A quoi sert le jaune?

[yanissdm]

J'ai fait un stage à MF il y a une semaine et j'ai posé cette question, réponse logique: Car il n'y a pas assez de place pour placer chaque pictos représentant la vigi.

Je m'exprime autrement /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Exemple: Tu habites dans les hautes pyrénées. Tu as une vigilance avalanche, inondations, neige/verglas.

Si on a ça à chaque départements, ça serait fouillis et illisible. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Heureusement que les progrès informatiques nous permettent d'avoir une carte colorée.

On devrait arrêter de se plaindre tout le temps pour rien.

Tiens pas plus tard que ce matin, j'ai entendu que bientôt il va être possible grâce à un truc bizarre qui s'appelle la "souris" (me demandez pas pourquoi ca s'appelle comme ca) de cliquer sur un endroit d'une carte (un département par exemple) et hop, une fenêtre va s'ouvrir donnant des explications sur par exemple l'état d'une vigilance.

Voilà qui pourrait aider MF, trop fatigué à faire sa prévision, À trouver une solution au pseudo-problème des cartes surchargées.

Quoi ? Ca existe déjà ? Non ! Ou ca ? En Allemagne ? Ah bon...

Par contre, c'est vrai ca va demander 3 efforts qui peuvent paraître herculien au premier abord:

1/ repérer son département sur la carte, c'est pas si facile que ca

2/ cliquer avec son index sur la souris, ouf...je respire bien fort

3/ lire la petite fenêtre qui s'affiche à côté de la carte, oh là j'arrête toute de suite j'en déjà ai mal aux yeux

[Thomas_35]

Heureusement que les progrès informatiques nous permettent d'avoir une carte colorée.

On devrait arrêter de se plaindre tout le temps pour rien.

Tiens pas plus tard que ce matin, j'ai entendu que bientôt il va être possible grâce à un truc bizarre qui s'appelle la "souris" (me demandez pas pourquoi ca s'appelle comme ca) de cliquer sur un endroit d'une carte (un département par exemple) et hop, une fenêtre va s'ouvrir donnant des explications sur par exemple l'état d'une vigilance.

Voilà qui pourrait aider ses pauvres cerveaux À MF, trop fatigués à faire leur prévision, À trouver une solution au pseudo-problème des cartes surchargées.

Quoi ? Ca existe déjà ? Non ! Ou ca ? En Allemagne ? Ah bon...

Par contre, c'est vrai ca va demander 3 efforts qui peuvent paraître herculien au premier abord:

1/ repérer son département sur la carte, c'est pas si facile que ca

2/ cliquer avec son index sur la souris, ouf...je respire bien fort

3/ lire la petite fenêtre qui s'affiche à côté de la carte, oh là j'arrête toute de suite j'en déjà ai mal aux yeux

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Habituellement, je trouve tes messages intéressants mais là ...

Tu "insultes" le personnel de MF et tu mets énormément en valeur le système météo Allemand. Faudrait peut être trouver un juste milieu... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[yanissdm]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Habituellement, je trouve tes messages intéressants mais là ...

Tu "insultes" le personnel de MF et tu mets énormément en valeur le système météo Allemand. Faudrait peut être trouver un juste milieu... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je te rassure tout de suite, je ne voulais pas insulter le personnel de MF. Je crois juste que c'est souvent pareil dans toute grosse entreprise: parfois il est pas simple de voir que son système (en l'occurence la vigilance de MF) est imparfait, et tout alors trés lent à évoluer.

Je trouve dommage que simplement en raison d'un pseudo problème de chargement des cartes, on se prive de savoir pour quelle raison un département se trouve en vigilance jaune. Ce manque d'explication à mon avis contribue au fait que la personne qui veut savoir ce qui se passe chez lui, n'en ayant pas la possibilité, se met dans la tête que le jaune ne sert À rien...

Bref, ce n'était pas de l'insulte: il suffirait comme je l'ai dit ironiquement de taper quelques lignes de programme qui permettrait à l'utlisateur de cliquer sur son département, ce qui ouvrirait ainsi une fenêtre sur le côté de la carte. On réglerait ainsi le soi-disant surchargement de la carte.

Je vais essayer de proposer ca par mail à MF.

C'est une idée que je n'ai pas sorti de mon chapeau. En Allemagne, c'est fait comme ca et ca marche bien. Ca suppose néanmoins que les gens aient envie de cliquer sur leur département, mais je n'y vosi aucun problème.

Crois moi, je ne suis pas le genre de personne à voir tout blanc en Allemagne ou en France, en particulier pour le systéme d'alerte météo. Les allemands, comme les francais trés critiqués en 1999 suite À Lothar pour manque d'information, sont tombés comme les francais dans l'excès inverse, à savoir une sur information des alertes, que je trouve parfois exagérées.

Néanmoins, je trouve anormal que la personne mise en vigilance jaune ne puisse pas savoir quelle est en la raison. C'est à mon avis une grosse épine dans le pied de suystéme d'alerte de MF...

Edit: en parlant des pauvres cerveaux, j'ai été un peu fort. J'ai corrigé mon message en conséquence...

[Nicolas 17/69]

L'agacement de yanissdm, surtout depuis qu'il en a gommé le côté le plus exagéré, ne m'étonne pas du tout. Depuis que je suis ce topic, il nous dit des choses très intéressantes sur ce qui se passe en Allemagne, où des exemples seraient peut-être à suivre ou tout du moins on pourrait se pencher dessus et en discuter.

La France a bien sûr ses spécificités géographiques et climatologiques, et tout le monde connaît les problèmes financiers, logistiques et humains auxquels se heurtent MF. Mais ce que j'ai retenu des infos de Yanissdm c'est que ce sont les observateurs de terrain qui permettent les prévisions très affinées des Allemands.

Quant aux couleurs en tant qu'usager lambda, je rejoins ses propositions pour le jaune "cliquable" qui ont d'ailleurs déjà été faites à plusieurs reprises dans ce même topic par Mickaelchristoph.

[Gombervaux]

Bref, ce n'était pas de l'insulte: il suffirait comme je l'ai dit ironiquement de taper quelques lignes de programme qui permettrait à l'utlisateur de cliquer sur son département, ce qui ouvrirait ainsi une fenêtre sur le côté de la carte. On réglerait ainsi le soi-disant surchargement de la carte.

Je vais essayer de proposer ca par mail à MF.

Je ne pense pas que tu ais une réponse pertinente; pose plutôt tes questions au responsable de l'interface : Atos Worldline.

[Météofun]

La France a bien sûr ses spécificités géographiques et climatologiques, et tout le monde connaît les problèmes financiers, logistiques et humains auxquels se heurtent MF.

Ho non Nico MF n'a pas de manque d'argent, ni même de problème logistique ou humain pour ça ! ! C'est "juste" un problème institutionnel et de volonté de la direction des services concernés.

[Nicolas 17/69]

Mon message était bourré de sous-entendus Météofun. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ceci dit, ça m'étonnerait fort qu'ils roulent sur l'or vu qu'ils sont au même régime que tous les autres services publics y a pas de raison et s'ils se retrouvent obligés de commercialiser leurs produits c'est certainement pas pour rien. Enfin pour ça les personnes en interne pourront confirmer ou infirmer, et de toute façon c'était pas le sujet principal de mon post au-dessus.

Par contre quand je parlais des réajustements de prévisions grâce aux observateurs de terrain, et a fortiori de la mise en place des zones cliquables sur une carte en jaune, j'en parlais comme de choses dont au pire on pourrait au moins discuter (ce qui suppose bien un possible problème de politique et de choix décisionnels en interne, et aussi montre bien "la mentalité française en action" en externe dans ce topic, fermée sur elle-même, refusant d'écouter et de prendre en compte les façons de faire d'en face). De toute façon, la France souffre largement autant de ça que de ses coupes budgétaires j'arrête pas de le dire, et les deux sont d'ailleurs très liés.

Puis concernant toutes les solutions envisagées pour le jaune, là c'est même uniquement ça tu as raison. L'impression qui se dégage du topic, c'est le refus pur et simple d'envisager de se pencher sur le problème, lié probablement non seulement à des questions de politique décisionnelle, mais peut-être même à des fonctionnements institutionnels (qui décide, qui exécute...). Parce que les solutions, elles, ont pourtant l'air d'une simplicité enfantine à mettre en place. Incompréhensible de voir que de telles solutions proposées puissent passer dans l'air du temps sans que personne ne s'en saisisse. En tant que testeurs, on a même expérimenté que la simple carte en jaune avec pictos était tout à fait viable alors...

[Gombervaux]

Bonjour,

Désolé mais un tel niveau de précision est complètement farfelue et ce même si on s'amuse avec Arôme.

Par contre, c'est vrai qu'avec des sorties brutes de modèle, on peut faire des miracles comme par exemple prévoir des cumuls de pluies avec plein de chiffre derrière la virgule ou des rafales de vent au km/h près mais ce n'est plus de la prévision.

Pour le jaune français, il ne lui manque qu'un truc, le picto ou un clic faisant apparaitre un petit texte d'explication.

1 je ne vois pas très bien "le refus pur et simple d'envisager de se pencher sur le problème" /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> par les gens en interne... Le gros problème c'est qu'ils n'ont, pas plus que nous, la maîtrise de l'interface...2 J'ai quand même un doute sur les explications d'Allemagne: notre ami qui nous décrit des landkreise de 10 km, et en dénombre 100 à 150. L'ordre de grandeur de ces landkreise me rappelle celle des zones symposium, mais en France on en dénombre près de 600, soit 5 à 6 fois plus. (5 à 6 fois plus de travail..., de surface..., en France?)

[snowman43]

Néanmoins, je trouve anormal que la personne mise en vigilance jaune ne puisse pas savoir quelle est en la raison. C'est à mon avis une grosse épine dans le pied de suystéme d'alerte de MF...

Tu peux savoir, mais il faut payer.

Incompréhensible de voir que de telles solutions proposées puissent passer dans l'air du temps sans que personne ne s'en saisisse.

ARGENT, c'est pas plus difficile que ça, le problème de la vigilance jaune n'en est pas un, c'est juste un système destiné à ceux qui ont besoin de la météo dans leur activité et ces personnes là elles payent pour avoir les bulletins.

[altocumulus69]

oui , des fois on n'est en vigilance jaune on ne sais pas pourquoi , mais quand on c'est pas pourquoi c'est en générale pour la montée des eau /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

je pense que météo france devrait rajouter des pictogramme de la raison de la couleur , sa aiderai beaucoup de gens /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cyclonus]

En bref la vigilance jaune est une vigilance qui sert à ceux qui sont directement impliqués par leur travail ou par autre chose d'important dans la météo ... Donc qui ont des raisons de payer un abonnement pour avoir plus de details que les gens qui ne payent pas ... Logique à mon avis.

Le quidam moyen n'a pas réellement de raison de connaître les motifs ou details d'une vigilance jaune puisque celle ci n'a pour but que d'informer d'un risque météorologique mineur n'entrainant à priori pas de dégâts sur les biens et les personnes, considéré comme un phénomène courant/habituel. Ce qui justifie donc l'absence de détails car considérés comme inutiles pour le quidam moyen (je me répète mais c'est pour souligner /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Dans ces cas là je ne vois plus réellement l'utilité de l'appeler vigilance celle là ...

[Meteo-Corny]

Le jaune: gelée, brouillard, givre, tout ce qui peut etre dangereux restant dans le cadre des seuils. a vrai dire le jaune et le vert ne sont jamais dit sur les bulletins télé.

[yanissdm]

1 je ne vois pas très bien "le refus pur et simple d'envisager de se pencher sur le problème" /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> par les gens en interne... Le gros problème c'est qu'ils n'ont, pas plus que nous, la maîtrise de l'interface...

2 J'ai quand même un doute sur les explications d'Allemagne: notre ami qui nous décrit des landkreise de 10 km, et en dénombre 100 à 150. L'ordre de grandeur de ces landkreise me rappelle celle des zones symposium, mais en France on en dénombre près de 600, soit 5 à 6 fois plus. (5 à 6 fois plus de travail..., de surface..., en France?)

Attention Gombervaux, je n'ai pas eu le temps de bien préciser le fonctionnement des Landkreis en Allemagne.

- Certains Landkreis sont en effet très petit: 10 kms sur 10 kms, comme là où je vis. D'autres sont bien-sûr plus grands.

- Ensuite, j'ai volontairement pris un exemple extrême, car il m'avait laissé sur le c*l tant il était pertinent. L'exemple de l'orage d'été sur un Landkreis et pas sur le voisin engendrant une vigilance équivalente au jaune est classique. Mais ca n'a rien à voir avec le système allemand. Comme je l'ai dit, nous sommes au bord de la Forêt Noire qui est un massif honnête (1500 m), qui plus est proche du Rhin, fermés à l'Ouest par les Vosges, etc...

Bref, tout ceci est très particulier, mais je pense notamment que toutes les zones proches des Cévennes, Vosges, Jura, Pyrénnée, massif Corse et Alpes pourraient avoir ce genre de particularités.

Quand j'entends lors d'un épisode cévennol qu'il est tombé 400 mm d'eau en 24 h sur certaines communes, je suis sur le c*l qu'il n'y ait pas d'alerte rouge au niveau local, sur la largeur d'une zone de 10 kms sur 10 kms. MF ou les gens du coin doivent le savoir quand même qu'ils sont super exposés aux pluies intenses.

- Idem pour les Landkreis allemand de montagne. Il est évident qu'À 100, 1000, ou 2000 m l'alerte ne peut pas avoir le même niveau de couleur. C'est la raison pour laquelle certains Landkreis de montagne sont parfois au rouge quand il va tomber 1 m de neige en 12h, alors que le Landkreis situé dans la vallée n'est qu'au jaune ou à l'orange d'une part car il n'est pas concerné par la neige (trop doux en bas) et d'autre part car il y a en général moins de précipitations en plaine qu'en montagne. Ceci est aussi valable pour la France. Alors pourquoi un département comme le Haut Rhin, dont l'altitude a un dégradé de plus de 1200m, était cette semaine au jaune, alors qu'il a dû y tomber pas loin de 60 cm de neige en montagne en 12 h mardi. Jaune pour la plaine OUI, jaune pour la montgane NON.

- Pour les Landkreis situés en plaine (ceux du NO allemand par exemple), évidemment il est plus rare qu'1 seul Landkreis perdu soit au rouge et les autres non. Ca peut quand même arriver car comme je l'ai dit, DWD (MF allemand) suit les orages et la foudre en temps réel, et que sous une supercellule, il peut tomber de la grêle de 5 cm ou 50 l d'eau en 30 minutes (c'est arrivé plusieurs fois l'été dernier), se former des tornades (les tornades passent moins inappercu ici vu la densité de population dans certaines zones). Dans ce cas on voit simplement les Landkreis qui sont sur la trajectoire de l'orage violent se metter au rouge, et ce en temps réel.

Alors certains disent que ce suivi n'a aucun intérêt puisque la vigilance devrait être mise en avance, de manière à informer la population. Je ne suis pas d'accord car mon expérience est qu'en Allemagne, les flashs météo sont très fréquents (toutes les 15 minutes) sur toutes les radios, et qu'il est bien plus facile d'accéder à la carte officielle de vigilance qu'en France.

En France, quiconque (le citoyen Lambda) veut consulter la vigilance va sur le site de MF. Personne (genre ma mère, ma soeur, etc...) ne sait où la chercher ailleurs.

En Allemagne, énormément de sites proposent la vigilance officielle, le suivi de la foudre etc..., à tel point que j'ai mis 2 ans À trouver le vrai site officiel du MF allemand.

En France les gens ne connaissent que MF (en gros), en Allemagne, personne ou presque ne sait comment s'appelle le site officiel de prévision, tant l'offre est grande sur internet.

Pour conclure, j'ai comme l'impression que le vrai problème en France (mais il n'y a pas de raison que ca change, je me souviens de l'époque ou entre Paris et Lille il n'y avait pas de picto pour la T°C ou le temps sur les cartes de prévisions, ca a quand même changé depuis /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) pour la météo est qu'on se cache derrière l'excuse que la France est un grand pays avec ses partularités, etc...

C'est de la foutaise, passez moi l'expression. Le problème est que la France est une belle machine enraillée dés son premier étage (celui du haut, vous savez vers qui je regarde ), avec pour conséquence un découpage rigide en département de son territoire datant de la révolution de 89 (1700, pas 1900) (je vous dis pas la crise politique que ca serait si MF se mettait à découper autrement qu'en département sa carte de vigi), et une prévision des alertes qui ne peut qu'être rigide. Enfin, ce n'est que mon avis.

[Nicolas 17/69]

Le quidam moyen n'a pas réellement de raison de connaître les motifs ou details d'une vigilance jaune puisque celle ci n'a pour but que d'informer d'un risque météorologique mineur n'entrainant à priori pas de dégâts sur les biens et les personnes, considéré comme un phénomène courant/habituel.

Quand il s'agit du verglas par ex, et sachant qu'une seule plaque de verglas mal placée peut provoquer un accident mortel, dsl mais l'explication du jaune par un picto est incontournable. On ne peut pas certifier à 100 % que seules les professions exposées aux intempéries seront concernées.

Ce qui pourrait être envisageable par ex, ce sont les pictos sur la carte (qui ne gênent apparemment personne) et des services de renseignements plus complets qui eux, resteraient payants. Chacun devrait y trouver son compte...

Parce que là tel que ça se passe en ce moment, il y a des choses qui me choquent : pour l'instant la simple couleur jaune ne veut strictement rien dire pour les gens, il leur faut donc payer pour savoir de quoi il s'agit. Or, devoir payer pour pouvoir accéder à une information de vigilance, même au stade de la couleur jaune, je ne peux pas le concevoir.

[houyo]

Bonjour,

- Pour les Landkreis situés en plaine (ceux du NO allemand par exemple), évidemment il est plus rare qu'1 seul Landkreis perdu soit au rouge et les autres non. Ca peut quand même arriver car comme je l'ai dit, DWD (MF allemand) suit les orages et la foudre en temps réel, et que sous une supercellule, il peut tomber de la grêle de 5 cm ou 50 l d'eau en 30 minutes (c'est arrivé plusieurs fois l'été dernier), se former des tornades (les tornades passent moins inappercu ici vu la densité de population dans certaines zones). Dans ce cas on voit simplement les Landkreis qui sont sur la trajectoire de l'orage violent se metter au rouge, et ce en temps réel.

En France la carte de vigilance ne sert pas qu'à informer le public. Elle sert aussi aux services de la protection civil donc le clignotement, vaut mieux éviter d'autant plus que ça implique certaines procédures plus ou moins lourdes. Ce n'est pas juste un gars qui s'amuse avec un crayon de couleur.

Si elle était uniquement destinée au public, ce serait sans doute plus simple et c'est peut-être une idée à creuser.

Alors certains disent que ce suivi n'a aucun intérêt puisque la vigilance devrait être mise en avance, de manière à informer la population. Je ne suis pas d'accord car mon expérience est qu'en Allemagne, les flashs météo sont très fréquents (toutes les 15 minutes) sur toutes les radios, et qu'il est bien plus facile d'accéder à la carte officielle de vigilance qu'en France.

N'empêche que si un flash météo est émis à 17h15 pour un orage prévu passer au dessus de chez moi 1/2 heure après, je ne le saurai pas. Faut pas croire que lorsque les gens sont chez eux, ils passent leur temps devant la carte de vigilance météo ou devant leur télé ou radio.Avec ce système, ça veut dire qu'on est susceptible d'annuler un transport scolaire 30 minutes avant son départ.

Et bien, tu n'as pas intérêt de faire çà souvent car tu risques d'avoir de gros problèmes avec les parents.

La vigilance météo grand public, c'est à plusieurs heures d'échéance qu'elle prend son sens.

30 minutes avant impact, c'est bien pour la FIA ou les organisateurs de Rolland-Garros.

En France, quiconque (le citoyen Lambda) veut consulter la vigilance va sur le site de MF. Personne (genre ma mère, ma soeur, etc...) ne sait où la chercher ailleurs.

En Allemagne, énormément de sites proposent la vigilance officielle, le suivi de la foudre etc..., à tel point que j'ai mis 2 ans À trouver le vrai site officiel du MF allemand.

En France les gens ne connaissent que MF (en gros), en Allemagne, personne ou presque ne sait comment s'appelle le site officiel de prévision, tant l'offre est grande sur internet.

Sur ce point et c’est une règle de bon sens dans la vie de tous les jours, vaut mieux aller à la source plutôt que sur des sites tiers.C’est comme tout, ça limite grandement le risque d’avoir des informations erronées.

Ca aurait évité par exemple à une grande radio lors de la dernière tempête d'annoncer fièrement 150 km/h en Haute-Normandie sur la base d'informations prise sur un site tiers. Valeur que Météofrance a du démentir.

Dernier point : 2 ans pour trouver le site officiel de la météo allemande ???!

Dire que je pensais les allemands organisés, mais en fait pas du tout, leur web est un vrai bordel…

[yanissdm]

Bonjour,

En France la carte de vigilance ne sert pas qu'à informer le public. Elle sert aussi aux services de la protection civil donc le clignotement, vaut mieux éviter d'autant plus que ça implique certaines procédures plus ou moins lourdes. Ce n'est pas juste un gars qui s'amuse avec un crayon de couleur.

Si elle était uniquement destinée au public, ce serait sans doute plus simple et c'est peut-être une idée à creuser.

N'empêche que si un flash météo est émis à 17h15 pour un orage prévu passer au dessus de chez moi 1/2 heure après, je ne le saurai pas. Faut pas croire que lorsque les gens sont chez eux, ils passent leur temps devant la carte de vigilance météo ou devant leur télé ou radio.

Avec ce système, ça veut dire qu'on est susceptible d'annuler un transport scolaire 30 minutes avant son départ.

Et bien, tu n'as pas intérêt de faire çà souvent car tu risques d'avoir de gros problèmes avec les parents.

La vigilance météo grand public, c'est à plusieurs heures d'échéance qu'elle prend son sens.

30 minutes avant impact, c'est bien pour la FIA ou les organisateurs de Rolland-Garros.

Sur ce point et c'est une règle de bon sens dans la vie de tous les jours, vaut mieux aller à la source plutôt que sur des sites tiers.

C'est comme tout, ça limite grandement le risque d'avoir des informations erronées.

Ca aurait évité par exemple à une grande radio lors de la dernière tempête d'annoncer fièrement 150 km/h en Haute-Normandie sur la base d'informations prise sur un site tiers. Valeur que Météofrance a du démentir.

Dernier point : 2 ans pour trouver le site officiel de la météo allemande ???!

Dire que je pensais les allemands organisés, mais en fait pas du tout, leur web est un vrai bordel…

Disons que j'ai mis 2 ans pour comprendre que les sites que je fréquentais n'étaient pas le site officiel. En effet, ce que je voulais dire est que les sites autres que le MF allemand n'inventent rien. Ils utilisent les données du MF officiel, auxquels ils ajoutent leur propre prestation: suivi des orages, de la foudre (ce qui est la même chose), probabilité de neige...

Des sites qui donnnent des infos erronées existent aussi, ou même exagérées, mais ils sont bien connus...

Là où je te rejoins est en effet que les cartes doivent aussi servir à la sécurité civile, police, etc...En Allemagne, je suppose que c'est aussi le cas. Il y a donc une unification des données prévisibles et des données observées.

Mais bon ,tout système est perfectible. Le système allemand n'est pas exhant de tout reproche, mais alors la vigilance jaune de MF Sérieusement, entre nous, qui considère que cette vigilance jaune est utile et / ou utilisable...??

[fsd8tr]

Quand il s'agit du verglas par ex, et sachant qu'une seule plaque de verglas mal placée peut provoquer un accident mortel, dsl mais l'explication du jaune par un picto est incontournable.

On ne peut pas certifier à 100 % que seules les professions exposées aux intempéries seront concernées.

Tu as entièrement raison, une plaque de verglas localisée est certainement plus "mortelle" qu'un verglas généralisé.Mais l'on parle de quel verglas?

- Le météorologique pur = gel (au sol) + eau météorologique.

- Le météorologique indirect = gel (au sol) + eau d'origine non météorologique.

- Précipitation solide (grêle, grésil, neige) même par température positive.

- Forte pluie = aquaplaning.

- Le verglas d'automne = vent + pluie + feuilles mortes.

- Le verglas d'été (même en hiver) = pluie après plusieurs semaines de temps sec.

- Le verglas "agricole" = plaques de boue en sortie de chemin par temps de pluie.

- J'en oublie peut-être?

On pourrait également faire un raisonnement similaire avec le brouillard très localisé qui lui aussi peut être très dangereux, voire plus dangereux que le généralisé.

Brouillard météorologique et météorologique indirect (fumées avec forte inversion de basse couche).

Selon ces principes, en additionnant toutes les causes de vigilance jaune, le Nord-Est du pays aurait pu passer pratiquement tout l'automne et tout l'hiver en jaune. Rien que pour le gel on doit compter entre 60 et 70 jours à l'heure actuelle pour chaque station. Avec probablement autour de 70 ou 75 jours de gel à l'échelle d'un département. Ce qui donnerait environ 75 à 80 jours en vigilance jaune pour gel au sol en 4 mois.

En fait il faudrait peut-être décréter que la route est dangereuse et qu'il faut toujours être vigilant?

[houyo]

...

Il serait intéressant de savoir si 30 minutes suffisent aux services de la sécurité allemands pour s'organiser suite à une mise en vigilance météo.En France, il me semble qu'en dessous de 3 heures, la mise en vigilance est considérée comme un échec puisqu'elle n'a pas laissé assez de temps aux services concernés pour s'organiser.

Ce serait très étonnant que les services allemands soient capables de s'organiser en 30 minutes et au delà, tu peux oublier la précision de la prévision dont tu as pris l'exemple dans ce topic.

30 minutes, je le redis, c'est uniquement bon pour des activité spécifiques.

Ferrari peu se réorganiser en 30 minutes, une entreprise peut prendre les dispositions nécessaires en 30 minutes. Par contre lorsque tu dois gérer la sécurité des personnes, c'est plus la même échelle et là 30 minutes, ça fait court. Quelques heures permettent de prendre les dispositions nécessaires.

Par contre c'est clair qu'en faisant de la prévision à h + 3,6,12 ou 24 heures, tu peux oublier la précision chirurgicale des prévisions allemandes à H+30 mn. Reste à savoir si ça sert au grand public et aux services de l'Etat.

Edit:

Et en ce qui concerne l'utilité du jaune pour le grand public: Pas à grand chose en fait si on considère qu'il couvre des épisodes classiques pour la saison.

Jaune pour orage en été?

Jaune pour neige en hiver?

A mon avis, le grand public s'en moque pas mal, ça reste du classique de saison.

Pas de quoi sortir l'artillerie lourde.

[yanissdm]

Il serait intéressant de savoir si 30 minutes suffisent aux services de la sécurité allemands pour s'organiser suite à une mise en vigilance météo.

En France, il me semble qu'en dessous de 3 heures, la mise en vigilance est considérée comme un échec puisqu'elle n'a pas laissé assez de temps aux services concernés pour s'organiser.

Ce serait très étonnant que les services allemands soient capables de s'organiser en 30 minutes et au delà, tu peux oublier la précision de la prévision dont tu as pris l'exemple dans ce topic.

30 minutes, je le redis, c'est uniquement bon pour des activité spécifiques.

Ferrari peu se réorganiser en 30 minutes, une entreprise peut prendre les dispositions nécessaires en 30 minutes. Par contre lorsque tu dois gérer la sécurité des personnes, c'est plus la même échelle et là 30 minutes, ça fait court. Quelques heures permettent de prendre les dispositions nécessaires.

Par contre c'est clair qu'en faisant de la prévision à h + 3,6,12 ou 24 heures, tu peux oublier la précision chirurgicale des prévisions allemandes à H+30 mn. Reste à savoir si ça sert au grand public et aux services de l'Etat.

Edit:

Et en ce qui concerne l'utilité du jaune pour le grand public: Pas à grand chose en fait si on considère qu'il couvre des épisodes classiques pour la saison.

Jaune pour orage en été?

Jaune pour neige en hiver?

A mon avis, le grand public s'en moque pas mal, ça reste du classique de saison.

Pas de quoi sortir l'artillerie lourde.

100% d'accord avec toi.

Je ne peux qu'apporter mon expérience pesonnelle: le 29 mai dernier, quand en rentrant le soir chez moi j'ai vu d'un coups la carte de vigilance se mettre au rouge chez moi pour orage violent, j'ai jeté un coup d'oeil dehors (j'avais jamais vu ca, un festival d'éclairs diffus dans le ciel, sans tonnerre, au rythme d'1 par seconde, ca s'arrêtait pas) et j'ai mis à l'abris ce qui pouvait l'être (marre que ma voiture soit criblée de trous à cause de la grêle par exemple).

Si il avait été écrit qu'une tornade pouvait se montrer dans les 35 l/m² de pluies et grêle qui se sont abattus en 15 minutes chez nous, j'aurais emmené ma famille au sous-sol...

Les voisins n'ont pas fermé leurs fenêtres, ils ont été innondés...

/index.php?showtopic=31415&st=0&start=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...t=0&start=0

...c'est le lien qui méne à la photo satellite de l'orage dont je parle, pour se remémorer ce moment unique... (faut descendre un peu, c'est en 1ere page)

[Nicolas 17/69]

Tu as entièrement raison, une plaque de verglas localisée est certainement plus "mortelle" qu'un verglas généralisé.

Mais l'on parle de quel verglas?

- Le météorologique pur = gel (au sol) + eau météorologique.

- Le météorologique indirect = gel (au sol) + eau d'origine non météorologique.

- Précipitation solide (grêle, grésil, neige) même par température positive.

- Forte pluie = aquaplaning.

- Le verglas d'automne = vent + pluie + feuilles mortes.

- Le verglas d'été (même en hiver) = pluie après plusieurs semaines de temps sec.

- Le verglas "agricole" = plaques de boue en sortie de chemin par temps de pluie.

- J'en oublie peut-être?

On pourrait également faire un raisonnement similaire avec le brouillard très localisé qui lui aussi peut être très dangereux, voire plus dangereux que le généralisé.

Brouillard météorologique et météorologique indirect (fumées avec forte inversion de basse couche).

Selon ces principes, en additionnant toutes les causes de vigilance jaune, le Nord-Est du pays aurait pu passer pratiquement tout l'automne et tout l'hiver en jaune. Rien que pour le gel on doit compter entre 60 et 70 jours à l'heure actuelle pour chaque station. Avec probablement autour de 70 ou 75 jours de gel à l'échelle d'un département. Ce qui donnerait environ 75 à 80 jours en vigilance jaune pour gel au sol en 4 mois.

En fait il faudrait peut-être décréter que la route est dangereuse et qu'il faut toujours être vigilant?

En tout cas encore plus dangereuse dans certaines circonstances. A priori, qu'est-ce qui gêne dans la mise en jaune prolongée ? Peut-être un effet anesthésique sur le grand public ? Possible. Mais déjà pas inéluctable si à chaque fois on peut avoir accès à une info précise...

En fait quand j'y réfléchis et que je vois en gros comment les gens se comportent avec les vigilances, je pense que pour le jaune et le vert, le processus et le sens de la com sont nettement différents de ceux de l'orange ou du rouge. Dans ces deux derniers niveaux, c'est MF et la Sécurité Civile qui vont vers le public pour l'informer. Là c'est clair, il faut rester occasionnel sinon c'est la lassitude et l'anesthésie du public assurées. Pour le vert ou le jaune à l'inverse, ce sont plutôt les gens qui à l'occasion d'un barbecue, d'un voyage ou d'une activité de plein air... auraient l'idée de consulter la carte (plus rapide que les prévisions si le picto y figure). ça resterait donc ponctuel même si la vigilance elle-même est prolongée.

Et si vraiment ça gêne, ne pourrait-on pas alors envisager les choses autrement ? Je lis souvent -et c'est vrai- que le jaune ne correspond pas à un "véritable" vigilance, dans le sens "danger collectif important". Et encore moins le vert évidemment ! Peut-être pourrait-on alors envisager une autre manière de communiquer ou de concevoir pour ces deux niveaux, qui tiendrait compte du caractère prolongé de certaines mises en jaune ?... Voire la suppression pure et simple du jaune, étant donné qu'à la limite les gens trouvent facilement ce qu'ils cherchent dans les simples cartes et bulletins de prévision ? En plus de ça, le caractère finalement assez récurrent et familier de certaines mises en orange pourrait aussi justifier la suppression, quitte à ajouter une autre couleur à l'opposé pour les situations vraiment extrêmes.

Bref je dis peut-être n'importe quoi j'en sais rien, on peut se heurter à des difficultés que je ne soupçonne pas et les solutions sont peut-être ailleurs, ... mais l'essentiel est de se pencher sur le problème. Car problème il y a, et j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que la seule solution possible soit celle du jaune sans explication sur la carte, auquel personne ne fait plus attention.

[calou34]

Quelle serait la valeur ajoutée de développer une API web pour sortir les pictos "cliquables" relatifs au jaune ?

Je ne connais pas la part des recettes commerciales des services téléphoniques, mais dans un contexte concurrentiel et budgétaire difficile, alors que la carte de vigilance remporte les suffrages du grand public, et que les conseils de comportement sont détaillés, cette évolution qui contenterait la poignée de passionnés que nous sommes doit reposer sur des arguments plus solides que ceux évoqués dans toutes les interventions précédentes...

Je crois que la cour des comptes épingle davantage le taux de réussite des mises en vigilance orange ou rouge et les moyens déployés qui s’ensuivent; Le jaune serait à consommer avec modération (surtout dans notre midi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

[alex26]

Slt

Sur la carte de MichaelChristoph, je ne vois pas de problème sur la mise en place de ces pictos... En 2005, quand MF a mis près de 80 départements en vigilance orange neige/verglas avec le picto, ce n'est pas gênant également, pour moi en tout cas... Le picto est "le minimum" qu'il faut indiquer sur la carte de vigilance, or MF ne l'entend pas de cette même manière.

Est ce que la direction de MF regarde le site "météoalarm" et se rend compte que la France est le seul pays d'Europe où il n'y a pas de pictos pour une vigilance jaune ???

Personnellement, il y a des fois où je ne sais pas pourquoi la Drôme est en vigilance jaune (Toto42 en a fait l'explication), même en cherchant dans les prévisions... Il faut parfois que j'aille sur le bulletin météo de BISON FUTE (site de circulation routière) pour savoir pourquoi mon département est en vigilance jaune... C'est grave quand même, non ?

Et les médias, n'en parlont pas ! Quand je suis en vacances dans la Nièvre et que je n'ai donc pas Internet, je ne sais pas si la Nièvre est en vigilance jaune (sauf si j'achète une station WD9540, mais ca c'est un autre sujet /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

C'est pourquoi les gens "s'en foutent" de cette vigilance jaune, pas de picto et pas de diffusion systématique de la vigilance à la télé, c'est logique après tout...

Je vais donner un exemple qui me parait typique:

Quand un département est en vigilance orange et que le voisin est en vigilance jaune, la personne qui habite sur le département voisin en vigilance jaune se dira "on est pas concernés, je n'ai pas à annuler ma randonnée (si on imagine que la vigilance porte sur des orages) ! Nombreux sont les gens qui disent cela (mes parents font pareil, pour dire ) alors que la vigilance jaune ne veut pas dire qu'il n'y a pas de danger... C'est tout cela qu'il faudrait rectifier, il faudrait expliquer au gens que la vigilance jaune ne sert pas à rien, au contraire de la plupart des Français qui regardent le bulletin météo du soir à la télé en pensant que... (bon vous m'avez compris !/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Et que dire de l'initiative (pas récente, certes) d'appeler et donc, de payer, pour savoir pourquoi son département est en vigilance jaune... Une pure raison pour se mettre du fric dans sa poche... N'oublions pas que MF est un site de METEO, pas un site de voyance où on appelle pour savoir son avenir... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

N'oublions pas que MF est un site de METEO

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, Météo-France est un établissement avec 3000 scientifiques dans les secteur de la prévision, commercial, informatique, recherche...

Alors nos préoccupations sur le niveau jaune...

Mais je suis bien d'accord, si je ne l'avais pas déjà dit sur ce topic ancien, que le jaune sert à pas grand chose. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[clint]

sur le site de la UNWETTERZENTRALE, on dispose de vigilances qui coupent meme les Landkreise en fonction du danger, seule la zone concernée est coloriée même s'il ne s'agit que d'un village, grâce au suivi en temps réel . C'est très pratique pour moi qui habite à la frontière et qui consulte donc plus souvent les vigilances allemandes que les françaises.

[Invité Guest]

clint is good!

--> je sors