Tornade by night à Norman, OK et déchainement électrique

[Pierro_FFX]

Je pense qu'en France, on pourrait évoluer vers un système de ce genre...

Exemple le supercell outbreak de mai que vous avez eu, c'est dingue le peu d'infos alors que ces cellules sont susceptibles de produire des tornades !

Déjà Estofex est une bonne chose et copie le concept du SPC... maintenant il reste à faire évoluer les pensées dans le bon sens. J'entend par là, utiliser et mettre à dispo si possibles des radars pour détecter les méso tels qu'on a ici : '"Storm Relative Velocity" et si possible sur plusieurs niveaux. Idem pour les journalistes qui devraient avoir un background en météo extrême sur supercellules et tornades ( et non mini tornade par pitié !).

Ensuite, les chaines TV qui pourraient laisser une ptite place dans un coin pour afficher la MAJ de la carte de vigi et du radar en live pour voir l'évolution des cellules orageuses et si possible une interuption des programmes quand un risque énorme est présent !

....

Mais bon, là je rêve tout haut ! lol

Allez il me reste encore 2 semaines ici et today est peut etre ma dernière chasse dans le Kansas ! We will see.... tornado Hopefully /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Quant au débat sur la prévention, je pense que l'utilisation des sirènes est quelque chose à développer en France.

C'est le seul moyen qui permet sans discrimination (sans besoin d'Internet, télévision, etc.) d'alerter tout le monde, avec vigilance orange ou pas.

[Nicolas 17/69]

C'est justement leur rôle aux sirènes de servir de système d'alerte en cas d'arrivée d'un danger : nuage toxique, tornade... mais encore faut-il qu'en amont l'information soit transmise.

Enfin bon y aurait beaucoup à dire là-dessus et surtout, comme dit Pierro, "faire évoluer les pensées dans le bon sens. "

J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur le rapport du National Weather Service sur la tornade de Norman mis par Pierro plus haut, ça a l'air très intéressant sur certaines notions liées à la sécurité du public, certaines "fausses sensations de sécurité" ou je ne sais quoi. Faudra que je regarde ça de plus près.

[victor]

Quant au débat sur la prévention, je pense que l'utilisation des sirènes est quelque chose à développer en France.

C'est le seul moyen qui permet sans discrimination (sans besoin d'Internet, télévision, etc.) d'alerter tout le monde, avec vigilance orange ou pas.

Ce serait bien jolie d'alerter mais quelle réaction des gens face a une tornade?

[rasteam]

Bonsoir,

un systeme sirene parait tres compliqué pour les zones deja a risques particuliers (SEVESO par exemple...). La distinction entre une sirene ou une autre en pleine nuit: je n'y crois pas... J'ai deja été confronté à ce cas: déclenchement d'une sirene PPI à 2 heures du matin... euh reveil difficile et pas evidemment de se rappeler des consignes a suivre

Il existe des systemes d'alerte ciblée. Par exemple, en cas de nuage de gaz, des plateformes telephoniques sont requisitionnées pour telephoner à des telephones (fixe/portable) de la zone potentiellement touchée, par le biais de SMS ou de message enregistré. Si une spécialiste d'un CODIS me lit... il pourra donner plus d'infos la dessus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Pierro_FFX]

Ce serait bien jolie d'alerter mais quelle réaction des gens face a une tornade?

- se réfugier au centre de la maison ou dans un sous-sol si possibleJe rajoute quelques photos retouchées (contraste) pour mieux apprécier la tornade. J'aurai vu autant de tornades que le biiiig projet Vortex 2, c'est à dire une seule lol (voire 2 avec une dans les précip mais bon..) :

[Pierro_FFX]

C'est justement leur rôle aux sirènes de servir de système d'alerte en cas d'arrivée d'un danger : nuage toxique, tornade... mais encore faut-il qu'en amont l'information soit transmise.

Enfin bon y aurait beaucoup à dire là-dessus et surtout, comme dit Pierro, "faire évoluer les pensées dans le bon sens. "

J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur le rapport du National Weather Service sur la tornade de Norman mis par Pierro plus haut, ça a l'air très intéressant sur certaines notions liées à la sécurité du public, certaines "fausses sensations de sécurité" ou je ne sais quoi. Faudra que je regarde ça de plus près.

Alors Nico, une chose à savoir, le système d'alerte a été grave à la ramasse pour cette tornade !Elle était au sol et les sirènes ne fonctionnaient toujours pas... A la TV, tornado warning pourtant ... mais toujours pas de sirènes. Seulement 10 à 15min après, quand la tornade était limite en train de se dissiper, les sirènes ont enfin fonctionné.

Tout ca pour dire que même aux US qui est le plus calé en alertes, on a été pris de court !

[judd]

Ouahou !

ça devait être un sacré moment !

Merci pour ces image et bravo pour ta première tornade nocturne !!

Ju

[Cotissois 31]

Oui, dommage pour ce projet Vortex 2 que tu nous avais présenté, ça ressemble à un big flop

Pour les sirènes je comprends les réactions des pompiers, à savoir que ça entraînerait une confusion par rapport aux autres alertes. Par contre laisser des messages sur les téléphones c'est quand même absurde en situation d'urgence (pourquoi pas un mail non plus...)

Alors quoi d'autre ?

Contrairement aux catastrophes non prévues, le but du jeu ici est d'alerter avant que ça n'arrive.

[chris68]

Oui, dommage pour ce projet Vortex 2 que tu nous avais présenté, ça ressemble à un big flop

Il me semblait cependant que l'opération se déroulerait sur 2 ans non?

[Pierro_FFX]

Il me semblait cependant que l'opération se déroulerait sur 2 ans non?

Oui Chris ! Espérons que l'année pro soit un peu plus réjouissante niveau tornades... car cette année était catastrophique pour les chasseurs, mais plutôt idyllique pour les tornadophobes lolComme m'a dit mon boss : j'ai vu autant de tornades que Vortex 2 et + de supercellules qu'eux ! lol C'est vraiment pas de bol pour eux... mais le bon point est la tornade du Wyoming + l'étude de supercellules qui auraient pu produire des tornades mais qui n'en ont pas produit. Et là est tout l'enjeu, pourquoi telle ou telle supercellule ne produit pas de tornades alors qu'elle présente tous les paramètres pour?

[Nicolas 17/69]

Tout ca pour dire que même aux US qui est le plus calé en alertes, on a été pris de court !

Effectivement tout n'est pas idyllique même là-bas. Et puis surtout on constate que dans nos sociétés hypercommunicantes soi-disant en temps réel, ça reste toujours autant difficile ou presque d'avertir les gens en temps réel d'un danger. C'est à se demander si le bon vieux système des Indiens ne serait pas plus efficace !

Oui, dommage pour ce projet Vortex 2 que tu nous avais présenté, ça ressemble à un big flop

Faut pas l'enterrer tout de suite sous prétexte que la région a connu 2 mois (relativement) calmes. Le projet a été lancé sur 2 ans, il démarre à peine. Par contre, c'est pour Pierro que c'est dommage puisqu'il devrait s'en aller dans 2 semaines. Mais bon il aura déjà eu sa tornade, tout à fait inattendue en plus ! Et en 15 jours il peut encore s'en passer des choses...

pourquoi telle ou telle supercellule ne produit pas de tornades alors qu'elle présente tous les paramètres pour?

Ah ça, seulement 30 % des SP produisent des tornades. Le 11 mai dernier lors du supercell outbreak du Centre Ouest, sur les 7 ou 8 SP relevées, seulement une d'entre elles a donné une tornade vue et recensée, ce qui est peu quand on a vu la tronche des monstres sur les images sat.

[Nicolas 17/69]

Je viens de lire le texte du National Weather Service : en fait, l'auteur tente de tordre le cou à l'idée fausse selon laquelle une ville ou localité qui n'a jamais été touchée par une tornade (ce qui aurait été le cas de Norman au moins sur une période déterminée), serait en quelque sorte protégée à jamais, sans aucun risque. Ce qui est évidemment faux, cette toute dernière tornade venant d'en faire une magistrale démonstration.

C'est clair que tout endroit situé en zone tempérée sur notre planète est susceptible d'être touché un jour par une tornade. Les occurrences en un lieu donné sont en général tellement faibles (même en OK) qu'elles pourraient donc donner lieu, dans certains endroits très peu touchés, à une sorte de sentiment d'invulnérabilité.

Ce texte me parle car j'ai eu ce genre d'idées reçues il y a quelques années. En France aussi d'ailleurs le recensement nous a appris que le risque 0 n'existe absolument nulle part.

Sans vouloir affoler les gens en Oklahoma, cette petite mise au point du NWS devait être nécessaire et bienvenue.

[Pierro_FFX]

Faut pas l'enterrer tout de suite sous prétexte que la région a connu 2 mois (relativement) calmes. Le projet a été lancé sur 2 ans, il démarre à peine. Par contre, c'est pour Pierro que c'est dommage puisqu'il devrait s'en aller dans 2 semaines. Mais bon il aura déjà eu sa tornade, tout à fait inattendue en plus ! Et en 15 jours il peut encore s'en passer des choses...

Ah ça, seulement 30 % des SP produisent des tornades. Le 11 mai dernier lors du supercell outbreak du Centre Ouest, sur les 7 ou 8 SP relevées, seulement une d'entre elles a donné une tornade vue et recensée, ce qui est peu quand on a vu la tronche des monstres sur les images sat.

Oui cette année a été assez pourrie dans l'ensemble avec un fait très rare : une semaine complète sans aucun Slight Risk donc sans aucun risques d'orages forts dans TOUS les USA. La période "tornadique" se termine après le 15 juin... avec vraiment rien ensuite. Mon boss m'a dit que c'est chaque année la même chose, après cette date fatidique : plus rien ! Comme quoi... mais bon en météo on est jamais à l'abri de surprises, surtout pour cette année assez "folle".

Concernant les 30%, oui c'est une statistique. lol pour les images sat, je doute que ce soit un critère suffisant pour dire si telle ou telle supercellule est tornadique. Je le répète encore, on a les images de reflectivité, c'est déjà pas mal pour saisir les crochets mais il nous faut l'autre type de radar "SRV" pour matter en détails les méso. Ici, j'ai eu le temps de voir quelques magnifiques supercellules (tous les jours on en a au moins une dans la Tornado Alley ou proche) au réflectif mais franchement pas énorme niveau rotation/méso.

Concernant la tornade de Norman. En fait, il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, c'est de l'ironie... ca faisait vraiment longtemps que Norman n'avait pas été touchée par une tornade donc tout de suite un mythe s'est créé là dessus, comme quoi cette ville échappe tout le temps aux tornades ! lol

Enfin les tornades sont en effet capricieuses (on l'a bien vu cette année) mais la Tornado Alley est vraiment l'endroit idéal puisqu'on y recense le plus de tornades au monde. On parle beaucoup Oklahoma... mais j'ai matté quelques stats et le Kansas a tiré plusieurs fois son épingle du jeu avec + de tornades que l'Oklahoma ! Je doute qu'en France, on est un moteur à tornades similaires... il faudrait trouver qqchose comme le Golfe du Mexique et son humidité débordante, l'air très froid et sec des Rocky Mountains... c'est ce qui nous vaut nos magnifiques dry line ici.

Pour la route, voici l'image SRV + Reflectif de la tornade du Wyoming (on a l'impression d'un cyclone avec son oeil au milieu !) :

Ciao =)

[Stev]

Des images époustouflante !! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Et bien que d'émotions pierro cela a dû être.

Ton histoire me rappelle les souvenirs de mon séjour en Virginie en 1997 (trombe sous tempête tropicale Danny) et qui est sans doute à l'origine inconsciemment de ma grande passion pour les orages.

Merci pour ce témoignage /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

ca faisait vraiment longtemps que Norman n'avait pas été touchée par une Norman donc tout de suite un mythe s'est créé là dessus, comme quoi cette ville échappe tout le temps aux tornades ! lol

Enfin les tornades sont en effet capricieuses (on l'a bien vu cette année) mais la Tornado Alley est vraiment l'endroit idéal puisqu'on y recense le plus de tornades au monde. On parle beaucoup Oklahoma... mais j'ai matté quelques stats et le Kansas a tiré plusieurs fois son épingle du jeu avec + de tornades que l'Oklahoma ! Je doute qu'en France, on est un moteur à tornades similaires... il faudrait trouver qqchose comme le Golfe du Mexique et son humidité débordante, l'air très froid et sec des Rocky Mountains... c'est ce qui nous vaut nos magnifiques dry line ici.

Il n'y a pas que la fréquence des tornades qui fait la différence. C'est aussi -et surtout !- l'intensité, les dimensions (largeur et trajet), ... et les orages qui leur donnent naissance. Pour s'en convaincre, il suffit de voir à quel point les tornades sont meurtrières aux USA malgré tous leurs systèmes d'alerte, de détection et de protection hyperperfectionnés. Quand je vois leurs chiffres de mortalité par tornade, ça m'effare. Bien sûr y a les habitats plus fragiles, les ghettos et autres mobilhomes, mais y a aussi certainement des raisons climatologiques. Non pas (trop) la fréquence des évènements, mais leur violence récurrente, leurs dimensions, la longueur de leurs trajets... Question fréquence par contre, c'est là que faut lâcher les idées reçues. Quelques comparaisons de stat m'ont fait supposer un rapport d'env. 1 pour 2 entre les régions européennes très touchées et l'Oklahoma. On est très loin du rapport de 1 pour 15 qu'on cite habituellement. Mais ça veut quand même dire -aussi- qu'il y en a 2 fois plus en Oklahoma. Les chiffres ont deux visages, comme Janus.

[Pierro_FFX]

Il n'y a pas que la fréquence des tornades qui fait la différence. C'est aussi -et surtout !- l'intensité, les dimensions (largeur et trajet), ... et les orages qui leur donnent naissance. Pour s'en convaincre, il suffit de voir à quel point les tornades sont meurtrières aux USA malgré tous leurs systèmes d'alerte, de détection et de protection hyperperfectionnés. Quand je vois leurs chiffres de mortalité par tornade, ça m'effare. Bien sûr y a les habitats plus fragiles, les ghettos et autres mobilhomes, mais y a aussi certainement des raisons climatologiques. Non pas (trop) la fréquence des évènements, mais leur violence récurrente, leurs dimensions, la longueur de leurs trajets...

Question fréquence par contre, c'est là que faut lâcher les idées reçues. Quelques comparaisons de stat m'ont fait supposer un rapport d'env. 1 pour 2 entre les régions européennes très touchées et l'Oklahoma. On est très loin du rapport de 1 pour 15 qu'on cite habituellement. Mais ça veut quand même dire -aussi- qu'il y en a 2 fois plus en Oklahoma. Les chiffres ont deux visages, comme Janus.

Certes mais les chiffres ont très nettement baissé sur le point de la mortalité causée par les tornades, donc il y a eu de gros progrès. Malheureusement, il y encore des cas surprenants (le cas de Greensburg début mai 2007 par exemple avec une tornade EF5 qui a rasé cette ville à 90%).

Une petite carte de l'année 2008 (tornades + trajets)... les chiffres en disent longs :

C'est alors que vient ma question : comment arrives tu à ton rapport de 1 sur 2? Tu compares sur 1an, 5ans, 10ans, 100ans? que les EFO? les EF1?

Si je compare à armes égales (niveau dimension) : cad USA vs Europe, cela voudrait dire qu'on aurait eu 800 tornades en Europe l'année dernière... wow ! En tout cas, sur la carte, on peut voir que l' Oklahoma n'est pas toujours THE State of tornadoes... mais plutôt Kansas l'année dernière.

[dudule]

Sympa les photos! T'as pas l'air d'être tombé dans la bonne année mon pauvre. Mais bon çà doit déjà être bien sympathique ce séjour outre-Atlantique!

[Pierro_FFX]

Sympa les photos! T'as pas l'air d'être tombé dans la bonne année mon pauvre. Mais bon çà doit déjà être bien sympathique ce séjour outre-Atlantique!

lol ne me plains pas, j'ai quand même vu pas mal de supercellules dont certaines vraiment monstrueuses + une tornade de nuit et j'ai pu faire de très beaux clichés de foudre. Même si c'était pas une année très tornadique, il y a eu quand même pas mal de severe weather /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

C'est alors que vient ma question : comment arrives tu à ton rapport de 1 sur 2? Tu compares sur 1an, 5ans, 10ans, 100ans? que les EFO? les EF1?

Je me base sur une carte US des décès par tornade sur la période 1961-1990 émise probablement par le Storm Prediction Center (cf mes liens plus bas), incluant le nombre moyen de tornades recensées par Etat toutes intensités confondues, que j'ai comparé aux chiffres de l'ESSL et à mes propres chiffres français. Mais attention, plusieurs notions sont à retenir :

- Je ne parle que des zones européennes les plus touchées, pas de l'ensemble de l'Europe. Il faut savoir qu'en Allemagne sur la période 2000-2007 et aux 10 000 km2, certaines régions ont une densité annuelle de 3 cas par an, d'autres une moyenne annuelle de 1 à 2 tornades à l'intensité égale ou supérieur à F2 par an (!). C'est énorme, bien au-delà de ce qu'on pourrait penser. Et je n'ai pas les chiffres de TORRO (l'Angleterre est quelque fois considérée comme l'endroit du globe où il y a le plus de tornades).

- Facteur relativisant : la durée beaucoup plus courte de la période de référence : 2000-2007 c'est évidemment trop peu pour en tirer une conclusion au chiffre près. Mais ça donne déjà une idée, au moins une fourchette. Et même si ces moyennes peuvent baisser sur d'autres périodes, je pense qu'on peut enterrer définitivement, pour ces régions-là et quelques autres, le fameux rapport 1-15. C'est ça en fait que je souhaite souligner et je pense qu'il le fallait vraiment. Après pour les chiffres exacts, ça va de soi qu'on ne pourra réellement produire des stats que dans plusieurs décennies.

- Enfin dernier élément à connaître et pas des moindres : les lacunes de recensement européen. ça veut dire que les chiffres annoncés ne sont que des chiffres-planchers, même pour les cas significatifs (je ne parle évidemment pas de la totalité estimée incluant les toutes petiotes).

Le plus simple, Pierro, serait de te donner ce lien-ci : http://www.keraunos.org/recherche-les-torn...ce-baluteau.pdf (cf page 48-50, page 45-46). tout y est expliqué dans le détail avec les cartes et shémas qui m'ont servi de sources.

Si je compare à armes égales (niveau dimension) : cad USA vs Europe, cela voudrait dire qu'on aurait eu 800 tornades en Europe l'année dernière... wow ! .

Total recensé en Europe sur les années précédentes (source ESSL) : 350 en 2008, 686 en 2007, 528 en 2006, 402 en 2005. En deça les chiffres diminuent notablement certainement en lien avec le nombre plus réduit d'intervenant. Ces chiffres sont évidemment à considérer à l'aune de la période très courte, mais plutôt à mon avis dans le sens de l'estimation augmentée. Je suis quasi certain que ces chiffres peuvent être augmentés au moins du quart voire du tiers, ce qui pour 2007 pourrait dépasser les 900 cas.En Europe on rencontre en effet le même problème qu'en France, des zones très vastes sont encore très mal connues, notamment les immenses plaines russes longtemps restées opaques à l'époque soviétique, et à la climatologie peut-être proche des US (conflits entre masses d'air sibériennes et masses d'air tropicales venues d'Inde et d'ailleurs ?) http://www.keraunos.org/recherche-etude-russie-madureira.pdf .

Mais là encore il ne s'agit pas de faire une bataille de chiffres /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ceux de l'Europe restant encore trop imprécis, mais simplement de souligner une réalité qui à l'évidence n'est pas du tout celle que l'on croit, et qu'on va petit à petit affiner au fil des années.

En tout cas, sur la carte, on peut voir que l' Oklahoma n'est pas toujours THE State of tornadoes... mais plutôt Kansas l'année dernière

Sur des périodes courtes, on peut en effet constater des différences notables, au niveau de la répartition comme de l'intensité ou autres paramètres, sans que cela ne change grand chose aux moyennes générales.Sinon même en diminution, les chiffres de la mortalité restent quand même bien édifiants sur l'intensité des évènements américains. J'ai parlé plus haut de ce qui nous "rapproche", mais ici on mesure bien à l'inverse l'une des différences essentielles avec l'Europe (occidentale en tout cas). On voit bien sur la carte donnée plus haut par Pierro le nombre de F3 par Etat dans la tornado Alley (il y en a plusieurs par an, déjà vérifié sur des données au long cours).

Ps : désolé pour ce long HS, si tu souhaites continuer cette passionnante conversation Pierro, on peut toujours ouvrir un topic ou continuer en mp. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Pierro_FFX]

Je me base sur une carte US des décès par tornade sur la période 1961-1990 émise probablement par le Storm Prediction Center (cf mes liens plus bas), incluant le nombre moyen de tornades recensées par Etat toutes intensités confondues, que j'ai comparé aux chiffres de l'ESSL et à mes propres chiffres français.

Mais attention, plusieurs notions sont à retenir :

- Je ne parle que des zones européennes les plus touchées, pas de l'ensemble de l'Europe. Il faut savoir qu'en Allemagne sur la période 2000-2007 et aux 10 000 km2, certaines régions ont une densité annuelle de 3 cas par an, d'autres une moyenne annuelle de 1 à 2 tornades à l'intensité égale ou supérieur à F2 par an (!). C'est énorme, bien au-delà de ce qu'on pourrait penser. Et je n'ai pas les chiffres de TORRO (l'Angleterre est quelque fois considérée comme l'endroit du globe où il y a le plus de tornades).

ue l'on croit, et qu'on va petit à petit affiner au fil des années.

Déjà un grand merci pour la réponse et pas besoin de continuer en MP, cela pourra intéresser d'autres personnes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la petite histoire, la Weather Channel a parlé d'une tornade en Allemagne, pendant la période creuse ici où on n'avait vraiment rien et où Vortex 2 était à la ramasse. La speakerine à même sorti : pourquoi ne pas faire Vortex 2 en Allemagne? (en rigolant biensûr).

Donc pour en revenir aux chiffres, c'est en fait ca que je voulais savoir quand je disais "à armes égales", tu prends donc les régions les plus touchées d'Europe. A mon avis, ca fausse un peut les chiffres. Je m'explique, il faudrait comparer à surfaces égales. Si tu prends par exemple le Kansas l'année dernière (le plus touché) et que tu compares à l'Europe, ton rapport de 1/2 décroit très rapidement. Il faudrait peut être comparer la Tornade Alley aux régions les plus touchées d'Europe, ca me semblerait un peu plus en équilibre. Après je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on en oublie pas mal en Europe mais aussi aux US ! Quand tu vois ces grandes plaines sans aucune maisons.. et parfois sans aucune routes, tu te dis que des tornades ont dû être omises là aussi. Bref, malheureusement , il y a le même problème ici. Le jour où on aura un réseau assez dense pour couvrir toutes nos régions, ce sera jour de gloire lol

Ensuite, pour la période de référence, c'est vrai que c'est court aussi. Mais si on remonte trop loin.. un autre problème se pose : moins de données, des tornades probablement oubliées bref pas évident tout ca !

En tout cas, je suis vraiment étonné sur le fait que l'Angleterre soient qqfois considérée comme la région la plus touchée au Monde... tu as vu ça où et cela date de quand?

Total recensé en Europe sur les années précédentes (source ESSL) : 350 en 2008, 686 en 2007, 528 en 2006, 402 en 2005. En deça les chiffres diminuent notablement certainement en lien avec le nombre plus réduit d'intervenant. Ces chiffres sont évidemment à considérer à l'aune de la période très courte, mais plutôt à mon avis dans le sens de l'estimation augmentée. Je suis quasi certain que ces chiffres peuvent être augmentés au moins du quart voire du tiers, ce qui pour 2007 pourrait dépasser les 900 cas.

Wow en effet, je ne pensais pas autant pour les chiffres en Europe. Par contre, le rapport 1/2 devient facilement 1/4 ou 1/8 avec ces chiffres là. Donc si je comprends bien, tu prends le rapport 1/2 car tu penses qu'on oublie pas mal de tornades en Europe? Je saisis pas trop. Si c'est le cas, comme je l'ai dis plus haut, aux US, on en oublie certainement pas mal aussi (grandes plaines désertiques..) mais certainement moins qu'en Europe avec + de moyens mis à disposition ici + les chasseurs, très nombreux.Côté chiffres de mortalité, "seulement" 125 morts l'année dernière et 1700blessés alors que sur certains cas passés, on explose ce chiffre des morts rien que sur un cas de tornade (EF5). Les progrès sont là... et j'espère que des projets comme Vortex 2 aideront encore + à comprendre ces phénomènes même si cette année, c'était pas la joie !

Je lirai ton dossier en détails Nico, ca m'interesse beaucoup mais pour le moment... rapport de stage à finir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

Déjà un grand merci pour la réponse et pas besoin de continuer en MP, cela pourra intéresser d'autres personnes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors allons-y gaiment ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc pour en revenir aux chiffres, c'est en fait ca que je voulais savoir quand je disais "à armes égales", tu prends donc les régions les plus touchées d'Europe. A mon avis, ca fausse un peut les chiffres. Je m'explique, il faudrait comparer à surfaces égales. Si tu prends par exemple le Kansas l'année dernière (le plus touché) et que tu compares à l'Europe, ton rapport de 1/2 décroit très rapidement. Il faudrait peut être comparer la Tornade Alley aux régions les plus touchées d'Europe, ca me semblerait un peu plus en équilibre.

Je te rassure tout de suite c'est justement ce que j'ai fait : mon chiffre provient de la comparaison des chiffres aux 10 000 km2 des régions les plus touchées d'Europe à ceux -toujours aux 10 000 km2- de l'Oklahoma (après conversion des square miles). Pour les zones "chaudes" d'Europe dans mon étude, région de Barcelone, Allemagne, sud de l'Angleterre, quelques régions françaises bien identifiées... (et avec bien sûr toutes les réserves émises dans mon post précédent), je m'étais partout retrouvé avec une occurence moyenne d'environ 1 à 2 cas recensés par an aux 10 000 km2 (1 tous les 7-8 mois pour les Charentes sur 16 ans de recul). Et sur la carte des occurrences US de 1960 à 1990*, après conversion le chiffre moyen des occurrences annuelles pour l'OK était de 2,5 cas environ aux 10 000 km2.

De 1,5 à 2,5 du coup le rapport exact est même inférieur à 1 pour 2 (mais bon étant donné la part d'alea, je préfère ne pas trop rentrer dans la précision).

Je reviens aussi sur ces régions allemandes très touchées de 2000 à 2007 évoquées dans mon premier post à propos des travaux de l'ESSL : je me suis rappelé que le NPDC ou les Charentes ont vécu de semblables périodes à la fois en fréquence et en intensité dans la fin des années 90, où la moyenne de fréquence était carrément supérieure à celle de l'Oklahoma. Mais ici les périodes sont trop courtes (quelques années seulement), ces chiffres représentent probablement des périodes très critiques mais non représentatives de la moyenne générale. On se souvient aussi du sort réservé à la région parisienne à la fin du XIXème siècle, frappé par trois grosses tornades (deux F2 et une F3) en 2 ans seulement.

Attention ! Et ça je tiens à le souligner une fois de plus, histoire que nos lecteurs ne me fassent pas dire ce que j'ai pas dit : la différence, énorme cette fois-ci, entre l'Europe et les USA se joue au niveau de l'intensité, des dimensions, et de la structure des orages. Ce qui arrive aux USA peut arriver en Europe on s'en rend compte de plus en plus (à part peut-être les formes les plus extrêmes), mais pas aussi fréquemment loin de là. En tout cas en Europe de l'Ouest.

La différence c'est vraiment l'intensité, beaucoup plus que la fréquence. Y a gros à parier que bien des habitants du middlewest nous envient notre climat plus peinard /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on en oublie pas mal en Europe mais aussi aux US ! Quand tu vois ces grandes plaines sans aucune maisons.. et parfois sans aucune routes, tu te dis que des tornades ont dû être omises là aussi. Bref, malheureusement , il y a le même problème ici. Le jour où on aura un réseau assez dense pour couvrir toutes nos régions, ce sera jour de gloire lol

Le plateau de Castille est quasi désert lui aussi, ainsi que les grandes plaines russes et d'Europe centrale. Même en France, certains endroits du 77 ou de Beauce, ou des Cévennes sont très peu peuplés. Quant aux lacunes des évènements anciens, elles se retrouvent partout, c'est pourquoi je préfère me baser sur des périodes récentes. Les lacunes existent certes aux USA mais certainement pas au même point que l'Europe. Le seul pays -je pense- qui peut prétendre éventuellement au même taux de lacune (ou à peu près) que les USA, c'est l'Allemagne avec ses 45 tornades en moyenne par an sur la totalité du territoire. Peut-être aussi l'Angleterre et Belgique-Pays Bas, mais tout le reste est nettement plus sous-étudié avec de larges zones quasi inconnues... et pas forcément des déserts elle est là aussi la différence. Aux USA avec les radars-dopplers répartis tous les 30-50 kms dans la tornado Alley, j'imagine qu'une F2 même dans un endroit désert ne doit pas échapper aux regard des observateurs à distance...

En tout cas, je suis vraiment étonné sur le fait que l'Angleterre soient qqfois considérée comme la région la plus touchée au Monde... tu as vu ça où et cela date de quand?

Par ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : "When land areas are taken into account, the United Kingdom actually has the highest frequency of reported tornadoes per unit area in the world. This was first recognised by an American meteorologist, Dr. T. Fujita, in 1973." Extrait de la page Tornado's FAQ du site de TORRO http://www.torro.org.uk/site/tfaq.phpJe recommande d'ailleurs ce site qui est une vraie mine d'or pour tous ceux que la question intéresse. Bon après peut-être qu'à l'usage, cette affirmation va devenir obsolète, dès qu'on entre dans le comparatif tout devient sujet à caution. Mais là encore ça démontre quand même au moins une réalité méconnue, et surtout il faut vraiment bien distinguer, une fois de plus, intensité et fréquence.

Côté chiffres de mortalité, "seulement" 125 morts l'année dernière et 1700 blessés alors que sur certains cas passés, on explose ce chiffre des morts rien que sur un cas de tornade (EF5). Les progrès sont là... et j'espère que des projets comme Vortex 2 aideront encore + à comprendre ces phénomènes même si cette année, c'était pas la joie !

J'aimerais beaucoup connaître les raisons exactes d'un tel taux de mortalité aux USA, faire le distingo entre l'intensité des tornades, l'habitat plus ou moins fragile, la répartition des alertes peut-être inégale, le comportement des gens... Est-ce qu'au SPC ils ont des études portant plus sur ces aspects humains ou sociaux de l'impact des tornades ?

Je lirai ton dossier en détails Nico, ca m'interesse beaucoup mais pour le moment... rapport de stage à finir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne chance pour ton rapport de stage /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">* Carte des tornado fatalities 1960-1990 : pourrais-tu me confirmer sa provenance stp ? Je pense que c'est le SPC, mais j'aimerais en être certain. Quand je l'ai copiée il y a plusieurs années, c'était à titre perso et je ne pensais vraiment pas faire ce que je fais maintenant. Du coup j'ai négligé de copier sa source. Si tu peux me dire ad hoc, ça m'économiserait du temps. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Pierro_FFX]

Tout à fait d'accord concernant l'intensité des orages, on se paie plutôt des supercellules LT avec des hook échos bien moins prononcés qu'aux US et donc des méso bien moins importants ce qui fait littéralement chuter le pourcentage de risques pour les tornades. Ca n'empêche pas pour autant que ces "mini-supercellules" (comme mon boss dit) peuvent produire des tornades ! Il m'a raconté une anecdote : un jour, le SPC n'avait émis aucun Slight Risk pour la région concernée... et pourtant quelques SP LT se sont développées en produisant des tornades ! Comme quoi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci d'avoir retrouver le passage pour l'Angleterre mais cela date quand même de 1973 donc 36ans et les pensées/théories ont eu le temps de changer.lol

Concernant l'Allemagne, c'est vrai que c'est hallucinant le nombre de tornades. Chaque année on en voit et des plutôt sympathiques (bon on est pas encore au stade EF4 ou EF5).

Pour le SPC et l'aspect humain.. j'en ai aucune idée ! Je sais juste que l'échelle de Fujita a été améliorée pour prendre en considération les types et structures des bâtiments. Qui sait, on aura peut etre une nouvelle échelle qui prendra aussi en compte le nombre de morts? Je ne sais pas du tout.

Les gens sont très "aware" des bulletins météo... tu vas me dire "normal" puisque toutes les chaines en parlent, surtout quand un severe thunderstorm warning ou encore tornado warning est émis. Si un jour, on pouvait avoir ca en France, ca serait terrible ! Les communications sont d'une fluidité ici... c'est hallucinant, en même pas 1 min, quand un fort méso est détecté avec hook echo etc.. on a l'image du radar doppler à la TV avec les consignes de sécurité...

Quand je vois qu'en France, quand une puissante ligne d'orages arrive avec front des rafales et dangers potentiels et qu'on a aucune info, ca laisse à désirer ! Idem pour la communication entre MF et les médias avec les anciennes vigi qui passent à la TV alors que cela fait 3h qu'une nouvelle carte a été émise sur le site de MF ! On a de GROS GROS progrès à faire !

Ce qui est énorme ici, c'est que le service où je taffe à créé un réseau de malade pour l'Oklahoma appelé l'Oklahoma Mésonet et même un réseau encore plus fin pour la ville d'Oklahoma City. Les données météo sont actualisées toutes les 5min et gratuites ! Totalement énorme !

POur ma carte, oui elle provient du SPC ( c'est même écrit dessus lol) dans les locaux du National Weather Center. Au pire je peux aller les voir demain ?! lol

Aux USA avec les radars-dopplers répartis tous les 30-50 kms dans la tornado Alley

C'était ironique? Parceque quand même pas non plus lol Voila la carte du réseau Nexrad :

Maintenant, je meurs d'envie de vous faire partager cette vidéo... démentielle de Reed Timmer (très très connu ici puisqu'il vit à Norman et que c'est le chasseur de tornades le plus fou) qui a intercepté une énorme tornade dans le Nebraska hier :

Quelques photos où on peut voir que Reed s'est pris des débris dans la figure :

[jepeto86]

Superbe cette vidéo, merci de nous avoir fait partager ce lien Pierro