Suivi de la composition gazeuse de l'atmosphère

[sebb]

  Le 29/11/2023 à 23:12, Matpo a dit :

Les émissions totalement naturelles sont a très peu de choses près estimées a l équilibre il me semble  (donc a un net 0, plus ou moins autant d émissions que d absorptions)

 

 

Dérouler  

Pourtant le réchauffement s'auto-alimente en CO2 sur le principe? question d'échelle de temps?

 

[Matpo]

  Le 30/11/2023 à 12:31, sebb a dit :

Pourtant le réchauffement s'auto-alimente en CO2 sur le principe? question d'échelle de temps?

 

Dérouler  

Il y a des rétroactions positives effectivement, mais pas tellement en terme d émissions de CO2 (a moins que je me trompe)

 

Il a été estimé que si l on atteignait d un coup le net 0 en émissions anthropiques de CO2 la T moyenne mondiale se stabiliserai au bout d'une vingtaine d'années environ après une hausse de ≈0.2°c

 

Par contre rétroaction positive au RC sur la banquise (arctique notamment) albedo qui  faibli = + de réchauffement= moins de banquise= albedo chute libre dans les secteurs concernés= + de réchauffement etc

 

(A savoir aussi que le Groenland s il atteignait d un coup son point d équilibre avec le climat actuel disparaîtrait : il est déjà condamné (baisse albedo également))

 

Le pergélisol est parti pour fondre un bon moment émettant beaucoup de GES mais méthane principalement et en effet sur des échelles de temps beaucoup plus longues

 

J'en oublie sûrement mais pour dire que les rétroactions principales et majeures ne forcent pas en elles même la teneur de CO2 de l athmosphére, c est bien nous le plus gros du "moteur" permanent du réchauffement, en continu

 

Il y a au moins un point quand même important ou c est effectivement le cas (auto alimentation en CO2) : les océans se réchauffant, le CO2 devient de moins en moins soluble dedans, donc ils l absorbent de moins en moins, et quelques projections le font passer, dans un délais plutôt court si je me rappelle bien, de puits de carbonne a émetteur de carbonne (les océans "dégazent")

 

Modifié 30 novembre 2023 par Matpo

[sebb]

  Le 30/11/2023 à 13:27, Matpo a dit :

(A savoir aussi que le Groenland s il atteignait d un coup son point d équilibre avec le climat actuel disparaîtrait : il est déjà condamné (baisse albedo également))

 

Dérouler  

On peut supposer qu'à l'équilibre, et en l'état actuel, ça va bien au-delà du Groenland?

Car selon des études, la dernière fois qu'il y aurait eu autant de CO2, c'était finalement à la fin du pliocène et les océans mesuraient 15m de plus sur la hauteur, et il faisait  plus chaud de 3 à 4°C, on peut même lire que des arbres poussaient en antarctique.

La différence c'est qu'on est pas du tout sur les mêmes échelles de temps, d'où l'intérêt des réductions, surtout qu'il y a toutes les rétroactions secondaires. D'où l'intérêt d'éviter qu'il y est de plus en plus d'eau océanique qui connaisse la période de forte injection actuelle de co2 car l'inertie réchauffante serait de plus en plus longue? c'est sur ce point que je ne comprends pas le fonctionnement en fait, sans parler des rétroactions mal connues, des cirrus artificiels et autres effets qui peuvent contribuer à chauffer de l'eau, en tout cas à ralentir son refroidissement.

Modifié 30 novembre 2023 par sebb

[Matpo]

  Le 30/11/2023 à 14:15, sebb a dit :

On peut supposer qu'à l'équilibre, et en l'état actuel, ça va bien au-delà du Groenland?

Dérouler  

Le Groenland perd dans les 240 milliards de tonnes annuellement si je me rappelle bien et l antarctique environ 150

Toute la cryosphère n est pas a l équilibre et fond..

  Le 30/11/2023 à 14:15, sebb a dit :

La différence c'est qu'on est pas du tout sur les mêmes échelles de temps,

Dérouler  

Oui carrément 👍

  Le 30/11/2023 à 14:15, sebb a dit :

D'où l'intérêt d'éviter qu'il y est de plus en plus d'eau océanique qui connaisse la période de forte injection actuelle de co2 car l'inertie réchauffante serait de plus en plus longue?

Dérouler  

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question 😅 ( j'ai peur que l on devienne HS aussi 😅)

 

[Serge L]

En 2022, les concentrations moyennes du globe en CO2 ont dépassé pour la 1ère fois de 50% les valeurs de l’ère préindustrielle. Le CH4 et le N2O ont atteint également des niveaux records. Les données préliminaires pour 2023 montrent que la situation s’est aggravée. 
 

 

https://wmo.int/fr/news/media-centre/les-concentrations-de-gaz-effet-de-serre-battent-des-records-une-fois-de-plus

[Banix10]

J'ai besoin de fixer quelques bases dans mon esprit pour mieux comprendre : 

Le CO2,

est il un indicateur qui suit l'augmentation /diminution des températures mondiales depuis toujours ?

OU : 

est-il la cause de l'augmentation/diminution des températures mondiales depuis toujours ?

 

Si, c'est la cause dans quel mesure ? (1%, 10%, 50%, 80% etc... si l'on pourrait l'exprimer en pourcentage c'est plus parlant) 

 

 

[sirius]

C'est une question qui revient fréquemment 

Le CO2 et le climat, c'est une boucle.

La boucle tu la démarres où tu veux

CO2 augmente => température augmente => CO2 augmente => température augmente etc..

ou bien température augmnte => CO2 augmente => température augmente etc..

 

Actuellement c'est le CO2 qui a commencé

à la sortie des glaciations, c'est la température qui commence

 

Actuellement, l'augmentation des GES  (CO2, CH4, N2O etc..) est responsable de pratiquement 100 % du réchauffement et même plus que ça parce que les aérosols ont provoqué un  refroidissement qui compense qq chose comme 30% du réchauffement des GES, les causes naturelles sont quasi négligeables  (je parle du réchauffement tendanciel pas de la variabilité interannuelle)

 

[sebb]

Hier j'ai lu que CH4 + N2O seraient responsable de 6% du forçage, j'ai trouvé ce chiffre considérable, puisqu'à lui seul il suffirait à aller chercher de grosses quantités de CO2 à domaine de temps long? donc je me demandais si ce chiffre était fiable ou si il existe d'autres estimations?

Modifié 2 décembre 2023 par sebb

[Serge L]

  Le 02/12/2023 à 08:21, sebb a dit :

Hier j'ai lu que CH4 + N2O seraient responsable de 6% du forçage, j'ai trouvé ce chiffre considérable, puisqu'à lui seul il suffirait à aller chercher de grosses quantités de CO2 à domaine de temps long? donc je me demandais si ce chiffre était fiable ou si il existe d'autres estimations?

Dérouler  

J’ai pas les mêmes chiffres ou bien j’ai une incompréhension de ma part sur la toute première partie de ton post. Rien que le CH4 représente entre 16% et 18% de l’accroissement du forçage radiatif. 6% pour le N20.

[sirius]

Les forçages d'après l'AR6

[TreizeVents]

The Atmosphere Has Become Increasingly Unstable During 1979–2020 Over the Northern Hemisphere

 

Étude très intéressante qui met en lumière une augmentation sensible de l'instabilité atmosphérique dans l'hémisphère nord ces dernières décennies ; schématiquement l'augmentation des températures et de l'humidité dans les basses couches entraîne une augmentation de la CAPE (énergie potentielle de convection disponible). Ces résultats sont cohérents avec les effets attendus du RC et l'accroissement des phénomènes météorologiques violents.

[Discolulu]

Monthly Average Mauna Loa CO₂

November 2023:	420.46 ppm
November 2022:	417.47 ppm

Last updated: Dec 05, 2023

[Serge L]

Global Carbon Project, édition 2023 en résumé :

 

 

ou : https://robbieandrew.github.io/GCB2023/slides/

 

En détail : https://essd.copernicus.org/articles/15/5301/2023/

[Banix10]

Que donne la quantité de H2O présent dans l'atmosphère au cours du temps ? 

[Matpo]

  Le 06/12/2023 à 17:31, Banix10 a dit :

Que donne la quantité de H2O présent dans l'atmosphère au cours du temps ? 

Dérouler  

Autant que je sache elle est stable en conditions "normales", non perturbées

Son temps de résidence moyen étant de 3 semaines environ elle ne connait jamais de hausse fulgurante ni d accumulation, a l inverse du CO2 en particulier qui a un temps de résidence dans l atmosphère particulierement long ( en fait il y est chimiquement stable, effet cumulatif des émissions garanti, au bout de 100 ans il en reste encore 50% et 25% après 1 000 ans)

 

Par contre la hausse des températures atmosphèriques causée par le réchauffement a cause des gazs à effet de serre permet à l athmosphére de contenir davantage de vapeur d eau : +7% de potentiel max par degrés supplémentaire 

Donc effet de réchauffement provoqué par le CO2, avec un réchauffement supplémentaire (moindre tout de même) de par son impact positif sur la teneur en vapeur d eau de l atmosphère 

Modifié 6 décembre 2023 par Matpo

[Banix10]

  Le 06/12/2023 à 23:35, Matpo a dit :

Autant que je sache elle est stable en conditions "normales", non perturbées

Son temps de résidence moyen étant de 3 semaines environ elle ne connait jamais de hausse fulgurante ni d accumulation, a l inverse du CO2 en particulier qui a un temps de résidence dans l atmosphère particulierement long ( en fait il y est chimiquement stable, effet cumulatif des émissions garanti, au bout de 100 ans il en reste encore 50% et 25% après 1 000 ans)

 

Par contre la hausse des températures atmosphèriques causée par le réchauffement a cause des gazs à effet de serre permet à l athmosphére de contenir davantage de vapeur d eau : +7% de potentiel max par degrés supplémentaire 

Donc effet de réchauffement provoqué par le CO2, avec un réchauffement supplémentaire (moindre tout de même) de par son impact positif sur la teneur en vapeur d eau de l atmosphère 

Dérouler  

 

D'accord merci pour les infos, mais aucune données comme pour le CO2 ? 

[Nico89]

 

  Le 06/12/2023 à 23:35, Matpo a dit :

Autant que je sache elle est stable en conditions "normales", non perturbées

Son temps de résidence moyen étant de 3 semaines environ elle ne connait jamais de hausse fulgurante ni d accumulation

 

Dérouler  

Les sites Internets parlent pas du tout de la même chose. La concentration de l'hydrogène a doublé en 100 ans! C'est pas stable! Durée de vie 2 ans. J'ai pas trouvé de suivi comme pour le co2.

Cela entraine une augmentation de la vapeur d'eau au niveau de la couche d'ozone et augmente la durée de vie du Ch4....

C'est un gaz qui augmente ainsi sensiblement le réchauffement climatique....

[Matpo]

  Le 07/12/2023 à 10:40, Nico89 a dit :

Les sites Internets

Dérouler  

Les sites ? Quels sites ?

  Le 07/12/2023 à 10:40, Nico89 a dit :

La concentration de l'hydrogène a doublé en 100 ans!

Dérouler  

Et qui a parlé de l hydrogène ??? Faudrait pas tout mélanger

L hydrogène ou dihydrogène ne sont même pas des gaz a effet de serre 

 

Bref...

Quelques réponses ici (ni plus ni moins ce que j ai dit plus haut, concernant le temps de résidence de la vapeur d eau dans la littérature on trouve entre 10 jours et trois semaines)

https://www.climat-en-questions.fr/reponse/vapeur-deau-et-effet-de-serre-par-francois-marie-breon/#:~:text=En fait%2C la concentration de,est d'environ 10 jours.

 

Pour la rétroaction sur le CH4 je ne connais pas , pourquoi pas ? A voir dès que j ai 5 minutes 

 

 

Modifié 7 décembre 2023 par Matpo

[Nico89]

  Le 07/12/2023 à 12:23, Matpo a dit :

Les sites ? Quels sites ?

Et qui a parlé de l hydrogène ??? Faudrait pas tout mélanger

L hydrogène ou dihydrogène ne sont même pas des gaz a effet de serre 

 

Bref...

Quelques réponses ici (ni plus ni moins ce que j ai dit plus haut, concernant le temps de résidence de la vapeur d eau dans la littérature on trouve entre 10 jours et trois semaines)

https://www.climat-en-questions.fr/reponse/vapeur-deau-et-effet-de-serre-par-francois-marie-breon/#:~:text=En fait%2C la concentration de,est d'environ 10 jours.

 

Pour la rétroaction sur le CH4 je ne connais pas , pourquoi pas ? A voir dès que j ai 5 minutes 

 

 

Dérouler  

Oups désolé 🙄, mal lu avec les vibrations de la route !

[TreizeVents]

On peut visualiser des données sur l'humidité (relative et absolue) via les reanalyses, ce n'est pas toujours parfait mais c'est toujours mieux que rien. Ici les données janvier - octobre (pour avoir 2023) à 1000 et 500 hPa.

 

Je ne sais pas si les hautes valeurs à 500 des années 40/50 sont réelles / cohérentes ou si c'est des scories (peu de données de départ pour avoir une reanalyse fiable).

 

 

 

[Matpo]

Merci Treize

Autre lien utile : 

 

le site de boulder au colorado est le plus ancien et fiable qui fait les enregistrements de données de vapeur d eau au monde

Au niveau stratosphérique :

 

 

https://gml.noaa.gov/ozwv/wvap/

 

[Discolulu]

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adi5177

 

Concentration de CO2 inédite depuis 14millions d'années. 

[Serge L]

Les valeurs du CO2 en décembre :

 

 

 

 

 

Du CH4 pour septembre :

 

 

 

Plus d’infos sur l’interprétation de ce graphique : 

https://climatecasino.net/2023/11/wtf-happened-to-the-methane-monster/

 

NOAA - P.Jacobson.

[Matpo]

  Le 06/01/2024 à 11:12, Serge L a dit :

Plus d’infos sur l’interprétation de ce graphique : 

https://climatecasino.net/2023/11/wtf-happened-to-the-methane-monster/

 

NOAA - P.Jacobson.

Dérouler  

Excellent et bien sourcé cet article merci !

Modifié 7 janvier 2024 par Matpo

[Discolulu]

https://www.metoffice.gov.uk/research/climate/seasonal-to-decadal/long-range/forecasts/co2-forecast-for-2024

 

Pic annuel à 426,6ppm selon leur prévision.