Prévisions saisonnières de l'été 2009

[Tomar]

Bonjour

Sur les températures de cet été, y compris pour le nord de la France, on est bien sur une tendance excédentaire.

Bilan MF de juin

http://france.meteofrance.com/generated/in...7WU5EVY71K9.pdf

La quasi totalité du territoire, y compris le Nord, est en excédent.

On note aussi un ensoleillement excédentaire partout, en particulier à l'ouest.

Cf aussi le chiffrage de Treize pour le bilan thermique :

/index.php?showtopic=45703&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...=45703&st=0

Pour juin, ce n'est en aucun cas frais, on est au dessus des normes pour toutes les grandes régions, avec un excédent le plus faible dans le NE. Mais même là c'est au dessus des normes (sauf très ponctuellement) , surtout pour les Tx d'ailleurs,

Pour juillet, on sera aussi assez nettement au dessus des normes au global, y compris sur la moitié nord (l'ouest étant un peu moins favorisé).

Pour l'ensoleillement je ne sais pas, il sera peut-être plus faible mais n'ayant pas vérifié je ne me prononcerai pas.

Je ne suis pas d'accord non plus avec le constat d'une circulation majoritairement zonale cet été. On a plutôt depuis fin mai des blocages très nordiques (Groënland, Scandinavie) et des circulations de gouttes froide, qui stagnent un peu à l'ouest de l'Europe en induisant de grosses poussées chaude d'air saharien (la première avec une pluie de record fin mai) qui concernent plus le sud et l'est que le nord-ouest, puis elle finissent pas passer sur l'Europe et nous rabattent alors de l'air océanique plus frais. Mais ce n'est pas un zonal, l'anticyclonique atlantique est peu présent cette année. D'ailleurs le zonal est un peu antinomique avec les successions de blocages que nous vivons depuis un bon moment.

Bonne journée

[TreizeVents]

Finalement, j'ai l'impression que cet été commence à se rapprocher un peu de l'été 2004 sur certains aspects : des températures bien excédentaires, mais une pluviométrie importante et un ensoleillement relativement en berne. Bien entendu après ce n'est pas non plus le copié/collé à la perfection, c'est simplement une tendance nationale, pas forcément visible dans toutes les régions.

[CyrilD44]

Finalement, j'ai l'impression que cet été commence à se rapprocher un peu de l'été 2004 sur certains aspects : des températures bien excédentaires, mais une pluviométrie importante et un ensoleillement relativement en berne. Bien entendu après ce n'est pas non plus le copié/collé à la perfection, c'est simplement une tendance nationale, pas forcément visible dans toutes les régions.

Le mois de Juillet 2009 va se terminer en excédent thermique au niveau de la température moyenne sur l'ensemble des régions sauf le Grand Ouest.Au Dimanche 26 Juillet 2009 (Source MF) : Rennes (-0,25°C), La Rochelle (-0,15°C), Bordeaux (+0,75°C), Perpignan (+1,1°C), Nice (+0,70°C), Ajaccio (+1,1°C), Lyon (+1,7°C), Dijon (+0,15°C), Bourges (+0,75°C), Strasbourg (+0,85°C), Paris (+1°C), Lille (+1°C).

ça fait pour l'instant, une anomalie moyenne (si on prend compte uniquement ces stations) de +0,725°C /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une moyenne qui devrait augmenter encore avec les 5 derniers jours particulièrement chauds.

[Cotissois 31]

En rapport avec ce que dit Treize-Vents, on est passé en juin d'un régime "bloqué" de sud-ouest, orageux à l'extrême, en juillet à un régime "non-bloqué" faiblement perturbé au nord et la chaleur qui se maintient au sud. Dans le nord-ouest, les températures sont timides avec la permanence d'un vent de O à SO.

[tempete99]

Vous avez vue sur GFS, GEM, et ECMWF, en fin d'écheance les bas geopotentiels reviennent sur le Groenland. Cela me semble très prometteur pour Septembre dans un premier temps.

[pierrot le fan]

je ne sais pas si mon precedent post sera edité car g malencontreusement appuyé sur la touche entrée sans faire expres

bref, pr resumer ce que je disais, je suis maitenant a peu pres fixé sur le temps qui m'accompagnera pdt mon mois de labeur en aout a paris (au moins jusqu'au 15) ... moi qui espérait un bis repetita du mois d'aout 2008, voire aout 2007, g comme l'impression cette année que les modeles de previsions saisonieres annoncant des le debut du printemps un tres bo mois de juillet sur le nord et un mois d'aout frais et humide en aout se sont bien plantés et pas a mon avantage ... suis deja bien dégouté par cette semaine qui hormis le week end du 8 et 9 (comme par hasard pfff) puisque ca s'annonce bien ensoleillée en IDF grrrrr... et les previsions pour la semaine du 10 aout s'annoncent anticyclonique également, enfin a l'ouest de la france au moins (ce qui incluera paris j'en suis persuadé)...

METEO DE M.... !

[jonathan]

Mince alors, il peut faire beau à Paris, même en plein mois d'août /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon pour compléter la liste des bilans pour Juillet (merci Cyril !) et montrer finalement que l'écart moyen positif mesuré à l'échelle nationale n'est pas partagé pas tous, voici sans doute la ville qui a connu le mois de juillet le plus frais comparativement à son propre climat local. Son vis à vis serait a priori Toulouse, avec un écart pratiquement équivalent mais dans le sens positif. A elles seules, ces deux stations témoignent parfaitement de la baroclinité qui a caractérisé ce mois de juillet le long du traditionnel axe SO/NE.

Côté prévision, entre certains modèles comme CFS qui tablent sur du "frais humide" et les runs actuels allant jusqu'à la moitié du mois qui simulent au contraire des conditions anticyloniques modérément chaudes, pas facile de s'y retrouver

[pierrot le fan]

des previsions sur les 2eres decades d'aout qui deviennent de plus en plus anticycloniques au fur et a mesure que les heures passent et les runs defilent ! desespérant (sauf pour les vacanciers of course), d'autant que les degradations sur la moitié nord/ouest de la france ne sont guere plus envisagées que samedi et dimanche prochains.... ca devient (pour moi) cauchemardesque de bosser en aout dans ses conditions ...

Comme tt ceci semble bien bien loin de toutes les previsions saisonnieres de l'été données par la plupart des modeles meteo tout au long du printemps !

alors, pour finir par une note plus poétique que mélancolique (quoique!), retrouveraient-on les mois d'aout d'antan cad sans ou avec tres peu de perturbations sur l'hexagone ? j'ai le sentiment qu'on y arrive -doucement- mais surement !

puisse seulement l'apres 15 aout me contredire !

[fred60175]

Bonjour à tous,

Je viens de mettre à jour les prévisions saisonnières pour les mois d'août, de septembre et d'Octobre 2009.

PREVISAISONMETEOISE

Bonne consultation

F.H

[Invité Guest]

Bonjour à tous,

Je viens de mettre à jour les prévisions saisonnières pour les mois d'août, de septembre et d'Octobre 2009.

PREVISAISONMETEOISE

Bonne consultation

F.H

Oui...Et donc, ta méthode, tes résultats ? Si on pouvait en savoir un peu plus...pour éventuellement en discuter sur ce forum. Car nous sommes bien sur un forum, non sur un écran publicitaire...

[Invité]

Bonjour à tous,

Je viens de mettre à jour les prévisions saisonnières pour les mois d'août, de septembre et d'Octobre 2009.

PREVISAISONMETEOISE

Bonne consultation

F.H

Bonjour, pour le mois de septembre, je ne suis pas de ton avis. Sinon c'est pas mal niveau design

[jonathan]

Oui...Et donc, ta méthode, tes résultats ? Si on pouvait en savoir un peu plus...pour éventuellement en discuter sur ce forum. Car nous sommes bien sur un forum, non sur un écran publicitaire...

A priori, il se base sur le modèle CFS vu que les cartes sont proposées sous le bulletin de chaque mois. Malheureusement, elles ne sont pas très lisibles... donc côté "design", moi je dis : peut mieux faire (des cartes "actives" avec liens vers le site de la NOAA seraient appréciables par exemple). Après, il y a un autre souci : comment obtiens-tu du détail à l'échelle décadaire alors que la source supposée de tes prévisions dispose d'une résolution mensuelle ? Peut-être utilises-tu d'autres sources ? Je rejoins Yann sur ce point : Lesquelles ? Et, surtout, comment ?

http://meteoise.le-site.info/

Enfin, Fred, tu parles d'octobre comme étant le dernier mois de l'été calendaire. Au risque de te contredire, sur l'almanach, l'été se termine aux alentours de l'equinoxe, vers le 21 septembre. Pire encore, en climatologie, il prend fin au 31 août...

[jonathan]

des previsions sur les 2eres decades d'aout qui deviennent de plus en plus anticycloniques au fur et a mesure que les heures passent et les runs defilent ! desespérant (sauf pour les vacanciers of course), d'autant que les degradations sur la moitié nord/ouest de la france ne sont guere plus envisagées que samedi et dimanche prochains.... ca devient (pour moi) cauchemardesque de bosser en aout dans ses conditions ...

Comme tt ceci semble bien bien loin de toutes les previsions saisonnieres de l'été données par la plupart des modeles meteo tout au long du printemps !

alors, pour finir par une note plus poétique que mélancolique (quoique!), retrouveraient-on les mois d'aout d'antan cad sans ou avec tres peu de perturbations sur l'hexagone ? j'ai le sentiment qu'on y arrive -doucement- mais surement !

puisse seulement l'apres 15 aout me contredire !

Mon pauvre ami, j'ai bien peur pour toi que les hautes pressions finissent tôt ou tard par investir complètement le terrain durant la seconde décade du mois. En tout cas, on est bien parti pour...

NB : ne vois pas dans ce qui suit du mépris ou de la condéscendance, je l'ai (et bien d'autres ici) aussi appris à mes dépends quand j'ai commencé à consulter ce forum et d'autres sites traitant de la chose avant que la prudence et l'humilité face à sa complexité ne deviennent des réflexes.

Leçon n°1 / Avec les prévisions saisonnières, en particulier quand elles sont traitées sur un forum d'amateurs (mais néanmoins passionnés !), ne pas croire tout ce qui se dit et garder un maximum de recul par rapport aux résultats annoncés.

Leçon n°2 / Ne jamais se fier corps et âmes à des modèles, fussent-ils bien présentés et issus de sources aussi prestigieuses que MF, la NOAA ou autre MetOffice.

Leçon n°3 / Ne pas trop insister (ici tout spécialement) sur ses propres états d'âme ou quelconques "envies personnelles" même si la conviction reste un des piliers forts du débat.

...

Pour en revenir au débat, le "vrai". Qu'entends-tu par : "mois d'août d'antan" ? Certes, nous avons eu une petite série de mois d'août assez chaotiques et ponctuellement frais, mais il me semble qu'il ne faille pas obligatoirement être sexagénaire pour avoir vécu de belles périodes estivales à pareille époque (et même bien plus que cela en 2003 !).

Sinon, je partage d'une certaine manière ton constat. Si le mois d'août est majoritairement anticyclonique (l'éventualité d'un "blocage estival" n'étant pas à jeter), nous pourrions aboutir à un résultat pratiquement opposé à celui des simulations du printemps concernant cette soixantaine de jours. Au final, pour ceux qui pensent que le verre est à moitié plein, on pourra toujours se venter qu'on avait les bons numéros... mais pas dans le bon ordre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pierrot le fan]

si l'on en croit meme un site comme meteolafleche, les 1eres traditionnelles perturbations ne toucheraient que le nord du pays vers le 20... septembre !

plus serieusement, je commence moi aussi a me faire une idée de la periode qui nous interesse (ndlr. je parle tjs de la zone qui se situe au nord de la loire b sur !) ... apres le mois de juillet et ses dégradations orageuses tous les 2/3 jours, la 1ere quinzaine d'aout et ses dégradations orageuses ou tout simplement nuageuses tous les 4/5 jours (comme par hasard a chaque fois du vendredi soir au dimanche en ce qui concerne en tous cas la RP... mais bon pas d'etat d'ame, j'allais oublier /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">, je commence a me demander si du lundi 17 aout jusqu'à la 1ere semaine de sept incluse (hormis qq petits orages passagers les 22 et 23 aout, allez, au hasard lol) nous n'entrerions pas de plein pied dans la periode de regne de l'anticyclone des açores sur la partie septentrionale (et meridionale également, du reste) du territoire ! a savoir ce fameux blocage qui f(er)ait tant rêver les vacanciers tout en faisant marcher ma clim quotidiennement tout au long des 4 semaines à venir (beurk!)

si ce scenario, tres probable à l'heure qu'il est, se verifiait au moment des bilans le 21 septembre, comme tu le soulignes, ce serait alors la preuve du manque patent de fiabilité des modeles saisonniers de printemps qui nous predisaient quasi unanimement un mois de juillet de rêve et un mois d'aôut "tres humide" (vraiment mdr pour le moment !).

Petite anecdote, je me souviens encore d'une fin de samedi ensoleillée de juin (oui il y en a eu qq uns de beaux des wends qd mem !) ou j'assistai parmi les convives à un barbecue donné par une de mes amis en banlieue parisienne ; amie dont le mari est ingenieur a meteofrance !

entre deux travers de porcs et 1 grillade de boeuf, un des invités demande a notre grenouille du soir "alors, quel temps pour cette été ?", bientot suivi par l'ensemble de l'assistance soucieuse de passer "un bel été"... cadire en compagnie de mr soleil. et lui de répondre : "mieux vaut partir en aout et de pref dans le sud, car le temps s'annonce ici tellement incertain apres le 31 juillet; ce qui signifie aussi no souci pour ceux qui reste a paris (en juillet), puisqu'ils pourront sortir les débardeurs et amener avec eux leurs tongs au bureau tant ce mois sera beau et chaud". me voila alors à l'époque totalement rassuré... j'allais éviter la chaleur de paris en aout puisque juillettiste en 2009".

Un mois et demi plus tard, quel résultat ? Au nord de la seine tout du moins ... mois de juillet assez chaotique - meme si j'avoue qu'au nivo des températures juillet n'as pas été si catastrophique loin de là - pendant mon absence et 1ere semaine d'aout qui commence - pour mon 1er jour de taf le mardi 4 aout - sous un soleil magnifique, qui plus est avec une température de 27 degres ce jour la, bref une de ces journée qu'on passerait volontiers a la plage et non seul avec son patron ... comme ce fut bien malheureusement le cas !

ma conclusion, car je deviens trop long : selon moi, ce mardi 4 aout sonne comme un signe du destin et annonce plusieurs semaines de vacances pour ce qui concerne nos perturbations océaniques : les modeles meteo se sont plantés, les spécialistes - forumers ou non - également, ma credulité vis a vis de la fiabilité des scenarios lu ici ou la sur internet fin juin est totalement prouvée et il ne me restera bientot que mes yeux pour pleurer (mais de cela je ne parlerais plus car le propre d'un forum meteo, dixit mon contradicteur d'un jour, est, je cite, de "Ne pas trop insister (ici tout spécialement) sur ses propres états d'âme ou quelconques "envies personnelles" même si la conviction reste un des piliers forts du débat".

pierrot

ps : quand j'etais "petit" (ecole, college, lycee, fac...), je me souviens de mois entiers (et plus particulirement des mois de juin ou d'aout) passés sous le soleil et sous des températures de + ou - 25 degres, sans pluie, sans orages, sans chaleur accablante (a savoir un flux d'est a sud est... le bonheur quoi!) bref sans ces marais barométrique ou autres alternances entre flux de sud saharien, flux de sud ouest humide et orageux, flux d'ouest "legerment anticyclonique" - selon l'expression consacrée - ou autres flux de nord ouest dépressionnaire ... bref tous ces flux "merdiques" qui ne devraient pas exister l'été !

ce sont ces mois d'aout (ou de juin donc) que je qualifie d'antan; voila pour mon ultime reponse a ton précédent poste !

au plaisir jonathan !

Mon pauvre ami, j'ai bien peur pour toi que les hautes pressions finissent tôt ou tard par investir complètement le terrain durant la seconde décade du mois. En tout cas, on est bien parti pour...

NB : ne vois pas dans ce qui suit du mépris ou de la condéscendance, je l'ai (et bien d'autres ici) aussi appris à mes dépends quand j'ai commencé à consulter ce forum et d'autres sites traitant de la chose avant que la prudence et l'humilité face à sa complexité ne deviennent des réflexes.

Leçon n°1 / Avec les prévisions saisonnières, en particulier quand elles sont traitées sur un forum d'amateurs (mais néanmoins passionnés !), ne pas croire tout ce qui se dit et garder un maximum de recul par rapport aux résultats annoncés.

Leçon n°2 / Ne jamais se fier corps et âmes à des modèles, fussent-ils bien présentés et issus de sources aussi prestigieuses que MF, la NOAA ou autre MetOffice.

Leçon n°3 / Ne pas trop insister (ici tout spécialement) sur ses propres états d'âme ou quelconques "envies personnelles" même si la conviction reste un des piliers forts du débat.

...

Pour en revenir au débat, le "vrai". Qu'entends-tu par : "mois d'août d'antan" ? Certes, nous avons eu une petite série de mois d'août assez chaotiques et ponctuellement frais, mais il me semble qu'il ne faille pas obligatoirement être sexagénaire pour avoir vécu de belles périodes estivales à pareille époque (et même bien plus que cela en 2003 !).

Sinon, je partage d'une certaine manière ton constat. Si le mois d'août est majoritairement anticyclonique (l'éventualité d'un "blocage estival" n'étant pas à jeter), nous pourrions aboutir à un résultat pratiquement opposé à celui des simulations du printemps concernant cette soixantaine de jours. Au final, pour ceux qui pensent que le verre est à moitié plein, on pourra toujours se venter qu'on avait les bons numéros... mais pas dans le bon ordre

[th38]

les organismes qui se risquent à la prévision saisonnière, soulignent que la fiabilité est mauvaise sous nos latitudes au cours de la saison chaude, de même qu'elle est plus qu'alléatoire concernant les précipitations

C'est vrai que l'on a généralement moins de surprises pour la période hivernale.

[Thorn]

selon moi, ce mardi 4 aout sonne comme un signe du destin et annonce plusieurs semaines de vacances pour ce qui concerne nos perturbations océaniques : les modeles meteo se sont plantés, les spécialistes - forumers ou non - également

Ce n'est sans doute pas mon rôle d'écrire cela en tant que simple lecteur du forum mais vous vous avancez bien vite en lançant des affirmations qui n'ont aucun fondement scientifique derrière même rudimentaire ce qui est le credo des membres de ce forum. Votre message me semble disproportionné tout en engendrant une désinformation pernicieuse à propos de ce domaine.

Prévoir la météo des 4 semaines à venir voire plus en se basant sur "les signes du destin" ou son ressenti personnel qui bien que légitime pour un passionné revient à décrédibiliser totalement les prévis saisonnières ainsi que les membres du forums et les spécialistes qui eux font une véritable recherche en amont bien loin des "prophéties du dimanche".

Ce domaine de la météo est encore à ses débuts, ce qui lui permet d'avancer est une recherche constructive sans doutes des remises en questions nombreuses mais pas le jeu du détracteur qui condamne les erreurs...

Très bonne journée,

Thorn

[jonathan]

Ce n'est sans doute pas mon rôle d'écrire cela en tant que simple lecteur du forum mais vous vous avancez bien vite en lançant des affirmations qui n'ont aucun fondement scientifique derrière même rudimentaire ce qui est le credo des membres de ce forum. Votre message me semble disproportionné tout en engendrant une désinformation pernicieuse à propos de ce domaine.

Prévoir la météo des 4 semaines à venir voire plus en se basant sur "les signes du destin" ou son ressenti personnel qui bien que légitime pour un passionné revient à décrédibiliser totalement les prévis saisonnières ainsi que les membres du forums et les spécialistes qui eux font une véritable recherche en amont bien loin des "prophéties du dimanche".

Ce domaine de la météo est encore à ses débuts, ce qui lui permet d'avancer est une recherche constructive sans doutes des remises en questions nombreuses mais pas le jeu du détracteur qui condamne les erreurs...

Très bonne journée,

Thorn

Pierro, je t'avais prévenu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Leçon n°4 / Toujours utiliser le conditionnel sur un forum de météo quand on évoque une prévision (et ce même à court terme) :!:

Nous verrons bien ce que nous réserve le reste du mois d'août... et uniquement cela, car, je le rappelle, en climato, l'été se termine le 31 août. A priori, jusqu'au 15, les conditions devraient être globalement "agréables". Ensuite, c'est beaucoup plus aléatoire. Etant donne "la bourde" des modèles saisonniers, il est difficile à l'heure actuelle de leur donner du crédit. Quant aux modèles simulant l'atmosphère pour les prévisions "au jour le jour", au delà d'une semaine (précisément la mi-août) il ne nous enseignent pas grand chose. Après, si dans l'absolu tout est encore possible d'ici la fin du mois, ils nous donnent quand même quelques signaux à ne pas délaisser :

i) Il est évident qu'un chagement de régime s'opère actuellement dans la zone.

ii) On peut émettre l'hypothèse qu'il s'agit d'une nouvelle réccurrence (déterministes et ensemblistes persistent pour le moment à maintenir les HP préférentiellement sur l'Europe de l'Ouest).

ii) Quand bien même serait-elle transitoire, un nouveau changement profond dans la configuration prendrait au bas mot huit jours, ce qui nous amènerait tranquillement en dernière décade, soit très proche de la fin des festivités.

Je pense avoir complété les préssentiments de Pierro avec des éléments "tangibles".

Sinon, je vous le jure, je ne travaille pas chez Aubade

PS : attention également Pierro au souvenir d'enfance ; la mémoire est sélective et capable d'amplifier une réalité. Quand on est enfant, la neige est toujours plus épaisse, les vagues toujours plus grosses. Là aussi, tu n'es pas à l'abris qu'on te demande une série statistique fiable, certifiée conforme et rigoureusement validée afin de prouver tes dires...

[pierrot le fan]

ouh la ! comme lorsque je lis les topics dans "l'évolution à long terme", je trouve que ces messieurs du forum se sentent souvent visés et se montrent donc hyper susceptibles pour pas grand chose dès lors qu'on émet réserve ou petite remarque (il ne s'agit pas de critique mais de constat mesieurs !) ; bref (et c'est qqn de susceptible qui vous le dit), arrêtez de monter trop vite sur vos grands cheveaux

je sais en effet pertinement que les previsions saisonnieres et de façon globale la meteo sont loin d etre science exacte et je sais donc que votre travail est rendu d'autant plus difficile par tant d'incertitudes... mais de grâce n'oubliez pas que vous êtes dans un forum, lieu d'échanges avant tout et pas uniquement au coeur de débats entre "techniciens-spécialistes" ! de mon côté je sais que je devrais moins me baser sur des previsions estivales au mois de juin pour organiser mes mois de juin et juillet du fait de ce manque de fiabilité théorique ... et moins me livrere tout simplement !

aussi, pour clore le débat et donc pour revenir au contexte qui m'interesse, a savoir la fin du mois d'aout, tant mieux s'il y a revirement du climat au profit d'un temps plus nuageux qu'envisagé a présent, tant mieux si la 1ere quinzaine de septembre est estivale sur la france (notamment puisque j'essaierai de partir une semaine autour du 10) et même tant mieux pour vous si l'anticyclone s'installe durablement des le 17 aout ; après tout quoi de plus normal que le soleil brille au mois d'aout, en plein coeur de l'été météorologique ....

plus que les micro débats entre spécialistes et ignards (mais passionnés!) comme moi, ce qui prime est d'ésperer que nino, nina ou autres dérèglements climatiques ponctuels (liés à l'homme ceux la) s'estompent ces prochains mois, qu'on revive non pas des situations d'antan lol mais des situations estivales (et hivernales) plus classiques à l'avenir;

c'est tout ce que je souhaite pour le bien de notre planète et de ceux qui la peuplent !

[Invité Guest]

ouh la ! comme lorsque je lis les topics dans "l'évolution à long terme", je trouve que ces messieurs du forum se sentent souvent visés et se montrent donc hyper susceptibles pour pas grand chose dès lors qu'on émet réserve ou petite remarque (il ne s'agit pas de critique mais de constat mesieurs !) ; bref (et c'est qqn de susceptible qui vous le dit), arrêtez de monter trop vite sur vos grands cheveaux

je sais en effet pertinement que les previsions saisonnieres et de façon globale la meteo sont loin d etre science exacte et je sais donc que votre travail est rendu d'autant plus difficile par tant d'incertitudes... mais de grâce n'oubliez pas que vous êtes dans un forum, lieu d'échanges avant tout et pas uniquement au coeur de débats entre "techniciens-spécialistes" ! de mon côté je sais que je devrais moins me baser sur des previsions estivales au mois de juin pour organiser mes mois de juin et juillet du fait de ce manque de fiabilité théorique ... et moins me livrere tout simplement !

aussi, pour clore le débat et donc pour revenir au contexte qui m'interesse, a savoir la fin du mois d'aout, tant mieux s'il y a revirement du climat au profit d'un temps plus nuageux qu'envisagé a présent, tant mieux si la 1ere quinzaine de septembre est estivale sur la france (notamment puisque j'essaierai de partir une semaine autour du 10) et même tant mieux pour vous si l'anticyclone s'installe durablement des le 17 aout ; après tout quoi de plus normal que le soleil brille au mois d'aout, en plein coeur de l'été météorologique ....

plus que les micro débats entre spécialistes et ignards (mais passionnés!) comme moi, ce qui prime est d'ésperer que nino, nina ou autres dérèglements climatiques ponctuels (liés à l'homme ceux la) s'estompent ces prochains mois, qu'on revive non pas des situations d'antan lol mais des situations estivales (et hivernales) plus classiques à l'avenir;

c'est tout ce que je souhaite pour le bien de notre planète et de ceux qui la peuplent !

, je commence a me demander si du lundi 17 aout jusqu'à la 1ere semaine de sept incluse (hormis qq petits orages passagers les 22 et 23 aout, allez, au hasard lol) nous n'entrerions pas de plein pied dans la periode de regne de l'anticyclone des açores sur la partie septentrionale (et meridionale également, du reste) du territoire ! a savoir ce fameux blocage qui f(er)ait tant rêver les vacanciers tout en faisant marcher ma clim quotidiennement tout au long des 4 semaines à venir (beurk!)

J'avoue ne pas très bien comprendre les ressorts de ce débat.

Je ne pense pas que les modèles saisonniers soient en mesure de nous livrer les informations nécessaires au découpage des mois en décades, ni pour déduire des types de temps. D'après ce que j'en connais ils donnent uniquement des signaux statistiques sur des zones dessinées suivant un maillage hyper large (du genre, des carrés de 200 km de côté) donnant des informations (plus chaud / plus froid que la moyenne - plus humide / moins humide que la moyenne, etc...) sur le pas de temps d'un mois. Sur ce principe il n'y a, par exemple, aucune raison de conclure à partir d'un modèle saisonnier que les perturbations d'ouest seront aux abonnées absentes du 15 août au 7 septembre sur la moitié Nord de la France, ni qu'on reverra l'été revenir en maître grâce au triomphe du fameux anticyclone des Açores (qui n'a qu'une existence statistique, rappelons le, il ne s'agit pas d'un "objet météo actif")...

Les modèles saisonniers ne renseignent pas sur des types de temps mais sur des moyennes climatiques (prévues, donc soumises à l'improbabilité lol) à l'échelle d'un mois : sec et chaud, frais et humide, chaud et humide, etc..., tout étant par rapport à une moyenne. Et rappelons qu'une moyenne n'est pas la normale ! La normale en météo et même en climato ce sont les anomalies : des anomalies "plus" et des anomalies "moins" calculées sur la base de moyennes issues de longues séries de données comportant presque uniquement des anomalies "plus" et des anomalies "moins" ...Car des anomalies , les étés et les hivers "classiques (!)" en comporteront toujours; après tout dépend de l'intensité de ces anomalies "plus" et "moins"...

Pour caricaturer on peut prendre l'exemple d'un mois où les 15 premiers jours seraient hyper chauds (+5°c d'anomalie positive des températures) et les 15 derniers jours très frais (-5°c d'anomalie négative des températures). Le mois achevé l'anomalie thermique serait donc de...0°c...donc un mois "normal" lol...apparaissant comme tel sur les cartes (SI les modèles saisonniers ont bien vu le truc, ce qui est encore un autre problème !), sauf que le ressenti aura été bien différent ! Je ne parle même pas des synoptiques pouvant générer de telles anomalies et qu'on ne peut pas reconstituer à partir de cartes d'anomalies, les modèles saisonniers ayant 1 mois (minimum) pour laps de temps (ce qui est énorme à l'échelle météorologique !).

[pierrot le fan]

il n'y a aucunement le désir de susciter un débat dans mes propos, d'autant que je ne suis pas specialiste, juste novice et amateur de meteo. 1 point c tout. il y a donc tres souvent dans mon vocabulaire des mots qui traduisent plus des ressentis, des emotions qu'autre chose et, pour faire mon mea culpa, j'avoue exagérémment employer le terme de modele des lors qu'il s'agit d'évoquer dans ma bouche les previsions (ou de sites de previsions selon le contexte); ce qui n'a rien à voir, j'en conviens avec le terme de "modele"

J'avoue ne pas très bien comprendre les ressorts de ce débat.

Je ne pense pas que les modèles saisonniers soient en mesure de nous livrer les informations nécessaires au découpage des mois en décades ni pour déduire des types de temps. D'après ce que j'en connais ils donnent uniquement des signaux statistiques sur des zones dessinées suivant un maillage hyper large (du genre, des carrés de 200 km de côté) donnant des informations (plus chaud / plus froid que la moyenne - plus humide / moins humide que la moyenne, etc...) sur le pas de temps d'un mois. Il n'y a, par exemple, sur ce principe, aucune raison de conclure à partir d'un modèle saisonnier que les perturbations d'ouest seront aux abonnées absentes du 15 août au 7 septembre sur la moitié Nord de la France, ni qu'on reverra l'été revenir en maître grâce au triomphe du fameux anticyclone des Açores (qui n'a qu'une existence statistique, rappelons là, ce n'est pas un "objet météo actif")...etc...

Les modèles saisonniers ne renseignent pas sur des types de temps mais sur des moyennes climatiques (prévues, donc soumises à l'improbabilité lol) à l'échelle d'un mois (sec et chaud, frais et humide, chaud et humide, etc...) tout étant par rapport à une moyenne. Et rappelons qu'une moyenne n'est pas la normale ! La normale en météo et même en climato ce sont les anomalies : des anomalies "plus" et des anomalies "moins" calculées sur la base de moyennes issues de longues séries de données comportant presque uniquement des anomalies "plus" et des anomalies "moins" ...Car des anomalies , les étés et les hivers "classiques (!)" en comporteront toujours; après tout dépend de l'intensité de ces anomalies "plus" et "moins"...

[gerardlh]

Bonsoir les amis je me garderai bien d'intervenir dans votre débat mais voilà ce que j'ai lu ce matin :

Posté Aujourd'hui, 08:38

Bonjour,

ici belle averse,ça caille pour un mois d'Aout,14.7°.Une chance qu'il devait faire beau aujourd'huiImage IPB ,de nos jours malgré les progrés de la science,on est toujours pas fichu de prévoir le temps qu'il fera la veille pour le lendemain chez MF !Image IPB

[Invité Guest]

il n'y a aucunement le désir de susciter un débat dans mes propos, d'autant que je ne suis pas specialiste, juste novice et amateur de meteo. 1 point c tout. il y a donc tres souvent dans mon vocabulaire des mots qui traduisent plus des ressentis, des emotions qu'autre chose et, pour faire mon mea culpa, j'avoue exagérémment employer le terme de modele des lors qu'il s'agit d'évoquer dans ma bouche les previsions (ou de sites de previsions selon le contexte); ce qui n'a rien à voir, j'en conviens avec le terme de "modele"

Il n'y a pas de souci. On est là pour apprendre. On ne sait pas tout dès la naissance ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ceci dit il est important de distinguer le modèle (qui produit le run), du run (qui est ce qui sort du modèle après l'avoir fait marcher), de la prévision (qui relève d'une analyse du run (ou des runs), et qui est donc le résultat du travail du / des prévisionniste-s).

[jonathan]

Bonsoir les amis je me garderai bien d'intervenir dans votre débat mais voilà ce que j'ai lu ce matin :

Posté Aujourd'hui, 08:38

Bonjour,

ici belle averse,ça caille pour un mois d'Aout,14.7°.Une chance qu'il devait faire beau aujourd'huiImage IPB ,de nos jours malgré les progrés de la science,on est toujours pas fichu de prévoir le temps qu'il fera la veille pour le lendemain chez MF !Image IPB

Sans doute les averses isolées du côté de la Normandie ou de la Sologne qui ont précisément eu lieu là ou le risque était le plus faible. Les aléas de la prévision météo /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Leçon n°5 / Quitte à se planter autant ne pas remettre ça à plus tard et le faire dès le lendemain

[bernardt60]

Sans doute les averses isolées du côté de la Normandie ou de la Sologne qui ont précisément eu lieu là ou le risque était le plus faible. Les aléas de la prévision météo

Leçon n°5 / Quitte à se planter autant ne pas remettre ça à plus tard et le faire dès le lendemain

Bonjour,

Je confirme, j'étais en week end près d'Alençon et persuadé d'avoir du beau temps, j'ai été un peu déçu car hier après-midi il y a eu de bonnes averses de type orageuses,je ne pense pas qu'elles aient été prévues dans quelques prévisions que ce soit entre la Normandie et la Sologne.

Quant aux prévisions saisonnières, elles sont vraiment difficiles dans nos latitudes, d'ailleurs MF se garde d'en faire, surtout en été.

Bonne semaine

[pierrot le fan]

ce que je retiens encore ce soir (alors qu'hier soir je commencai a reprendre espoir en parcourant les divers sites de previsions meteo sur le net) c'est qu'une nouvelle fois le risque de voir les basses pressions revenir sur la france ces 2 prochaines semaines au moins sont de plus en plus minces ..... moi qui espérais voir l'anticyclone descendre plus au sud, je finis par désespérer ! au contraire meme, puisque dans un 1er temps le mauvais temps risque de sévir dimanche 16 aout uniquement ! suivie -c'est là aussi envisagé quasi unanimement - d'une période ensoleillée stable et durable, et ce des mardi 18 (et encore, au plus tard), avec une nouvelle fois un risque de dégradation orageuse... le we du 22 pardi ! qt à la suite j'ai comme le sentiment (ce n'est qu'un sentiment car j'ai bien conscience selon toutes les réponses recues suite a mes précédents posts qu'il est difficile de prédire le temps de manière totalement fiable à partir de +5 jours !) que patator va bien nous faire c... la semaine du 24 puis la suivante jusqu'à début septembre

bref, on peut toujour me repprocher de relater incésemment mes états d'âme, mais c'est un fait les scenarios du temps aux vues des derniers runs pour la fin de 2e décade d'aout/début de la 3e se résument à...

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> soleil ou soleil

(avec de temps à autres qq passages nuageux inoffensifs puis dégradations orageuses eventuelles les we sur le nord de la france .... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

a force de jouer au yoyo latéralement depuis le début de la dernière décade de juillet, force est de constater que l'anti des açores se décale un coup vers l'ouest et un coup vers l'est et ainsi de suite, faisant alterner flux d'ouest nord ouest peu actif et flux de sud a sud ouest, ... plutot que de se replier - comme je l'aimerai tant ! - vers le sud du continent ! ouh le vilain !

en conséquence, il permet le maintient un champ de hautes pressions depuis le 20 juillet sur la quasi totalité du pays et j'ai l'impression que mon cauchemar ne fait que commencer car les pressions semblent aller crescendo apres le 15 aout (j'ai regardé le GFS de ce soir par exp, qui n'est qui plus est pas du tout le seul a entrevoir cette éventualité) ! finalement seule bretagne et normandie sont (et seraient dans les jours a venir) sujets à un temps relativement gris et/ou humide ce mois....

je vais finir par aller m'installer a cherbourg moi... pas de risque de me plaindre de trop de soleil pdt mes heures de boulot ! lol... bref, vivement l'arrivée de l'automne et de dame pipi pour de bon (ndlr. surnom que je donne a la pluie) !