Semaine du 22/06/2009 au 28/06/2009

[Crack]

La température à 850 hPa ne signifie pas grand chose sur la tempèrature au niveau du sol. Certe plus la température à 850 hPa est élevée plus on à de chance qu'au sol ça soit aussi le cas, mais après c'est une autre histoire. Pour cette période je signe donc pour une période plus douce que la normale avec des température plus ou moins chaudes. La barre des 30°c serait temporairement atteinte dans le sud avant que les nuages d'évolution diurne empêche la hausse dès le milieu de journée. C'est en tous cas ce que je pense, une situation pas si désagréable que ça pour les amoureux de la convection et du soleil matinal.

Non je ne suis pas d'accord. Quand on pense connaître le type de temps qu'il y aura (couverture nuageuse, force et direction du vent, précipitations ou non), on peut estimer les températures au sol à partir de la température à 850 hPa. D'ailleurs perso pour les prévisions que je fais pour l'Alsace, je ne regarde que la T850 et j'évalue les Tn et Tx (une fourchette) en fonction d'autres paramètres comme ceux cités précédemment, mais aussi grâce à l'expérience acquise au fil des années.

[Crack]

Je serai bien curieux (on dirait du Carla lol) de voir ces fameux 25°C/ 30° dès mercredi (extrème sud-ouest peut-être ??) sur l'ensemble des régions ...

Les 30°C en provence, je n'y crois pas trop ...

Crack : tout va se jouer sur la nébulosité. Nous, tu vois, c'est couvert et on a 17°C actuellement à Limoges -très en deça de ce qui a été annoncé-. A Brive (donc pas loin) ils ont 6 degrés de plus (avec plus de soleil) !

On verra bien pour les 25 à 30°C. A priori aucun front marqué ne devrait intéresser le pays, donc les matinées risquent d'être globalement ensoleillées à partir de mercredi, sauf exceptions mais ce sera l'impression générale. Après pour les 30°C, je pense que certaines régions du sud-est s'en approcheront fortement à partir de jeudi/vendredi, et peut-être aussi dans le sud-ouest. Pour ce qui est de Limoges, j'ai vu 19°C à 18h sur les obs. Après pour la prévision des températures, chacun peut en faire une différente et donc différemment, MF a sur-estimé la température dans certaines régions, certes, mais ce n'est pas un gros plantage de toute façon. La prévision des températures est bien plus compliquée qu'on ne le pense, surtout en cette période de l'année !

[franck85]

Oui, enfin les choses s'accorde pour nous garantir un temps plus estival tout de même pour la majeure partie du pays.

Risque d'orages et d'instabilité à définir durant la semaine. GFS modélise à nouveau beaucoup de précips mais il est seul.

Ju

GFS est loin d'être le seul ! il n'y a qu'a voir le site mf et ses pictos pluie sur une grande partie de la France dès jeudi... ceux ci sont générés automatiquement par le CEP à cette échéance ... CEP qui suit GFS de près dans la situation générale avec un vaste marais barométrique. Un marais barométrique, qui sans être trop spécialiste, donnera forcément de bons cumuls localement.

[kaktus]

Crack : oui, tout à fait pour les Tmax. Difficile à prévoir sous marais (on est d'accord là-dessus) mais on est largement en dessous des normes ce WE.

A l'instant, la présentatrice sur france2 confirme cette infiltration par l'Allemagne d'humidité voire bruine sur la frange est ...

Je ne connais évidemment pas aussi bien le temps local que toi mais franchement, au niveau global, c'est vraiment pas estival chez vous.

A voir pour son effet sur les Tmax, notamment chez toi !

franck85 : pitié, pas les picto pluies à J+4 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : on a même 20°C à Limoges actu et ciel bleu azur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> sauf que ce que ce boulet de soleil ne sait pas, c'est que l'apéro, ça fait longtemps qu'il est fini. N'empêche c'est frisquet, après les 19°C d'hier /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[TreizeVents]

PS : on a même 20°C à Limoges actu et ciel bleu azur [...] N'empêche c'est frisquet, après les 19°C d'hier /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Frisquet en effet, mais pas si loin en dessous de la moyenne qui est de 20.6° pour les Tx en juin à Limoges /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

GFS est loin d'être le seul ! il n'y a qu'a voir le site mf et ses pictos pluie sur une grande partie de la France dès jeudi... ceux ci sont générés automatiquement par le CEP à cette échéance ... CEP qui suit GFS de près dans la situation générale avec un vaste marais barométrique. Un marais barométrique, qui sans être trop spécialiste, donnera forcément de bons cumuls localement.

Oups, toutes mes confuses, j'ai regardé sans doute trop superficiellement.

En effet, GFS et CEP s'accordent pour pas mal d'humidité (quasi généralisé) et ce à partir de jeudi jusq'à... au moins dimanche. Mais ce type de config et les simulations de précipitations demandent confirmation.

Ju

[Christophe30]

Tu as bien raison Judd, de mon côté aussi ça demande confirmation. On retrouve ce matin de gros changements synoptiques, enfin gros c'est pas le mot mais suffisant pour changer la donne dans certaines régions. Néanmoins, on retrouve toujours des températures acceptables, voires chaudes en méditerranée. Un temps souvent orageux à la clef par évolution diurne suivi d'une possible remonté des HP en toute fin de période.

A quand la première grosse remonté des HP sur le pays?

[Tomar]

En effet.

Je te trouve bien pessimiste Kaktus. Des Tx > 25°C devraient être présentes très largement sur le pays à partir de jeudi. Le flux de NE va nous rabattre de l'air continental assez chaud (on est en juin).

A 850 hPa, on va passer à environ 5°C au dessus des normes sur une grande partie du nord du pays. Avec un minimum d'ensoleillement, on peut compter sur 27/28°C à Paris ou Strasbourg.

Pour qu'on plafonne à 20°C dans le NE en plaine, avec une T de 13°C au géo 850 hPa, il faudrait vraiment que ça reste très humide et pluvieux toute la journée, ce qui n'est pas du tout, actuellement, le shéma prévu.

Même il y a 6 jours en Alsace (le 15) , avec une T équivalente au géo 850 hPa à celle prévue jeudi prochain, un ensoleillement limité à 20/30 minutes sur la journée et plus de 20 mm de pluies - réparties en de multiples averses, la Tx a atteint 23°C à 24°C.

Aujourd'hui, avec une masse d'air beaucoup plus fraiche et un ensoleillement médiocre, on a atteint les 20°C.

On verra ! RV jeudi ;o)

Juste pour un retour sur cette prévision, ce n'est pas inutile puisque ça servira d'exemple pour se faire une idée sur les situations à venir.

On a bien 27/28°C à Paris et Strasbourg cet après-midi ;o)

Et plus de 30°C localement en Provence et dans le centre-est près de Grenoble.

[kaktus]

Tomar : tss ... tu pourrais être au moins objectif /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !!

On parle bien sur de la période de lundi à mercredi (j'avais mentionné par la suite une hausse des Tmax par la suite "sans pour autant dépasser les normes").

Pas de 28°C sur Strasbourg (26.6°C) selon MF, on est très loin des 30°C d'un certain mike !

Voici les Tmax relevés de MF :

Strasbourg : lundi 17.3°C (parait que c'était impossible !) mardi 20.0°C (pas un > 20°C en Alsace encore une fois, impossible ??) et mercredi 24.6°C, Tmax que j'ai en effet sous-estimé (je voyais pas plus de 22°C) .

Les normes de Strasbourg sont de 22.5°C en juin et 25°C en juillet, soit dit en passant.

Bizarre, tu ne l'as pas mentionné !!

Alors en effet, j'ai sous-estimé pour mercredi ... Je crois que pour lundi/ mardi j'ai largement vu juste.

Un petit mot pour l'ouest de la France qui ont largement surpassé la frange est pendant ces 3 jours (26°C à Rennes, 28°C à la Rochelle mercredi par exemple, 23°C Brest ...). Là aussi, je n'ai pas eu tort .

De l'autre côté, j'ai effectivement sous-estimé le réchauffement de mercredi en Provence (lundi/mardi seulement 24/25°C à Orange).

Le mix de nos deux scénarios aurait été l'idéal :

Tu as sous-estimé la puissance du flux de nord-est humide lundi/mardi

J'ai sous-estimé le réchauffement à partir de mercredi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[alex67]

Tomar : tss ... tu pourrais être au moins objectif /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

On parle bien sur de la période de lundi à mercredi (j'avais mentionné par la suite une hausse des Tmax par la suite "sans pour autant dépasser les normes").

Pas de 28°C sur Strasbourg (26.6°C) selon MF, on est très loin des 30°C d'un certain mike !

Juste une petite rectification, Tx de 28,1° à Strasbourg-Entzheim aujourd'hui (et non 26,6°)... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Juste une petite rectification, Tx de 28,1° à Strasbourg-Entzheim aujourd'hui (et non 26,6°).

Merci d'avoir rectifier Alex.

Et pour Kactus, je n'avais jamais dit que les 30° allaient etre atteint dans le NE, j'avais précisé que les 30° pourraient etre rapprochés donc c'est plutot pas mal, on est pas a 2° près...

[Tomar]

Bon, c'est reparti dans les chicaneries...

Ce n'est pas du tout ce que je voulais lancer, je souhaite simplement montrer qu'avec des conditions pas si compliquées à analyser, les Tx sont quand même bien prévisibles à 4/5 jours (et heureusement).

Donc, Kaktus, reprend mes deux post, que j'ai pourtant cités plus haut : j'indiquais pour JEUDI (pas mercredi ou le reste de la semaine, cf mes posts) une max probable de 27/28 à Paris et Strasbourg, compte tenu de l'arrivée d'une masse d'air plus chaude par flux de NE, à 12/13°C au Géo 850 hPa, pas si humide que ça, et donc garantissant vraissemblablement un minimum d'ensoleillement. Ces conditions devaient donner 27/28°C en plaine dans le NE et en RP.

C'est bien ce qui s'est passé, pour JEUDI.

Donc, Tx de 28,1 aujourd'hui jeudi à Strasbourg, comme on pouvait le prévoir.

Avant JEUDI , la masse d'air était plus fraiche à Strasbourg et Paris. On atteignait pas les 12/13 °C au geo 850 hPa, donc très logiquement les Tx étaient plus basses.

Absolument normal et rien de contradictoire avec ce que que je mettais plus haut.

Pour les commentaires sur les autres intervenants, ce n'est pas à moi d'en discuter

[kaktus]

Tomar : justement c'est pas simple. Comme tu le vois, Crack dit qu'il est à peu près impossible d'avoir <20°C en Alsace par cette configuration. Bien sûr, il a d'excellentes raisons, du fait de son expérience du terrain dont il faut tenir compte.

Tu étais d'accord avec lui visiblement.

J'ai indiqué que les Tmax devaient remonter après mercredi, sans pour autant dépasser les normes. Erreur en effet pour le nord-est. Bravo à tous ceux qui l'ont vu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Mais il est incorrect d'occulter totalement lundi/mardi si tu veux être 100% objectif ! .

Souligne aussi ce qui s'est passé car tu ne me croyais pas du tout :

Tomar :

Pour qu'on plafonne à 20°C dans le NE en plaine, avec une T de 13°C au géo 850 hPa, il faudrait vraiment que ça reste très humide et pluvieux toute la journée, ce qui n'est pas du tout, actuellement, le shéma prévu.

Même il y a 6 jours en Alsace (le 15) , avec une T équivalente au géo 850 hPa à celle prévue jeudi prochain, un ensoleillement limité à 20/30 minutes sur la journée et plus de 20 mm de pluies - réparties en de multiples averses, la Tx a atteint 23°C à 24°C.

Aujourd'hui, avec une masse d'air beaucoup plus fraiche et un ensoleillement médiocre, on a atteint les 20°C.

Ben tu vois, t'as eu 17°c lundi. Un record de frais si ça se trouve ??

Comment l'expliquer pour affiner nos prochaines prévisions (c'est l'intérêt) ??

alex67 : mea culpa, en effet j'ai vu moi aussi pour Strasbourg /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">, 28°C.

Treizevents : ben oui, c'est 20.6°c en juin et 23.4°C en juillet à Limoges. A peine dans les normes de lundi à mercredi ,je voyais quand même plus pour ma ville ( !). Franchement déçu alors que les Brivistes ont eu 26°C mercredi /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">.

PS super hors sujet : Pour les candidats de bac S, on sera "sympa" en correction de l'épreuve physique-chimie -la faute à l'erreur d'énoncé-. Si ça peut soulager une personne !

[dudule]

PS super hors sujet : Pour les candidats de bac S, on sera "sympa" en correction de l'épreuve physique-chimie -la faute à l'erreur d'énoncé-. Si ça peut soulager une personne !

Mon prof de maths au rattrapage en 2005 m'avait précisé que j'avais fait un très bon oral. Il m'a remit le 9 que j'avais eu à l'écrit. Je ne préciserai pas qu'il ne faut pas que je le recroise dans la rue! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors tu vois çà me fait un peu rigoler quand je vois çà quelques fois!

Mis à part ce gors HS, si je voulais un peu trancher la poire en 2 entre vous deux, j'aurais plutôt tendance à "soutenir" Tomar. Je l'ai trouvé nettement plus près de la réalité que la tienne. Mis à part Lundi et Mardi pour l'Alsace, le temps est devenu très agréable depuis. Seul Lundi a été vraiment frais pour le nord-est.

Bonnes corrections! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Tomar]

Tomar : justement c'est pas simple. Comme tu le vois, Crack dit qu'il est à peu près impossible d'avoir <20°C en Alsace par cette configuration. Bien sûr, il a d'excellentes raisons, du fait de son expérience du terrain dont il faut tenir compte.

Tu étais d'accord avec lui visiblement.

J'ai indiqué que les Tmax devaient remonter après mercredi, sans pour autant dépasser les normes. Erreur en effet pour le nord-est. Bravo à tous ceux qui l'ont vu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Mais il est incorrect d'occulter totalement lundi/mardi si tu veux être 100% objectif ! .

Souligne aussi ce qui s'est passé car tu ne me croyais pas du tout :

Tomar :

Ben tu vois, t'as eu 17°c lundi. Un record de frais si ça se trouve ??

Comment l'expliquer pour affiner nos prochaines prévisions (c'est l'intérêt) ??

Là n'est pas la question Kaktus, je n'occulte rien du tout mais apparemment je n'arrive pas à me faire comprendre.

Lundi, la masse d'air était vraiment froide (pour la saison), on le savait, c'était absolument prévu :

3°C au géo 850 hPa à Strasbourg. Encore plus froid en altitude que dimanche, d'où une Tx encore plus basse

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220090622.png

On avait même du -25°C à 500 hPa

La goutte froide était quasiment sur l'Alsace lundi, absolument normal que ce soit le moment où il a fait le plus frais, d'où la Tx de 17°C.

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120090622.png

MAIS, à partir de mercredi et surtout de jeudi, ça a bien changé (je mets mercredi car la carte de jeudi n'est pas encore consultable sur les archives)

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220090624.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120090624.png

La goutte froide est sur le sud-est de l'Adriatique et le flux de NE rabat de l'air nettement plus chaud.

Jeudi, on a gagné encore 3/4 degrés par rapport à mercredi : une masse d'air 10°C plus chaude que lundi, soit 13°C au géo 850 hPa, qui explique mon pronostic de 27/28°C en plaine pour JEUDI et pas un autre jour.

Dans ces conditions (radicalement différentes de celles de lundi), il serait vraiment très difficile que les Tx plafonnent à 20°C dans le NE. Crack aussi avait tout à fait raison.

C'est plus clair ?

Personne ne parlait de T douces, ou même de T de saison pour lundi et mardi dans le Nord-Est. On parlait des jours suivants.

D'ailleurs Benya parlait bien de mercredi-jeudi-vendredi en disant qu'il n'imaginait pas des Tx plafonnant à 20°C ces jours là suite à ton premier post :

/index.php?showtopic=45842&st=44'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...45842&st=44

"Je n'ai pas vu le run de ce matin, mais celui de maintenant n'a rien à voir avec ce que tu dis.

De jour en jour, on gagnerai quelques degrés, et Mercredi-Jeudi-Vendredi serait des journées douces, avec les 30° dépassés dans le Sud-Ouest, (et proche dans le Sud-Est), et 25°C sur la majeure partie des régions. Alors l'histoire des "20°C ça va être juste"... "

(il a été un peu optimiste sur les Tx du SO, c'est dans le SE qu'on a dépassé les 30°C).

Et tu l'as repris en disant que ta remarque valait seulement pour le NE (donc implicitement, pour la période mercredi, jeudi vendredi).

/index.php?showtopic=45842&st=46'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...45842&st=46

"Benya : les 20°C, c'est pour le nord-est ... Ailleurs, ça serait un peu mieux mais pas vraiment estival à mon avis . Disons que la petite veste ne sera pas de trop.

Je serai bien curieux (on dirait du Carla lol) de voir ces fameux 25°C/ 30° dès mercredi (extrème sud-ouest peut-être ??) sur l'ensemble des régions ...

Les 30°C en provence, je n'y crois pas trop ...

"

D'où les réactions à ton post car de mercredi à vendredi, il n'était guère envisageable que les Tx plafonnent à 20°C (et même à 22°C) à Strasbourg.

Et seulement ensuite, tu as mis un bémol en indiquant que l'on pourrait en fait atteindre des T de saison en deuxième partie de semaine.

Bon, tout ça pour faire comprendre aux lecteurs de ce fil que

- ce n'était pas si compliqué le WE dernier de prévoir qu'on passerait à des T franchement chaudes, y compris dans le NE, en deuxième partie de cette semaine

- qu'un flux de NE ou qu'un marais sont tout à fait compatibles avec un temps chaud en cette saison.

[jonathan]

Chaud

Je fais dans le très court, mais que voulez-vous dire de plus....