moi tout se joue après 120 heures, car si les run continue @ nous faire un peu migrer l'anti de zemble un peu trop vers l'est, le scenario JMA sera de plus en plus probable....

[Loon]

Le problème qui se pose est maintenant clairement la gestion des anomalies basses scandinaves, entre 120 h et 144h :

- soit elles rejoignent la minimum centre-européen, permettant l'ondulation, renforçant le dipôle de blocage de part et d'autre de l'ondulation et c'est la porte ouverte vers un possible grand soir des hivernophiles ( entre autres : GFS et ECMWF + ensemblistes)

- soit elles rejoignent les BP atlantiques, renforçant la circulation ordinaire atlantique, avec probable jet horizontal très nordique entretenant une possible circulation zonale assez septentrionale, et un décalage de l'AA sur la France, avec à la clef un temps plus classique, humide, anticyclonique et frais sous nuages bas (version davantage nogaps et Ukmo, ce qui m'inquiète un peu...)

Donc, je suis amateur et je n'arrive encore pas à prendre une option rationnellement...A mon avis, ce serait le blocage, vu la majorité des scénarios, mais Nogaps et Ukmo me dérangent...

Je rappelle ce que disait Hailstone hier soir. Il avait, notamment, bien soulevé ce problème hier soir, à propos des ensemblistes et de nogaps ensuite.

il est naturel que la résolution horizontale plus fine engendre davantage d'instabilité entre les runs du CEP depuis 2 jours. Cela reste un très bon modèle et ces divers runs ne sont pas à prendre à la légère. Le défaut des ensemblistes, dont GEFS, c'est de trop lisser les basses valeurs scandinaves vers 120 à 144h et du coup à les faire disparaître trop vite grâce aux puissantes advections de hautes valeurs par l'Islande et par la Russie. Ces advections de hauts géopotentiels ont bien lieu, mais pour mettre à mal le bloc de bas géopotentiels situé vers le sud de la Scandinavie à 120-144h, cela devrait mettre plus de temps que sur les runs GEFS qui, je trouve, sont trop optimistes pour la date d'arrivée du froid sur la France. On remarque aussi que les anomalies basses proches de la mer de Norvège à 120h semblent s'être décalées légèrement vers l'ouest depuis deux jours, et sont plus à même d'interagir avec le vortex groenlandais et de retarder la poussée anticyclonique à l'est de l'Islande... et de la décaler plus au sud et à l'est... (pas très bon ça...)

à suivre en tout cas, le potentiel semble bien là pour du lourd à long terme, avec de hauts géopoentiels s'installant massivement entre la Mer de Norvège et la Nouvelle-Zemble, avec un flux d'est à grande échelle sur l'Europe ...

Et plus tard :

NOGAPS (intéressant car proche de ECMWF dans sa gestion des basses pressions scandinaves aspirées par les basses pressions nord-atlantiques, avec une poussée de HP qui a bien du mal à se faire)

Oui, et pourtant, ECMWF s'est retourné à ce niveau-là...Quand même, moi qui l'utilisais souvent, j'ai du mal avec ce modèle depuis quelque temps.

[Hendrix]

Le problème qui se pose est maintenant clairement la gestion des anomalies basses scandinaves, entre 120 h et 144h :

- soit elles rejoignent la minimum centre-européen, permettant l'ondulation, renforçant le dipôle de blocage de part et d'autre de l'ondulation et c'est la porte ouverte vers un possible grand soir des hivernophiles ( entre autres : GFS et ECMWF + ensemblistes)

- soit elles rejoignent les BP atlantiques, renforçant la circulation ordinaire atlantique, avec probable jet horizontal très nordique entretenant une possible circulation zonale assez septentrionale, et un décalage de l'AA sur la France, avec à la clef un temps plus classique, humide, anticyclonique et frais sous nuages bas (version davantage nogaps et Ukmo, ce qui m'inquiète un peu...)

Donc, je suis amateur et je n'arrive encore pas à prendre une option rationnellement...A mon avis, ce serait le blocage, vu la majorité des scénarios, mais Nogaps et Ukmo me dérangent...

Je rappelle ce que disait Hailstone hier soir. Il avait, notamment, bien soulevé ce problème hier soir, à propos des ensemblistes et de nogaps ensuite.

Et plus tard :

Oui, et pourtant, ECMWF s'est retourné à ce niveau-là...

Quand même, moi qui l'utilisais souvent, j'ai du mal avec ce modèle depuis quelque temps.

ce qui est fou, c'est cette petite anomalie basse qui rend fou les modèles....l'effet papillon est @ son comble!

[tonio]

Aïe, ces anomalies basses mettent la pagaille sur le dernier run. On est pas loin du capotage complet!

[Invité Guest]

C'est moins bon sur le dernier GFS avec le talweg scandinave qui tend à se faire aspirer par les dépressions atlantiques. La dorsale atlantique se fait manger, ça se rapproche dangereusement d'UKMO.

[Seb60370]

GFS ne serait il pas entrain de faire un pas vers UKMO?

Ca me rappel des mauvais souvenirs ca

[huskyf]

Mais oui bien sure regarder un peu en arrière y'a 4 jours oh la belle vague de froid ensuite oh le beau redoux et hier oh la belle vague de froid et aujourd'hui oh re redoux et capotage. En plus on parle pas de revirement que sur un modèle car hier tout les modèles voyaient le froid donc à mon abvis on peut être certain de rien à l'heure actuelle. Ni d'un capotage ni d ela plus belle vague de froid

Attendons car pour l'instant je dirais que même la prévi à 24h est incertaine

Bonne journée

Huskyf

[Hendrix]

L'anticylone de Zemble migre de plus en plus vers le continent russe et tend @ se rapprocher vers la poussée du caucase....

@ 132heures...

C'est largement moins bon que hier....pour ces échéance là en tout cas....le scenario JMA se rapproche...

Thomas

[piloutop]

toujours le cirque ce matin, surtout chez les déterministes (pour changer)

quelle plaie...on aura eu du mal jusqu'au bout !

ON AVANCE PAS et ca commence à devenir énervant

Ca fait depuis un bon bout de temps que c'est énervant Kéké.

Et ce n'est pas avec les sorties de ce matin, qu'on va gagner en sérennité ...

Clairement le GFS 06Z est encore moins bon que le 00Z qui lui, était déjà moins bon également.

Plus ça va, moins ça va ...

Pour ma part, un peu ras la casquette ...

[dada]

Quoiqu'on en dise, c'est le CEP qui a le mieux anticipé le comportement du vortex sud Groenlandais d'une part, du thalweg Scandinave d'autre part... même si ses déterministes ont été relativement isolés dans l'ensemble.

Ce matin, le déterministe entre dans le rang (sauf en toute fin d'échéance).