Prévisions pour les Alpes

[ricos]

çà va se caler tout doucement , demain soir nous serons fixés , d'ici là , on va serrer les fesses !

Sinon , dernier CDM 74 ( 17h30 ) , pas du tout en accord avec les toutes dernières sorties .

Dimanche , des éclaircies en matinée puis le ciel se charge , iso 0 °C 1800 m .

Dans la nuit de dimanche à lundi , de fortes pluies arroserons les plaines de la Haute Savoie avec une LPN au dessus de 1200 m puis en baisse vers 1000 m d'abord sur les Préalpes .

Lundi , nombreuses et intenses averses , notamment en montagne , neige au dessus de 1000 m puis 800 m , 50 cm sur les sommets , 10 cm à 1000 m .

Mardi , première offensive hivernale avec des giboulées de neige jusqu'en plaine .

Mercredi , sec mais froid le matin !

[Seb73]

Le retour d'Est aussi a pris du plomb dans l'aile! Même si la fiabilité est mauvaise, GFS nous met une vingtaine de mm sur les massifs frontaliers alors qu'on approchait les 100mm il y a 48h!

[F85]

Sur GEFS les précipitations sont revues nettement à la baisse pour mardi

[twister38]

Ben bondiou, j'avais pas pu me connecter depuis hier soir, elle est où la journée à forte précipitation de lundi? je vois d'après le forum que c'est assez neuf, le GFS 6z était meilleur?

Le problème, c'est qu'on aurait finalement peut être pas de creusement secondaire du côté des Alpes ou plus bas comme ce fut envisagé plus tot, avec une dépression plutôt centrée sur le Royaume Uni. Dans la mesure où UKMO et ECMWF n'ont pas l'air de l'envisager non plus, cela semble une possibilité à prendre très sérieusement en compte.

Résultat les remontées de précipitations par le sud seraient brèves ( dimanche soir et nuit de dimanche et lundi) puis rapidement le décalage vers l'est se ferait. La limite pluie-neige baisserait plus rapidement dans la nuit de dimanche à lundi avec l'orientation rapide du flux au nord ouest. Di cela se confirme, c'est peut être bien les alpes du nord qui vont se retrouver les plus exposées jusqu'à mardi matin avec un limite pluie neige de plus en plus basse. Ne boudons pas, c'est quand même du tout bon pour les Alpes, mais simplement, oubliez les gros cumuls de pluie en plaine avec possibilité de neige collante car les précipitations ne seraient pas assez durables et intenses.

[jtomtom]

J'ai quand même envie de dire que nus ne sommes pas à la veille de l'événement, et vu comment la dépression anglaise valse avec les runs (à midi elle était sur le Danemark, et bien faible), je crois qu'on peut attendre demain avant d'enterrer notre creusement alpin.

On a d'ailleurs un écart type qui se creuse au niveau du golfe de Gênes.

D'ailleurs GEFS n'est pas mauvais concernant les précipitations, le 06z était de toutes façons au dessus de la moyenne.

[twister38]

J'ai quand même envie de dire que nus ne sommes pas à la veille de l'événement, et vu comment la dépression anglaise valse avec les runs (à midi elle était sur le Danemark, et bien faible), je crois qu'on peut attendre demain avant d'enterrer notre creusement alpin.

On a d'ailleurs un écart type qui se creuse au niveau du golfe de Gênes.

D'ailleurs GEFS n'est pas mauvais concernant les précipitations, le 06z était de toutes façons au dessus de la moyenne.

C'est clair, on peu encore attendre jusqu'à demain soir, voire dimanche matin.

GEFS fait tout de même un pas vers GFS (tout en restant bien intéressant niveau RR pour les Alpes (mais plus pour la vallée du Rhône mais ce n'est pas le topic)), et personnellement j'ai du mal à comprendre l'utilité de GEFS (c'est un avis personnel. Quoi qu'il en soit ça reste un très bon épisode pour nos montagnes qui va probablement formé la première couche de neige durable à moyenne altitude (enfin espérons).

La suite après semble très loin d'être calée, si je me reporte au topic LT, j'ai l'impression que GFS 06z nous a pondu une vague de froid, ce n'est plus le cas ce soir, mais en même temps quand je vois ça:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

je parierais mon slip qu'on aura quelques chose de différent de cette carte tant c'est bordélique et pas organisé.

[oliver69]

Voici tout de même une belle configuration neigeuse sur les Alpes, elle s'est faite attendre!

Ca devrait tomber épais au dessus de 1200m dès Lundi et un peu en dessous en fin de pertu, je fais abstraction de toutes les isothermies locales possibles.

J'ai vu la montagne déneigée jusqu'à 2400 m le week dernier semblable à un début septembre, donc les prévis sont encourageantes.

Le run s'est bien asseché pour lundi mardi mais rien est figé, la limite neigeuse est toujours vers 1000/1200m hors isothermie.

Après un sursaut temporaire du thermomètre jeudi, la fin semaine est aussi prometeuse au dessus de 1000/1200m.

[-Vercors-]

Et zou,

Première grosse baffe de l'Hiver 2009-2010 :

http://geo.hmg.inpg.fr/mto/mto38.shtml

Lundi 30 Novembre:

Ces précipitations vont continuer la nuit et seulement le matin, encore assez

fournies mais sans aucun rapport avec le déluge annoncé précédemment.

L'après-midi, les nuages disparaîtront au Sud et de faibles giboulées peuvent

se prolonger au Nord.

Avec la rotation du vent au Nord-Ouest, les températures vont descendre

franchement, mais comme les précipitations vont s'évanouir assez tôt, on ne

devrait presque pas voir de neige sous 1200m.

pression 998->1004 mb

en plaine: 6->2°C, vent NW/5->9 noeuds

à 1500m hors-sol: +3->-3°C, vent NNW/9->15 noeuds

à 3000m hors-sol: -6->-12°C, vent WNW/10->NNW/22 noeuds

iso 0°: 1800->800m

iso -10: 3400->2500m

iso -20: descendant à 4000m

j'ai encore du mal à y croire ...

[jtomtom]

Non mais ne regarde pas ces prévisions c'est souvent n'importe quoi.

De la neige est bel et bien prévue en dessous de 1000m lundi en journée, et vu l'échéance on peut encore espérer un creux plus prononcé. Et puis à l'arrière, si le flux de nord se dynamise, de bonnes averses neigeuses à basse altitude sont prévisibles.

[-Vercors-]

Non mais ne regarde pas ces prévisions c'est souvent n'importe quoi.

De la neige est bel et bien prévue en dessous de 1000m lundi en journée, et vu l'échéance on peut encore espérer un creux plus prononcé. Et puis à l'arrière, si le flux de nord se dynamise, de bonnes averses neigeuses à basse altitude sont prévisibles.

Merci de me remonter le moral Jtomtom ...

Il me semblait pourtant que ces prévisions étaient relativement fiables ...

A++

[ricos]

Non mais ne regarde pas ces prévisions c'est souvent n'importe quoi.

De la neige est bel et bien prévue en dessous de 1000m lundi en journée, et vu l'échéance on peut encore espérer un creux plus prononcé. Et puis à l'arrière, si le flux de nord se dynamise, de bonnes averses neigeuses à basse altitude sont prévisibles.

Sur la perturbation de la nuit de dimanche à lundi , il ne devrait pas tomber grand chose à 1000 m , l'air froid arrivant tardivement , par contre vers 1500 , ce sera de la neige des le debut des précipitations .

C'est surtout en après midi de lundi et nuit suivante que la couche pourrait se former en basses stations , 10 à 15 cm d'ici mardi soir semble envisageables vers 1000 m , 30/40 sur les Préalpes vers 1500 m sur l'épisode , on va suivre les prochaines sorties avec impatience pour affiner les cumuls en esperant que les modéles gardent le cap actuel .

[oozap73]

Merci de me remonter le moral Jtomtom ...

Il me semblait pourtant que ces prévisions étaient relativement fiables ...

A++

Comment le pourraient-elles alors que les modèles ne sont pas encore calés ?

Il n'y a qu'à voir le dernier GFS qui remet davantage de précipitations sur le centre-Est...

Patience, on commence à y voir plus clair, et ce soir sans doute on aura des infos plus fiables pour quantifier cet épisode.

[ricos]

Le 06 z est dans la continuité de son prédecesseur et loin d'être mauvais d'ailleurs pour les Alpes , l'air froid semblant arriver même un peu plus rapidement , à suivre ...

[ricos]

Le 12 z est mauvais , il réduit les précipitations sur la perturbation de la nuit de dimanche à lundi ( environ 10 à 20 mm selon les secteurs ) et surtout il ne tomberait plus grand chose de lundi après midi/soir à mardi matin , à tel point que s'il tombait 5 cm à 1000 m ce serait beau , espèrons que çà bouge mais on se rapproche dangeureusement de l'échéance et les retournements risquent de se faire plus rares .

[manulorka]

Le 12 z est mauvais , il réduit les précipitations sur la perturbation de la nuit de dimanche à lundi ( environ 10 à 20 mm selon les secteurs ) et surtout il ne tomberait plus grand chose de lundi après midi/soir à mardi matin , à tel point que s'il tombait 5 cm à 1000 m ce serait beau , espèrons que çà bouge mais on se rapproche dangeureusement de l'échéance et les retournements risquent de se faire plus rares .

oui mais il voit un mardi plus neigeux

maintenant pour les vallées intérieures les phénomènes orographiques devraient jouer

[Michel-Chx]

oui mais il voit un mardi plus neigeux

maintenant pour les vallées intérieures les phénomènes orographiques devraient jouer

Oui, les vallées intérieures, Chamonix, les Contamines (le valais en Suisse) vont connaitre dès ce soir l'arrivée du fœhn, et demain il sera tempétueux, 100 à 130 km/h, ce qui va retarder les précipitations neigeuses jusqu'à dimanche fin de journée au moins.A rappeler que c'est quand même une situation courante en début "d'hiver", mais actuellement cela ne fait pas nos affaires...

[oozap73]

L.e scénario semble désormais bien calé, malgré un modèle GFS peu stable dans les détails.

En prenant en compte l'ensemble des modèles disponibles, voici le timing envisageable :

Arrivée de la perturbation en fin d'après-midi sur les Alpes, avec un renforcement des précipitations et un abaissement progressif de la neige en moyenne montagne durant la nuit, rapidement vers 1500m puis progressivement de plus en plus bas.

Le mauvais temps devrait perdurer jusqu'à mardi unclus autour des Préalpes/Jura, avec sans doute l'abaissement de la LPN jusqu'aux balcons des vallées, quelques flocons temporaires n'étant pas exclus au petit matin jusqu'au fond de certaines plaines et vallées proches des Alpes / Jura, mais le risque est devenu bien faible du fait des températures à 850 hpa autour de -3 à -4°C ce qui semble insuffisant avec des précipitations devenues alors faibles à modérées...

Puis redoux a priori temporaire et modéré avant l'arrivée d'une nouvelle perturbation jeudi soir pouvant donner de bonne précipitations sur les Alpes et notamment les Préalpes dès la moyenne montagne.

A partir de samedi prochain, cela part ensuite dans tous les sens, entre un scénario frais, voire froid et humide sur plusieurs modèles dont CEP et un scénario doux et foehné sur GFS, avec des situations intermédiaires sur divers modèles dont Nogaps et Ukmo.

Au final, 20 à 50 mm possibles en début de semaine en moyenne montagne (le haut de la fourchette vers Préalpes / Jura et peut-être en Haute Maurienne), puis 20 à 30 mm possibles vendredi, ce qui serait du tout bon pour la moyenne et la haute montagne, cela restant pour le moment plus fragile sur les stations les plus basses...

Au-delà, cela va du très doux limite catastrophique sur GFS à l'excellent limite historique sur CEP ou NOGAPS (majorité relative), en passant par une situation médiane sur KMA, GEM voire JMA, avec une option plus nombreuse sur le scénario CEP / Nogaps :

Nogaps J+8 : http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?29-06

Faites vos jeux !

[guillaume1]

Pour la savoie MF estime entre 10 et 30. Peut-être que la Maurienne est pas si mal placée par débordement de Sud ?

(Je veux dire par là que, peut-être, pour uen fois, la fouchette basse à laquelle je suis abonné n'est pas pour ma pomme...

Pour les Hautes Alpes les stimations montent jusqu'à 50, et même plus sur l'ouest.

[oozap73]

Le 1er quantitif que j'ai soumis va jusqu'à mardi inclus.

Pour le sud Maurienne et les Hautes Alpes, le dernier GFS confirme de bonnes précipitations pour la nuit prochaine, avec sans doute plus de 30 mm à 40 possibles en altitude sur ce département et environs si on en croit se dernier run de GFS.

[Raphaton]

Coup de mieux sur le 6Z avec des précipitations bien renforcées ! Le risque d'isothermie jusqu'à très basse altitude est à nouveau d'actualitée !

[guillaume1]

C'est vrai que le 6Z est bien meilleur.

Mais je me demande si ces réglages fins au tout dernier moment ont un sens ?

(PS sur la webcam ci dessous on voit la tempête de foehn en Maurienne)

[oozap73]

C'est vrai que le 6Z est bien meilleur.

Mais je me demande si ces réglages fins au tout dernier moment ont un sens ?

(PS sur la webcam ci dessous on voit la tempête de foehn en Maurienne)

On peut leur donner un certain crédit car c'est un retour vers des prévis antérieures...

La cam bouge pas mal en effet on dirait par là-haut.

Il va pas faire bon se promener du côté du Galibier dans les prochaines 24 à 48h...

[oliver69]

C'est vrai que le 6Z est bien meilleur.

Mais je me demande si ces réglages fins au tout dernier moment ont un sens ?

(PS sur la webcam ci dessous on voit la tempête de foehn en Maurienne)

Le foehn surchauffe encore l'est Grenoblois ce matin avec des + 16/17°C.

La neige devrait se cantonner vers 1000/1200m pour l'épisode à venir, Mardi c'est peau de chagrin solide au dessus de 600/800 puis le coup de chaud de mercredi/jeudi ramenera le gel à 2000m... c'est pas encore ça pour les stations de basses et moyenne altitude.

[ricos]

Le foehn surchauffe encore l'est Grenoblois ce matin avec des + 16/17°C.

La neige devrait se cantonner vers 1000/1200m pour l'épisode à venir, Mardi c'est peau de chagrin solide au dessus de 600/800 puis le coup de chaud de mercredi/jeudi ramenera le gel à 2000m... c'est pas encore ça pour les stations de basses et moyenne altitude.

Tout à fait , d'ailleurs il n'a jamais été question d'enneiger durablement les basses stations , tout ce qu'il tombera fondra très probablement vers le milieu de semaine , fondra d'ailleurs par dessous , les sols sont très chauds et par dessus , flotte et redoux , redoux assez limité cependant .

A moyenne altitude par contre , à partir de 1200 à 1400/1600 selon les massifs , la saison pourrait être lancée , à suivre , les modèles sont une chose , il y a maintenant la verité du terrain , on est à l'aube de l'épisode /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[jereml47]

la neige est de retour sur une bonne partie des Alpes ce matin. Les webcams page 5 le montrent.