Températures des océans et courants océaniques

[todlaniug]

Pour contribuer aux discussions, Didier Swindegouw (qui travaille sur l'AMOC) m'a fait passer ce papier: https://os.copernicus.org/preprints/os-2019-134/os-2019-134.pdf

Il montre comment l'AMOC s'est intensifié ces dernières années (variabilité naturelle) et cela pourrait expliquer l'advection de masses d'eau chaude depuis les Tropiques. Côté recherche, on penche quand même plus sur les conditions synoptiques pour expliquer ces anomalies.

 

Enfin, si je me souviens bien l'affaiblissement de l'AMOC a une signature froide (Cold Blob) dans l'Atlantique Nord-Ouest .

[Serge L]

La moyenne des SST de l’Atlantique Nord dépasse pour la 1ère fois les 25°c depuis le début des observations.

 

 

Pour la totalité des océans, la SST moyenne atteint les 21°c ce qui constitue également une valeur élevée.

 

L.Simons.

Modifié 4 août 2023 par Serge L

[todlaniug]

Et la courbe est surtout plus qu’atypique… 

Petit avis perso et chauvin, je préfère les données OSTIA pour l’analyse des SSTs

[clem11]

Perso je trouve vraiment que c’est ce qui est le plus affolant cette année ! On est plus sur de l’anomalie statistique là, on est complètement dans de l’inconnu et vraiment on sait pas jusqu’où ça peut aller. Reverra t on l’océan revenir ou à t’on passé le point de rupture ?

[COINCKEUR33]

Il y a 1 heure, clem11 a dit :

Perso je trouve vraiment que c’est ce qui est le plus affolant cette année ! On est plus sur de l’anomalie statistique là, on est complètement dans de l’inconnu et vraiment on sait pas jusqu’où ça peut aller. Reverra t on l’océan revenir ou à t’on passé le point de rupture ?

 Je suis très pessimiste à ce sujet; je pêche en eau douce et en mer et comme les autres pratiquants , on est régulièrement surpris par les températures constatées tout au long de l'année, et par les espèces que l'on sort. Certaines migratrices qui ne sont présentes qu'a partir de de fin mai/juin ( comme le maigre)se font prendre dès mars et restent longtemps ( on prend en Novembre des dorades royales du bord) et surtout des espèces inconnues de nos eaux se font prendre ; le coryphène fréquente maintenant nos côtes. Quand aux tortues qui pondaient en Méditerranée orientale , elles viennent de plus en plus souvent se reproduire  de notre côté

[Serge L]

La diminution des émissions de soufre émis par les navires contribue au réchauffement des océans.

 

https://www.science.org/content/article/changing-clouds-unforeseen-test-geoengineering-fueling-record-ocean-warmth

[todlaniug]

De l’état des connaissances actuelles cela aurait une contribution minime (je n’ai plus la référence mais on serait inférieur à 0.1°C).
La principale contribution viendrait de la variabilité naturelle (y’a des travaux en cours et on espère une publication dans les prochains mois) et à la vue des 1ers résultats ce ne serait finalement pas si impossible statistiquement (même si on est sur des périodes de retours assez grandes). Je ne peux pas en dire plus désolé 

[sirius]

C'est souvent multifactoriel ce genre de truc: variabilité, RC, diminution des aérosols, augmentation de la concentration en vapeur d'eau stratosphérique  quoi que le Tonga soit pas dans l'Atlantique mais ça tourne la vapeur d'eau

[todlaniug]

Clairement et surtout qu’il y a des connexions entre chaque, par exemple variabilité climatique et diminution des poussières sahariennes

[todlaniug]

J’ai retrouvé la référence, c’est 0.05°C sur les temperature de l’air en global d’ici 2050. Donc ça peut être plus pour le bassin Atlantique (désolé pour le manque de rigueur dans mon propos précédent). 

https://www.carbonbrief.org/analysis-how-low-sulphur-shipping-rules-are-affecting-global-warming/

 

En espérant vous partager rapidement les résultats de notre analyse sur la variabilité naturelle

[grecale2b]

vu les cartes et les anomalies de plus en plus explosives sur le nord-ouest du bassin, je persiste à penser qu'il y a un lien fort avec un ralentissement de la dérive atlantique nord. Le tapis roulant est censé faire descendre les eaux froides du pôle vers le nord-ouest du bassin, or visiblement il y a un problème dans ce secteur (plus flagrant qu'ailleurs).

[serge26]

Il y a 2 heures, grecale2b a dit :

vu les cartes et les anomalies de plus en plus explosives sur le nord-ouest du bassin, je persiste à penser qu'il y a un lien fort avec un ralentissement de la dérive atlantique nord. Le tapis roulant est censé faire descendre les eaux froides du pôle vers le nord-ouest du bassin, or visiblement il y a un problème dans ce secteur (plus flagrant qu'ailleurs).

possible, mis regarde aussi l'anomalie de T° depuis debut juillet sur toute la zone terre neuve et sud labrador, c'est edifiant et peut aussi justifier cette anomalie de SST

[todlaniug]

Vu l'accélération de l'AMOC sur les dernières années, je pencherai aussi pour une contribution atmosphérique avec un forçage prolongé et anormal. Si ralentissement il y a cette année ce serait un delta peu significatif

[grecale2b]

il y a une heure, serge26 a dit :

possible, mis regarde aussi l'anomalie de T° depuis debut juillet sur toute la zone terre neuve et sud labrador, c'est edifiant et peut aussi justifier cette anomalie de SST

Peut-être que les cartes d'anomalies de t° en profondeur pourraient nous en dire plus.

[Kev]

Je pense plutôt au forçage atmosphérique, car le tapis roulant fait effectivement descendre les eaux froides du pôle vers le nord-ouest du bassin, mais en profondeur. Pour moi le ralentissement de l'AMOC créerait un refroidissement en surface dans cette zone avec un réchauffement en profondeur (c'est le fameux blob froid dont on avait parlé il y a quelques années et qui a depuis disparu). On aurait donc un dipôle d'anomalies de SST bien marqué en surface entre l'eau chaude qui resterait plus au sud et l'eau froide qui s'accumulerait sur la partie nord-ouest du bassin.

[serge26]

Il y a 4 heures, grecale2b a dit :

Peut-être que les cartes d'anomalies de t° en profondeur pourraient nous en dire plus.

oui je pensais aussi à çà egalement

[grecale2b]

Il y a 17 heures, Kev a dit :

Je pense plutôt au forçage atmosphérique, car le tapis roulant fait effectivement descendre les eaux froides du pôle vers le nord-ouest du bassin, mais en profondeur. Pour moi le ralentissement de l'AMOC créerait un refroidissement en surface dans cette zone avec un réchauffement en profondeur (c'est le fameux blob froid dont on avait parlé il y a quelques années et qui a depuis disparu). On aurait donc un dipôle d'anomalies de SST bien marqué en surface entre l'eau chaude qui resterait plus au sud et l'eau froide qui s'accumulerait sur la partie nord-ouest du bassin.

les eaux froides remontent au niveau du labrador, là où les courants chauds et froids se mélangent (ce qui favorise d'ailleurs cette zone pour la pêche depuis longtemps). Or, c'est justement cette zone où les anomalies chaudes sont les plus fortes. De plus, si les eaux froides ne descendent plus (ou moins), logiquement les températures de surfaces devraient augmenter (moins de circulation = facilité de réchauffement).

[Kev]

Je ne vois pas bien où les eaux froides remontent au niveau du Labrador 🤔 Au niveau de la convection profonde, il n'y a apparemment que deux zones où l'eau plonge vers les profondeurs : au sud-ouest du Groënland et au nord-est de l'Islande.

Il y a bien un courant froid qui longe le Groenland et le Labrador mais ce sont uniquement des courants de surface qui ne proviennent pas de ces profondeurs.

Du coup je ne vois pas le lien entre le ralentissement du "tapis roulant" et le réchauffement de surface qui serait lié à l'apport moins conséquent d'eaux froides venant du fond de l'océan.

Sinon je vois la chose autrement pour les températures de surface : moins de circulation signifie moins d'apport de chaleur par le courant lui-même et donc plutôt un refroidissement.

[grecale2b]

il y a 30 minutes, Kev a dit :

Je ne vois pas bien où les eaux froides remontent au niveau du Labrador 🤔 Au niveau de la convection profonde, il n'y a apparemment que deux zones où l'eau plonge vers les profondeurs : au sud-ouest du Groënland et au nord-est de l'Islande.

Il y a bien un courant froid qui longe le Groenland et le Labrador mais ce sont uniquement des courants de surface qui ne proviennent pas de ces profondeurs.

Du coup je ne vois pas le lien entre le ralentissement du "tapis roulant" et le réchauffement de surface qui serait lié à l'apport moins conséquent d'eaux froides venant du fond de l'océan.

Sinon je vois la chose autrement pour les températures de surface : moins de circulation signifie moins d'apport de chaleur par le courant lui-même et donc plutôt un refroidissement.

 

Sur ce schéma, je parle de l'ensemble "flèche bleue / flèche jaune". C'est la 2eme partie de la boucle du "tapis roulant" de la dérive nord Altantique, après que celle-ci ait commencé à plonger en arrivant dans l'Arctique. L'eau plonge en se refroidissant, car plus salée que celle de l'océan Arctique qui l'entoure. Elle redescend au sud, et même une partie remonte à la surface (flèche jaune) en se joignant au courant du Labrador (flèche verte).

Si le courant ralenti, il y a moins d'apport d'eau froide dans l'Atlantique Nord-Ouest (secteur du Labrador). Mécaniquement l'ensemble du bassin se réchauffe, mais l'anomalie devrait être (selon moi) encore plus forte dans le nord-ouest du bassin, puisqu'il y a moins d'apport d'eau froide.

 

EDIT:

D'ailleurs on voit sur les cartes d'anomalies que la même partie se joue sur l'ouest du bassin nord Pacifique. Là où aussi les eaux sont normalement plus fraîches dues à la remontée des eaux dans la circulation thermohaline.

 

Est-ce que le fait que l'ensemble des océans soient en surchauffe n'est pas lié à une perturbation globale des courants ? Peut-être lié en partie au début de El Nîño ?

Je sais pas. Je dis pas que j'ai raison, hein! Je cherche juste à comprendre ce gros coup de chaud qui défie toutes les statistiques sur l'ensemble des océans.

Modifié 8 août 2023 par grecale2b

[todlaniug]

Je vois 2 principales limites à cette hypothèse:

 

- d’abord le ralentissement de l’AMOC induit un réchauffement de la zone Terre Neuve mais aussi un refroidissement au Sud du Groenland (le fameux Cold Blob) or cette année il n’y a pas cette zone froide

 

- le temps caractéristique de ce type de phénomène est plutôt de l’ordre de la décennie alors qu’ici on est sur un événement à court terme qui est en compétition avec la variabilité climatique. D’ailleurs les analyses se font plutôt l’hiver justement pour limiter l’impact du forçage atmosphériques 

 

Par rapport au graphique, T°C + haute ne veut pas dire que ça se mélange vu que cela dépend de la densité et cela ne veut pas dire que c’est à la meme profondeur (à densité égale une eau à 0°C est moins dense qu’une eau à 4°C). Il faut que je retrouve la figure de l’AMOC en 3D ça sera plus parlant

 

Dernière chose, pour le moment cette anomalie dans l’Atlantique Nord ne défie peut être pas toutes les statistiques puisqu’on a réussit à le simuler et avec notre mode couplé maison. On a besoin de temps pour en être sûr.

 

En tout cas le sujet est passionnant!

Modifié 8 août 2023 par todlaniug

[meteomettra]

Il y a 1 heure, todlaniug a dit :

à densité égale une eau à 0°C est moins dense qu’une eau à 4°C

 

Désolé, je ne suis pas sur de comprendre...

 

Mais le max de densité à 4°C, c'est pour l'eau douce. Et dans l'océan, on est a priori plus dense à 0 qu'à 4°C.

 

 

Effectivement passionnant, même si pas vraiment réjouissant...

[todlaniug]

Il y a 7 heures, meteomettra a dit :

 

Désolé, je ne suis pas sur de comprendre...

 

Mais le max de densité à 4°C, c'est pour l'eau douce. Et dans l'océan, on est a priori plus dense à 0 qu'à 4°C.

 

 

Effectivement passionnant, même si pas vraiment réjouissant...

C’est effectivement ça, je n’étais pas assez précis dans mon propos.

En fait la formation des eaux abyssales est impactée par la présence d’eau douce ce qui modifie les conditions au niveau régional. C’est pour ça qu’on ne peut pas se fier qu’à la T°C 

[Matpo]

Il y a 9 heures, todlaniug a dit :

(à densité égale une eau à 0°C est moins dense qu’une eau à 4°C)

Je crois que tu voulais dire "à salinité égale"?

Merci pour ton post instructif 👌👌👌

 

[Matpo]

Il y a 7 heures, meteomettra a dit :

Mais le max de densité à 4°C, c'est pour l'eau douce. Et dans l'océan, on est a priori plus dense à 0 qu'à 4°C.

Je l ignorais complètement, merci 

[todlaniug]

il y a 39 minutes, Matpo a dit :

Je crois que tu voulais dire "à salinité égale"?

Merci pour ton post instructif 👌👌👌

 

En vrai je n'ai aucune idée de la salinité à cet endroit donc je jetais plus une bouteille à la mer
En plus, il faudrait regarder la température potentielle pour comparer les différents champs... bref à voir si les spécialistes de l'AMOC sortent une publi sur cet événement