Semaine du 03/08/2009 au 09/08/2009

[Christophe30]

Au risque de me faire hurler dessus par ceux qui sont biaisés vers l'extrême, je tiens à dire que même si la situation porte clairement quelques traits caniculaires, nous sommes bien loins d'une canicule. Tout simplement parceque la dépression Atlantique ne descend pas assez vers le Sud - les remontés chaudes sont donc moins franches. Les fortes chaleurs à 850hPa ne prouvent en rien une canicule. De mon côté je pense que le SO va afficher de sacrées valeurs ainsi que la haute vallée du rhône en RA où le vent de sud foehn particulièrement les vallées exposées. En toute fin de période surement un pic en Méditerranée. Voilà pourquoi je pense que la situation n'est pas préoccupante comme j'ai pu le lire à plusieurs reprises sur le CT. Généralement çà donne du 30/35 en Méditerranée, 33/38 dans le SO, 32/37 sur RA et 30/33°c sur le Nord voire un peu moins. Localement, biensûr ça pourra monter plus loins mais faut pas esperer 38°c à Lille! Une chose est sûre - la Méditerranée se réchauffe à grande allure entre France et Afrique ainsi que près des Baléares.

La situation devrait peu évoluer et garentir aux Méditerranéens de sacrés orages fin août/ddébut Septembre à l'approche d'un premier talweg Ispanique.

[mike]

Au risque de me faire hurler dessus par ceux qui sont biaisés vers l'extrême, je tiens à dire que même si la situation porte clairement quelques traits caniculaires, nous sommes bien loins d'une canicule. Tout simplement parceque la dépression Atlantique ne descend pas assez vers le Sud - les remontés chaudes sont donc moins franches. Les fortes chaleurs à 850hPa ne prouvent en rien une canicule. De mon côté je pense que le SO va afficher de sacrées valeurs ainsi que la haute vallée du rhône en RA où le vent de sud foehn particulièrement les vallées exposées. En toute fin de période surement un pic en Méditerranée. Voilà pourquoi je pense que la situation n'est pas préoccupante comme j'ai pu le lire à plusieurs reprises sur le CT. Généralement çà donne du 30/35 en Méditerranée, 33/38 dans le SO, 32/37 sur RA et 30/33°c sur le Nord voire un peu moins. Localement, biensûr ça pourra monter plus loins mais faut pas esperer 38°c à Lille! Une chose est sûre - la Méditerranée se réchauffe à grande allure entre France et Afrique ainsi que près des Baléares.

La situation devrait peu évoluer et garentir aux Méditerranéens de sacrés orages fin août/ddébut Septembre à l'approche d'un premier talweg Ispanique.

Je suis completement d'accord. Rien ne laisse présager une quelconque canicule sur l'europe de l'ouest la semaine prochaine. Il va faire chaud certes mais on sera loin meme très loin des valeurs de 2003 ou même juillet 2006. CEP et UKMO continue à voir un flux d'est bien sec en début de période mais le flux basculerait vite au sud ensuite. La chaleur deviendrait moins supportable en allant vers la fin de semaine et quelques orages ne seront pas impossible à ce moment la sur l'ouest de la France...

[Invité Guest]

Excusez moi mais je vous trouve extrêmement bizarres.

Durant 3 jours (au moins), sur les 2/3 du pays (au moins) les températures à 850hpa devraient atteindre ou dépasser les 20°c, du fait d'une masse d'air d'origine saharienne qui sera advectée vers la France via la péninsule Ibérique par un flux orienté S à SO sur pratiquement toutes les couches de l'atmosphère (sauf peut-être en BC). Et vous ne prévoyez aucun épisode caniculaire ? Non mais vous avez pris un sacré coup sur la casserole cette nuit...!

Voici les seuils (sur trois jours) qui peuvent être retenus sur la base des vigilances canicule Météo-France :

Pour le quart Nord-Est : de Tn 18°c Tx 34°c

Pour le quart Nord-Ouest : de Tn 18°c Tx 34°c (avec une nuance côtière établissant le seuil à 31°c)

Pour le quart Sud-Ouest : Tn 20°c Tx 36°c (avec une nuance côtière établissant le seuil à 34°c)

Pour le quart Sud-Est : Tn 22°c Tx 36°c (avec une nuance côtière établissant le seuil à 34°c)

Pour les régions Centrales : Tn 19°c Tx 35°c (avec une nuance montagnarde établissant le seuil à 32°c)

Pour ma part j'estime qu'on pourrait atteindre voire dépasser ces seuils sur - au moins - les deux tiers du territoire.

Au risque de me faire hurler dessus par ceux qui sont biaisés vers l'extrême

Le "biaisé vers les extrêmes" vous salue. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ardeche07]

Même si la T° à 850hpa semble bien élevée, sur la moitiée nord, vous partez de bien bas avec une végétation bien verte, vue la durée du phénomène, je ne pense pas que vous passiez en orange, sauf pour les orages de la fin de semaine. Beaucoup de dép en jaune. Sur le reste du pays peu ou pas d'orange à attendre (canicule). Enfin je suis content pour vous sur Paris, vous allez enfin profiter de Paris plage pendant 4 jours /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

Effectivement Yann.

Les seuils seront sans aucun doute dépassés, à l'exception du nord-ouest.

Notre problème, généralement, c'est la référence historique. En hiver, on a 85 et en été, 2003...Pour caricaturer. J'ai d'ailleurs puisé hier aussi dans cette référence : pan sur mon bec.

Mais sans atteindre ce qui n'a qu'une probabilité très réduite de se reproduire avant longtemps, on sera, c'est sûr, dans une période estivale remarquable par ses températures, sans rien d'exceptionnel. Quoi qu'il en soit, ce sera suffisant pour que les journalistes nous servent, après les micro-trottoirs sur la grippe(tte) A, des reportages sur les chanceux vacanciers aoûtiens, et sur les précautions à prendre en cas de forte chaleur (ce qui d'ailleurs, sera justifié). Pour ma part, j'ai des craintes à propos des incendies dans le sud-est.

Début août, la température nocturne ne pourra guère descendre et les excès diurnes se paieront par accumulation de chaleur, surtout pour vendredi et samedi 8 août.

[toto42]

je rappellerais que la plupart du temps, en France, ce sont les flux de nord-est à sud-est qui sont les plus porteurs de chaleur, en été.

Le Nord de la France n'est pas la France.

Dans le SO, c'est le flux de SO.

Sur la Côte d'Azur, c'est le flux d'Ouest

En Provence, le flux de NO (Le Luc a atteint 38°C il y a 2 jours avec ce flux)

En RA, le flux plein Sud.

[th38]

Rien ne laisse présager une quelconque canicule sur l'europe de l'ouest la semaine prochaine. Il va faire chaud certes mais on sera loin meme très loin des valeurs de 2003 ou même juillet 2006.

On n'atteidra probablement pas les valeurs de 2003, OK.

Par contre on sera plus haut que 2006, qui avait connu des moyennes remarquables en juillet, mais pas d'épisode d'une intensité comparable à celle qui nous attend.

Si l'on excepte 2003, il faut remonter probablement à aout 98, ou plus surement à juillet 83 (et avant 83 il n'y aura que 47 !)pour retrouver un tel phénomène qui n'est donc pas, climatiquement parlant, à minimiser.

[Greg59]

Le Nord de la France n'est pas la France.

Dans le SO, c'est le flux de SO.

Sur la Côte d'Azur, c'est le flux d'Ouest

En Provence, le flux de NO (Le Luc a atteint 38°C il y a 2 jours avec ce flux)

En RA, le flux plein Sud.

Bonjour à tous

Pour le nord, on pourra atteindre les 32 voir 33 degrés, c'est ce qui est modélisé par gfs sachant qu'il a tendance a sous estimer les Tx du Nord et surestimer les Tx du Sud/Sud-ouest. Je ne sais si vous rejoignez mon opinion, mais je trouve que GFS est plus puissant niveau températures et court dans la durée, inversement pour CEP. A moins que c'est juste une idée que je me fais.

Bonne journée à tous.

[Invité Guest]

Pour les bulletins MF, je rappelle que les plus précis restent de loin ceux de Radio France (Collado, Kessler et Golinski)avec les seuls prévisionnistes qui s'expriment sans voir leur propos déformés par l'incompétence journalistique...

Bref et cet après-midi Collado évoque le coup de chaud de la semaine prochaine. Pour le détail de la semaine, bulletin sur France-Infos à partir de 16h37.

Coup de chaud en France mais stabilité en Méditerranée ou c'est le "vol de croisière" depuis quelques jours maintenant.

A+!

Alex.

Bonjour,

Je n'ai pas pu écouter ce bulletin d'infos, quelqu'un sait-il ce qui a été dit ? Merci.

[Invité Guest]

Il suffit d'allumer sa radio.

Franchement, on n'est pas là pour commenter les bulletins météo diffusés dans les médias.

Ces médias on le plus souvent pour source Météo-France, donc le CEP à cette échéance, et souvent ces informations ont un, sinon deux runs de retard. Elles ne sont donc pas de première fraicheur par rapport à ce qu'on peut, nous, disposer comme informations.

Alors en plus si c'est pour demander le compte-rendu du bulletin d'hier après-midi !

[sebtwister]

Je pense que les 37°c pourront être atteints, voire un tout petit peu plus localement dans le SE. On est loin d'août 2003.

[pascalain53]

Bonjour,

Je n'ai pas pu écouter ce bulletin d'infos, quelqu'un sait-il ce qui a été dit ? Merci.

n'oublions pas notre ami Guillaume Sechet,sur son site ou maintenant sur BFM TV !

[Christophe30]

De manière générale et si on regarde nos seuils biométéorologiques de vigilance caniculaire on peux distinguer quelques zones qui risquent de passer en orange. En outre la Méditerranée à très peu de chance sauf peut-être les Bouches du rhône où les seuils sont moins élevés. La faute au marin qui apporte de l'humidité et des température chaudes mais non caniculaires sauf dans les terres. Du SO au Centre c'est bien possible en effet que l'orange canicule sorte sur quelques départements. L'IDF et la Picardie peuvent aussi passer en orange mais ça reste bien à confirmer. De toute manière - c'est pas parceque l'orange est de sortie que la France connaît une canicule...

Yann je te trouve bien sec depuis quelques temps!

[Invité Guest]

De manière générale et si on regarde nos seuils biométéorologiques de vigilance caniculaire on peux distinguer quelques zones qui risquent de passer en orange. En outre la Méditerranée à très peu de chance sauf peut-être les Bouches du rhône où les seuils sont moins élevés. La faute au marin qui apporte de l'humidité et des température chaudes mais non caniculaires sauf dans les terres. Du SO au Centre c'est bien possible en effet que l'orange canicule sorte sur quelques départements. L'IDF et la Picardie peuvent aussi passer en orange mais ça reste bien à confirmer. De toute manière - c'est pas parceque l'orange est de sortie que la France connaît une canicule...

Yann je te trouve bien sec depuis quelques temps!

Ben dis donc, Christophe, c'est pas moi qui traite les autres de "biaisés vers les extrêmes" ! (ne surtout pas oublier le i après le b )

Et puis, concernant les commentaires des bulletins des médias, je suis désolé mais dit une fois, deux fois, trois fois...après ça commence à agacer ! On n'est quand même pas là pour être pendus aux paroles de M. Collado, S. Follin., C. Laborde...! Surtout quand c'est pour savoir ce qu'ils ont dit hier et que, depuis, 4 runs sont passés ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Il suffit d'allumer sa radio.

Franchement, on n'est pas là pour commenter les bulletins météo diffusés dans les médias.

Ces médias on le plus souvent pour source Météo-France, donc le CEP à cette échéance, et souvent ces informations ont un, sinon deux runs de retard. Elles ne sont donc pas de première fraicheur par rapport à ce qu'on peut, nous, disposer comme informations.

Les informations de première fraîcheur sont donc, si je lis bien les développements ici au vu de ce qui se dégagent sur la plupart des posts, : "un épisode caniculaire, donc excédant 3 journées consécutives à + 30 pour le nord et +35 en moyenne pour le sud et pas moins de 20 en nocturne. ?" (c'est la définition de canicule qui tient compte de durée du phénomène). Cet épisode s'ancrerait dans la durée et donnerait un contexte très marquant.

C'est maintenu au vu de ce que vous avez comme informations et plus fiable que ce qui est développé avec trop de retard dans les médias ?

J'essaie de bien confirmer ces points pour pouvoir précisément situer dans une semaine si les médias ont effectivement manqué de réactivité (car pour l'heure ils annoncent sans être alarmistes) ou si l'analyse plus "directe" que vous évoquez était finalement plus loin de la réalité.

C'est très intéressant pour les non spécialistes comme moi, simple spectatrice des prévisions météo, d'avoir le cliché en quelque sorte car le but de l'opération est dr voir où sont les prévisions fiables face à un épisode donné.

[Invité Guest]

Ok, j'ai compris pourquoi tu voulais connaitre les prévisions diffusées dans les médias. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les informations de première fraîcheur sont donc, si je lis bien les développements ici au vu de ce qui se dégagent sur la plupart des posts, : "un épisode caniculaire, donc excédant 3 journées consécutives à + 30 pour le nord et +35 en moyenne pour le sud et pas moins de 20 en nocturne. ?" (c'est la définition de canicule qui tient compte de durée du phénomène). Cet épisode s'ancrerait dans la durée et donnerait un contexte très marquant.

Pour l'instant je pense qu'on peut tabler sur 3 jours (jeudi-vendredi-samedi, et peut-être dès mercredi sur le Sud-Ouest). Après je ne sais pas si ça excèdera 3 jours...Il faut voir aussi en fonction des régions, certaines étant plus exposées que d'autres au risque de voir durer un tel épisode de très fortes chaleurs. Mais il est clair que, sur la base des derniers runs, les seuils pour qualifier un épisode caniculaire devraient être atteints sur une large partie du territoire.

Parfois on a l'impression ici que canicule c'est un gros mot. C'est un épisode de très fortes chaleurs qui s'inscrit dans une durée, à savoir 3 jours au minimum. Tout en sachant que certaines régions sont plus exposées que d'autres (le Nord-Ouest étant par exemple, du fait de cette configuration, plus vulnérable au passage d'un talweg avec petite advection d'air plus frais à l'arrière). Faut démystifier un peu cette affaire quoi. On n'annonce pas 30 000 morts la semaine prochaine...

[bicri]

Pour le nw les prévi de mf , disent très clairement à défaut de canicule "il n'y aura pas de fortes chaleurs même si les prévisions de températures sont encourageantes" ça veut tout dire !

[Invité Guest]

Ok, j'ai compris pourquoi tu voulais connaitre les prévisions diffusées dans les médias. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour l'instant je pense qu'on peut tabler sur 3 jours (jeudi-vendredi-samedi, et peut-être dès mercredi sur le Sud-Ouest). Après je ne sais pas si ça excèdera 3 jours...Il faut voir aussi en fonction des régions, certaines étant plus exposées que d'autres au risque de voir durer un tel épisode de très fortes chaleurs. Mais il est clair que, sur la base des derniers runs, les seuils pour qualifier un épisode caniculaire devraient être atteints sur une large partie du territoire.

Merci pour ces précisions. Il est important d'employer les termes adéquats car la canicule de 2003 laisse un souvenir vif, donc il n'est pas superflu de rappeler que la canicule ce n'est pas, par exemple sur Marseille une journée à 45°, la suivante à 32, la suivante à 32 puis un 29 sympa mais des critères bien précis et durables même sur les nocturnes. Je me permets de dire cela car je crois que sur le forum, même des gens très spécialistes parlent de canicule simplement par un contexte de pics de températures très ponctuels sans situer si cela va durer 48 heures ou plus... Donc on est alors dans un cadre de fortes chaleurs mais pas de canicule forcément. Sur la semaine prochaine c'est le cap des 3 jours qui fera basculer vers un terme ou l'autre (tout dépend si l'on veut utiliser le terme au sens météorologique ou non et si c'est non on peut parler effectivement de températures caniculaires ou de canicule dès qu'on souffre un peu de la chaleur).

Je complète mon post car je n'avais pas vu la suite du tien (notion de 30 000 morts)... oui, je suis bien d'accord mais j'ai cru comprendre que des gens tentaient de rapprocher en anticipé la situation à venir de celle de 2003 donc je pense qu'on peut raison garder sur ce plan.

[Barth61]

Oui, mais bon 3 jours de fortes chaleurs ( plus au sud ) mais au nord, a part mercredi, jeudi voir vendredi, on reviendra dans les normes... voire encore un peu au dessus. ( Sur le Run de GFS 06Z ).

Je sais plus quoi pensez

[Invité Guest]

Pour le nw les prévi de mf , disent très clairement à défaut de canicule "il n'y aura pas de fortes chaleurs même si les prévisions de températures sont encourageantes" ça veut tout dire !

? là je ne pige pas ! Pas de fortes chaleurs ? C'est pas plutôt "il y aura de fortes chaleurs" ?

[ardeche07]

? là je ne pige pas ! Pas de fortes chaleurs ?

C'est pas plutôt "il y aura de fortes chaleurs" ?

Bien sur qu'il y aura une forte chaleur, mais dans les régions ou le seuil est assez bas, l'épisode sera trop bref pour déclancher une vigilance Orange, quand au sud on va apprécier le rafraichissement du début de semaine et on retrouvera nos T° habituelles ensuite (j'ai déjà eu 38,3°C ici en juillet)

[bicri]

Pour le nw c'est clair "il n'y aura pas de fortes chaleurs " , c'est mf qui le dit .

[Tommy_67]

Oui, mais bon 3 jours de fortes chaleurs ( plus au sud ) mais au nord, a part mercredi, jeudi voir vendredi, on reviendra dans les normes... voire encore un peu au dessus. ( Sur le Run de GFS 06Z ).

Je sais plus quoi pensez

Oui, je crois bien qu'une fois de plus on a fait beaucoup de bruit pour rien sur ce forum...

[Greg59]

Oui, mais bon 3 jours de fortes chaleurs ( plus au sud ) mais au nord, a part mercredi, jeudi voir vendredi, on reviendra dans les normes... voire encore un peu au dessus. ( Sur le Run de GFS 06Z ).

Je sais plus quoi pensez

A mon avis,on doit pas lire les même modèles!, (le dernier run 6H quoique intermédiaire, donc on sait ce que ça vaut!) reste sur une durée de 3 jours en moyenne pour l'épisode de forte chaleur au nord, voir caniculaire ailleurs.

Bonne journée à toi.

[AmourDaria]

Consternants et vains tes propos répétitifs façon robotisée"Bicri".

Je pense que tu fatigues tout le monde avec TON "Nord Ouest" (qui va de Ouessant à Bréhat) et donc ultra minoritaire dont je finis par croire, avec une légère pointe de provocation que l' on s' en moque mais que surtout il n'est pas représentatif de la tendance Nationale.

Ta référence martelée à MF et TF1 est dépourvue d' intérêt dans ce forum et est encore plus dérisoire que la fraicheur relative des prochains jours à Ouessant et Batz.

Car la tendance à une pointe non négligeable de chaleur GÉNÉRALISÉE est bien la, à n' en point douter, haut géopotentiel et masse d' air Subtropical vont faire mouche mais.....avec Modération, n' oublions pas de le souligner, car, de runs en runs ce pic de chaleur régresse un peu tant en intensité qu' en durée, sans le remettre en cause, rappelons le.

Et ce n' est peut être pas ce pic de chaleur le fait le plus marquant, mais le glissement lent vers une nouvelle synoptique moins orageuse et moins océanique avec pourquoi pas une influence conjuguée de haute pression Scandinaves et Açoriennes pour une installation durable d' un temps sec, stable et chaud, raisonnablement.

Je reviens également sur deux interventions :

Celle de Mike concernant les flux d' est auquel je réponds : Comme en hiver ce ne sont pas les flux de Nord qui engendrent les plus grands froids mais ceux d' Est, en été c'est le même mécanisme, ce ne sont pas les flux de Sud les plus chaud (vite nuageux à l' étage moyen et donc orageux) mais les flux d' est qui apportent les épisodes torrides par réchauffement progressif et assèchement, c'est mon avis en tous cas.

Ce n'est de toute façon pas d' actualité car rien ne laisse présager, surtout avec les runs les plus récents , un épisode de chaleur remarquable.

Celle d' Ardeche 07 mais de façon plus anecdotique ou notre ami de Joyeuse déclare "à Paris, vous aurez enfin 4 jrs pour profiter de Paris Plage"

Je te réponds Ardèche : Cela fait 12 jours que je suis à Paris, il fait globalement beau et assez chaud tous les jours, d' ailleurs les moyennes de Juillet te démentiront certainement, y compris l' ensoleillement qui depuis 12 jours que j' ai pu l' observer est assez généreux. Ceci dit cela n' enlève rien à l' aspect humoristique de ta reflexion...