Semaine du 18/05/2009 au 24/05/2009

[Run999H]

moi je ne dis plus rien j'avais émis l'hypothèse d'une petite vague de chaleur d'un à deux jours que sitôt je me suis fait incendier par run999h , tout celà parce que je n'allais pas dans le sens du vent , ce n'est pas pour autant qu'il faut fermer son clapet chacun à le droit à la parole ici , j'avais cru comprendre que nous étions sur un forum , de plus le ton employé " j'en ai assez de devoir me justifier "disait t'il mais personne ne lui demande rien ,( voir mon post page 13) , bref moi non plus je ne posterais plus ici où ailleurs du reste .

Alors à vrai dire celle-là je l'attendais depuis hier même ! J'attendais et je trouve que tu as mis du temps à nous la sortir quand même, enfin bon bref...Donc, revenons à notre débat houleux d'avant-hier. Je vais pas tout reciter, mais si vous voulez vous n'avez qu'à reprendre le sujet du "débat" ( si on peut appeler ça débat ... ) qui commençait dans la soirée. Bicri, ici on ne poste pas des phrases sans explications et sans analyses. Tout est recevable à partir du moment où il y a arguments et ça c'est valable dans tout ( pas qu'en prévision LT sur IC ). Archives à l'appui si vous voulez au pire des cas, dans les propos que tu tenais bicri les modèles n'abondaient pas du tout en ton sens et tu n'as pris que pour seule référence un run du CEP pour dire " vaguelette douce de 1/2 jours "... c'est un peu court pour en déduire quoique ce soit à ce stade, non?

En période d'incertitude, on prend toujours les modèles dans leur majorité. La majorité il y a deux jours était largement plus en faveur de la pousuite de ce temps chaud plutôt que de ta vaguelette douce suivie d'un flux d'ouest océanique. ô cher bicri, je suis navré de t'annoncer tout de même qu'on reste loin de ta configuration en flux océanique pour la fin de semaine... Toi qui te réfère qu'au CEP vraisemblablement, va voir il est doux à chaud du début à la fin de son run quand même avec tout juste un raffraichissement pour le WE... Ce qui a été dit malgré tout dans mes posts et d'autres il y a deux jours.

Là ce qu'on observe c'est que le flux océanique s'est méridionalisé un peu plus qu'il y a deux jours mettant à l'écart de la bonne douceur le nord-ouest de la France. Pour autant, il faut quand même préciser que la masse d'air restera au-dessus de la normale sur les deux-tiers sud-est de la France sur tout un axe Bordeaux/Strasbourg le sud-est, que de Nantes aux Ardennes on sera au-dessus mais qu'un raffraichissement plus prononcé interviendra en fin de semaine puis les côtes de la Manche et la Bretagne seront dans les normales voire même un peu en-dessous lorsque l'anomalie océanique traversera les côtes de la Manche...

Comme l'a précisé Yann, le gros changement dans les modèles est notre axe orageux qui s'établit finalement plus sur la diagonale sud-ouest/nord/est plutôt qu'une diagonale sud-ouest/bassin Parisien et NPDC. On observe un gradient thermique plus resserré de ce fait entre l'apport chaud et instable qu'augurera notre talweg Ibérique puis le raffraichissement plus prononcé qui se mettra en place avec cette anomalie sur les côtes de la Manche. Résultat un axe fortement instable entre le sud-ouest et le nord-est avec nombreuses dégradations orageuses à la clef probablement ( + perte de quelques degrés dûe à une nébulosité finalement plus abondante que prévue initialement ), temps stable et chaud dans le sud-est, et temps plus frais et nébuleux sur le nord-ouest plutôt concerné par un flux en effet maritime de ce côté là ( mais certainement pas généralisé ).

Tu m'aurais expliqué que tout cela avec des imprécisions ( comme tout le monde ), il n'y aurait eu aucuns soucis et oui c'était recevable dans ce cas là. Avant-hier, tu sortais juste une histoire de récurrence sur le fait que les talwegs tombent toujours chez nous et que le flux s'océanise très vite à l'arrière donnant des températures à peine de saison à cause des eaux plus froides ou un truc du genre. D'une on en est pas là car une seconde pulsion chaude et instable semble se dessiner 24h après la dégradation orageuse qui fera baisser les températures de deux on reste bel et bien dans une semaine pré-estivale avec conflit de masse d'air et air doux à chaud sur les 3/4 de la France. Puis pour Dudule, ce n'est pas la grosse chaleur mais bon on va titiller les 30° probablement dans le nord-est avec des bulles à 16° à 850hpa qui devraient circuler sur ces régions : ce n'est pas de saison non plus quand même même si je suis ok avec toi pour dire que le caractère exceptionnel n'est plus là, lol!

[dudule]

Puis pour Dudule, ce n'est pas la grosse chaleur mais bon on va titiller les 30° probablement dans le nord-est avec des bulles à 16° à 850hpa qui devraient circuler sur ces régions : ce n'est pas de saison non plus quand même même si je suis ok avec toi pour dire que le caractère exceptionnel n'est plus là, lol!

Au dessus de 25°C dans le nord-est oui surement mais je reste encore sceptique pour les 30°C quand même. Peut-être dans le Maconnais ou le Dijonnais effectivement mais je pense que ce sera plus difficile à atteindre en Alsace ou en Lorraine par exemple ou je miserai plus sur du 26/27 voire 28°. Mais bon je ne suis pas du tout spécialiste du coin donc les locaux me reprendront peut-être! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

M'enfin j'ai pas la science infuse on verra bien. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[alex67]

Franchement si on regarde bien, il n'y a vraiment plus que le sud qui serait vraiment concerné par la chaleur. Bon pour le nord-ouest c'est réglé effectivement puisqu'on dépassera difficilement les 20° à priori mais pour le nord-est çà ne va pas atteindre des sommets non plus avec 22 à 25°C tout au plus. Très agréable certes mais très banal en fin de compte. Même pas sur qu'on puisse appeler çà coup de chaud d'ailleurs! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Enfin bref on s'est une nouvelle fois enflammé sur des modèles intéressants mais comme d'habitude çà restera très moyen. Faudrait attendre le week-end pour une poussée anticyclonique par le sud. C'est de plus en plus repoussé au final et je commence à douter d'une réelle embellie pour cette fin Mai. Mois qui restera très mitigé et décevant pour ma part. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je miserai quand même sur bien plus de 25° dans le Nord-Est et notamment en plaine d'Alsace, peut-être pas de 30° finalement comme prévu encore il y'a 2 jours par MF67 (ils prévoyaient alors 30° jeudi et 28 à 32° en plaine vendredi et samedi, c'est à dire proches des records qui est pour rappel de 33,3° en Mai à Strasbourg-Entzheim).

Mais finalement le temps s'annonce moins stable qu'envisagé au départ avec des développements orageux et donc un temps moins ensoleillé d'où un peu moins de chaleur mais il devrait faire bien lourd en tout cas.

Mais voici ce que dit MF67 pour la seconde partie de semaine:

Mercredi, temps sec et chaud avec du soleil du matin au soir, avec simplement quelques cirrus et cumulus sur les reliefs.

Tx de 23 à 27°.

Jeudi, du soleil mais un voile de nuages d'altitude et de la chaleur.

Le temps tournera à l'orage d'ici le soir, les orages pourront être forts et la grêle ne sera pas exclu. Ce temps orageux persistera la nuit suivante.

Tx de 26 à 30° en plaine.

Vendredi et samedi, le temps sera chaud et lourd. Sous un ciel souvent chaotique, les pluies seront fréquentes et parfois abondantes sous les orages, les plus forts pouvant donner de la grêle.

Les percées du soleil ne feront qu'accentuer les menaces orageuses. IC de 4/5 pour ces 2 jours.

Tx entre 25 et 30°.

Donc les 30° ne sont pas impossibles en plaine d'Alsace en tout cas si les développements nuageux ne se font pas trop tôt dans la journée.

Pour rappel il a tout de même fait 28° hier dans le Haut-Rhin à Bâle-Mulhouse et Colmar-Meyenheim, c'est à dire le plus chaud de France, à égalité avec Figari.

A suivre...

[Invité Guest]

Je ne pense pas que les couloirs soient fixés, bien que le gfs sorti en cette fin de matinée conforte un peu plus la mise à l'écart des côtes de la manche sur une évolution orageuse.

Mais en matière d'orage, j'ai tendance à "enfoncer des portes ouvertes"jusqu'à tres courte échéance car je ne suis pas tres bon en prévision et parce que les orages sont plus délicats à prévoir qu'une perturbation avec zone de pluie stratiforme.

Les couloirs ne sont pas encore fixés avec précision sur la diagonale Sud-Ouest / Nord-Est (là dessus je suis d'accord avec toi et n'ai jamais prétendu le contraire, ils le seront comme d'habitude au dernier moment, au tout dernier run). Mais, entre mercredi et vendredi inclus, le couloir de l'extrême Nord-Ouest (à savoir les côtes de la Manche et les régions environnantes) est d'ores et déjà mis à l'écart. Les raisons ont déjà été données. Mais on peut les rediscuter... (après le boulot)

PS : l'histoire du "marais barométrique" ne peut pas être un argument de "l'incertitude" car ne se basant que sur le champ de pression au sol.

PS 2 : Je suis d'accord avec Mathieu dans son post plus haut. Et puis pour ceux qui pleurent (hein dudule lol), il faut quand même se dire que les valeurs prévues à 850hpa sur une large moitié Sud-Est du territoire sont déjà très élevées pour la saison.

[dudule]

PS 2 : Je suis d'accord avec Mathieu dans son post plus haut. Et puis pour ceux qui pleurent (hein dudule lol), il faut quand même se dire que les valeurs prévues à 850hpa sur une large moitié Sud-Est du territoire sont déjà très élevées pour la saison.

Ah non mais on est d'accord pour dire que dans une grande moitié sud-est, c'est de la bonne chaleur. Plus de 15° à T850 c'est effectivement un joli score pour une mi-mai.

Mais pour le nord et plus particulièrement le nord-ouest, rien de réjouissant, même s'il ne fera pas froid non plus hein! Le train train quotidien en somme. Cà ferait pas de mal d'avoir 3/4 jours de soleil chaud quand même mais ce n'est malheureusement pas encore au programme ici pour l'instant! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

En tous cas pas ou très peu de répit dans le SE concernant cette offensive douce, enfin si on peut l'appeller comme ça /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le dernier GFS et c'est aussi l'avis de MF voit des températures très douces qui approchent régulièrement les 30°c dans quelques départements comme le Gard en fin de semaine.

Il faudra suivre aussi la deuxième remonté entrevue par nos modèles dont on parlait hier qui pourrait concerner plus de monde si elle se confirme.

Encore une belle dégradation orageuse à prévoir sur l'axe habituel des veinards.

Bonne soirée, Christophe.

[Christophe30]

Après les quelques jours orageux c'est donc bien une deuxième pulsion chaude qui devrait intervenir vers la fin de week-end et cette fois, d'après GFS, concerner bien plus monde. Cependant l'échéance ne peut que mettre en garde, nous le savons bien. GFS fait d'ailleurs "gagner" les HP sur les BP qui ne sont pas ridicules et pas si éloignées que ça; on pourrait donc vite basculer du scénario doux au scénario humide et frais.

Christophe.

[HauteTarentaise73]

Après les quelques jours orageux c'est donc bien une deuxième pulsion chaude qui devrait intervenir vers la fin de week-end et cette fois, d'après GFS, concerner bien plus monde. Cependant l'échéance ne peut que mettre en garde, nous le savons bien. GFS fait d'ailleurs "gagner" les HP sur les BP qui ne sont pas ridicules et pas si éloignées que ça; on pourrait donc vite basculer du scénario doux au scénario humide et frais.

Christophe.

Euhhh ... la chaleur resterait quand même bien cantonner sur une bonne partie du Sud du pays, la chaleur aurait du mal a franchir le Nord du Massif Central, sur le dernier GFS, la température aurait même du mal à monter au dessus de 20/21°C sur le Nord du MC, ce sont des BP qui serait sur le N du pays qui éviterait la hausse du thermomètre sur une bonne partie du Sud hormis bien sur le Sud Est ...

[Invité Guest]

Il semblerait qu'on puisse s'attendre samedi à un bel épisode orageux de la façade Atlantique à l'Île de France au Massif Central et Midi-Pyrénées, tout ceci se décalant ensuite rapidement en soirée et nuit vers l'Est et le Nord-Est. Entre temps, des pluies instables, peut-être copieuses, se seront abattues de la Bretagne à la Normandie jusqu'au Nord (toujours pas d'orage, donc, même samedi, sur l'extrême Nord-Ouest lol).

En journée de dimanche, c'est le quart Sud-Est (régions Méditerranéennes comprises, donc) qui devrait être soumis à une dégradation pluvio-orageuse. À voir maintenant quelle sera son intensité...

[Quercus]

Très bien Yann, reçu 5 sur 5.

POur ce qui est de la vague de chaleur, elle ne va certes pas vraiment concerner le tiers NO du pays, ou du moins trop furtivement pour faire vraiment monter les t°c au sol, mais en revanche, à l'ESt d'une ligne Pau Besançon, on pourrait bien atteindre les 30°c dés demain et jusqu'à samedi dans les stations de plaine éloignées du littoral. Montélimar, Nîmes, Le Luc, Grenoble...pourraient donc bien enregistrer 4 jours consécutifs à plus de 30°c de tx, ce qui n'est pas si mal à cette époque.

Mais ce qui m'intéresse le plus (je suis à Bordeaux actu), c'est la dégradation orageuse attendue en toute fin de semaine. Vendredi, à l'approche d'un minimum dépressionnaire sur les Asturies, le flux va se redresser franchement faisant remonter les masses d'air tropicales à l'avant, notamment sur le SO. A la faveur d'un ensoleillement qui devrait être important, les 30°c pourrait également etre atteints ce vendredi en Aquitaine, avec, en fin de journée, des indices de CAPE Li très favorable au développement d'orages puissants.

Seule "ombre au tableau" de ce cocktail détonnant, l'anomalie de tropopause en approche ne devrait réellement aborder les côtes Aquitaines qu'en journée de samedi. Quoi qu'il en soit, en misant sur les orages pré-frontaux, la fin de journée de vendredi et nuit suivante pourrait s'avérer très intéressante pour les chasseurs sur le littoral atlantique (dans le flux de Sud, ces éventuels orages remonteraient ensuite vers le NO) avant les développent orageux de samedi un peu plus à l'Est de ces régions.

[Quercus]

Estofex a classé toutes les régions allant de l'Aquitaine au Centre en risque 2 concernant un risque d'orage très violents à partir de demain matin. Selon eux, le risque de tornade ne serait pas négligeable en raison d'un indice d'hélicité et de cisaillements très favorables.

A suivre

[Christophe30]

Ce matin sur GFS c'est encore un scénario très doux qui domine sur une large partie du pays, faut être honnête /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'ailleurs surement le premier coup de chaleur sur l'Espagne avec du 24°c à 850hPa ce qui n'est pas rien. Une reccurence estivale se mettrait-elle en place sur l'Europe Occidentale?

Christophe.

[judd]

Ce matin sur GFS c'est encore un scénario très doux qui domine sur une large partie du pays, faut être honnête /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'ailleurs surement le premier coup de chaleur sur l'Espagne avec du 24°c à 850hPa ce qui n'est pas rien. Une reccurence estivale se mettrait-elle en place sur l'Europe Occidentale?

Christophe.

ça semble plutôt bien engagé même si il y a beaucoup de divergence sur le LT.

Pour ce sujet, nous sommes maintenant en CT.

Le semaine qui va suivre est encore délicate à prévoir.

Ju

[Aymeric33]

Il semblerai en effet que le premier "coup de chaud" pointe le bout de son nez. Comme souvent lorsque les remontées chaudes Africaines envahissent notre pays, ça finit par péter. On risque d'alterner le beau temps avec des situations orageuses un peu partout mais sans doute plus fréquentes dans le sud-ouest. Tout dépendra du positionnement de l'AA.