Semaine du 12/01/2009 au 18/01/2009

[jtomtom]

Ah quand même, merci Yann de tempérer cette annonce quasi unanime du retour du zonal. Il y a loin de la situation qui nous est présentée à un véritable zonal rapide et rectiligne orchestré par un vortex concentré autour du Groenland.

Comme tu le dis bien, on ignore encore pas mal le comportement de ces anomalies canadiennes une fois parvenues sur l'Atlantique.

Un GA est certes exclu, mais pas un AS ou encore un anti islandais sous une forme suffisamment solide pour contrarier le zonal, ou encore comme tu le dis tout un panel d'intermédiaires donnant une situation hésitante et sans flux franc pour l'Europe de l'ouest.

[jonathan]

Je suis totalement hors topic là, mais vous avez déjà vu un truc pareil

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1681.png

Pour en revenir à nos moutons... quelles conséquences possibles de l'autre côté de l'océan ???

[kéké]

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

c'est quand même un sacré pataquesse en milieu de semaine, ya beaucoup d'éléments encore à prendre en compte et qui sont plutot atypiques:

-la force du jet

-les HP de surface entre scandinavie et groenland

-les BP sur la méditerranée

on a au milieu de tout cela notre dépression qui ne sait pas trop sur quel pied danser, remontera t'elle? descendera t'elle en profitant de la faille vers la médit? foncera t'elle vers l'europe? autant de question que je me pose

[jonathan]

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

c'est quand même un sacré pataquesse en milieu de semaine, ya beaucoup d'éléments encore à prendre en compte et qui sont plutot atypiques:

-la force du jet

-les HP de surface entre scandinavie et groenland

-les BP sur la méditerranée

on a au milieu de tout cela notre dépression qui ne sait pas trop sur quel pied danser, remontera t'elle? descendera t'elle en profitant de la faille vers la médit? foncera t'elle vers l'europe? autant de question que je me pose

Oui, là y'a des questions à se poser.

GFS 00h ne voyait aucun front digne de ce nom en mesure de traverser la France et sur le 18h, on aurait droit à une tempête sur la Bretagne (lien temporaire sans but prévisionnel !)... même si en seconde partie de tableau il tend tout de même à rejoindre le CEP de ce matin (si tant est que ce soit un gage de crédibilité).

Faites de beaux rêves (de tempête de neige par exemple )

[Benya]

On dirait que ça parait moins fiable qu'on le pensait.

Le zonal est acquis, mais après c'est le flous complet.

Ce run confirme les précédentes dans le sens ou GFS voit plus perturbé que CEP, il nous a même fait apparaître une petite depression (petite mais costaude) en dessous de la grosse prévue au Nord-Ouest de l'Irlande.

Sinon, juste pour le fun, GFS craque à partir de 288h comme très souvent avec son run 18z

Sur ce, bonne nuit, et attendons demain, de voir si GFS confirme le perturbé, et CEP le plus calme pour la fin d'échéance.

[logos]

Sinon, juste pour le fun, GFS craque à partir de 288h comme très souvent avec son run 18z

Magnifique carte , tous aux abris

Bon à 168h ça diverge encore pas mal

CEP : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

JMA : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1681.gif

[Invité Guest]

Magnifique carte , tous aux abris

Bon à 168h ça diverge encore pas mal

CEP : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

JMA : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1681.gif

Ce matin on peut voir que UKMO poursuit sur sa lancée d'hier avec un anti thermique sur la scandinavie et il tend à etre rejoint par GFS qui d'ailleurs voyait déjà ce scénario sur son run parallèle avant hier. http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsukmeur.html

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Sur CEP c'est aussi le cas même si en fin d'échéance le zonal finit par l'emporter...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Une semaine qui pourrait être finalement assez anticyclonique.

[AmourDaria]

" Les Deux Patries "

C' est le même Pays, la France mais qui ne sera pas à l' unisson climatique, l' est sous influence continentale et l' ouest sous influence océanique.

Une évidence me direz vous et vous n' aurez pas tort, une fois n' est pas coutume, une certaine logique prévisible pourrait l' emporter.

Un CEP et un GFS qui ne sont pas opposés face aux errements d' UKMO et de NOGAPS.

Ou l' on se demande parfois si la surabondance de modèles n' est pas finalement néfaste à l ' analyse...j' évoque bien entendu les modèles dits "secondaires" de JMA à UKMO en passant par NOGAPS et d' autres.

En effet comment voulez faire une synthèse entre ces deux oppositions la?

UKMO n' est pas un modèle à négliger alors la voici cette

option ou l' anticyclone de Sao Miguel (açores), la Dépression Romaine et Sicilienne et l' Anticyclone de Scandinavie s' associent pour une union peu ordinaire afin de tenir en respect de le France, la grosse cavalerie dépressionnaire atlantique et ils y parviennent!

Il parait que NOGAPS serait de la même veine mais je refuse de faire figurer ici un si médiocre instrument, systématiquement décalé des réalités.

Ceci fait revenons maintenant à l ' option majoritaire :

GFS/CEP/GEFS/GEM/GME.

Cette option marque les difficultés du courant d' ouest océanique à pénétrer sur l' intégralité de notre territoire car la partie est reste sous protection des HP scandinaves unies avec la cellule de Turquie, mais la protection est ici de moindre effet en rapport à UKMO vu précédemment.

Un premier passage pluvieux Lundi ne traverse pas la France, un second Mercredi, plus actif, dans un contexte de fort redoux (en rapport aux frimas actuels), avec des températures maximales au Nord de 4° (nord est) à 8° (nord ouest) et au sud de 7 à 15°.

Des minimales de saison et il ne gèlera plus que sur l' extrême est.

Une toute dernière option peu probable mais intéressante et présenté par le mauvais JMA mais aussi le correct GME.

Une jolie dépression atlantique à notre latitude :

à 144 - 160 h une dépression s' approche du Golfe de Gascogne et, vient se placer sur le cap finistère, pour un flux de sud temporaire doux et orageux du Sud Portugal aux Cantabriques et aux Pays Basques Français et Espagnol, option ultra minoritaire...

Admirez par ailleurs le puissant creusement 935 au nord de St pierre et Miquelon.

A plus long terme (17/01 et au delà), ce faible courant d' ouest légèrement perturbé au Nord et quasi anticyclonique au sud pourrait etre remis en cause par une dorsale considérable de l' AA remontant jusqu' à Reykjavik et qui ferait barrage, au moins temporairement, au cependant bien établi puissant courant d' ouest des états unis au Grand Nord.

[jonathan]

En effet comment voulez faire une synthèse entre ces deux oppositions la?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

La travers d'UKMO c'est de gonfler un peu les pressions, une fois qu'on a intégré cela, on corrige. Sinon, la synthèse, elle est vite vue : un AS (thermique) associé à un creusement en méditerranée d'un côté ; une dépression contrainte de faire du sur-place à cause de la barrière anti, elle est suivie d'une dorsale. Et ça, malgré les petites différences, on le retrouve clairement sur ces deux modèles, ainsi que sur les ensembles (exemple d'ENS)

Une toute dernière option peu probable mais intéressante et présenté par le mauvais JMA mais aussi le correct GME.

Tu cites GME comme correct. A court terme, c'est un fait mais depuis qu'on dispose des cartes jusqu'à j+6, je trouve que les scores ne sont pas si excellents. En fait, je crois qu'il pêche par une trop grande recherche de précision dans les tracés, dans le petit détail (voir exemple de ce matin plus bas). A long terme, mieux vaut souvent un truc assez grossier mais bien placé :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

Comme ne pas finir ce petit tour des "mauvais" modèles (ben oui, y'en a-t-il de bons !), je suis complétement d'accord... avec tout le monde en fait... NOGAPS est naze. Et puis parfois, on ne sait pas pourquoi, il nous fait un coup de génie à contre courant total de la tendance et voit juste (sur des prolongements de blocages si mes souvenirs sont bons). C'est un modèle de militaires. A court terme et dans les couches visitées par les avions de chasse, il doit certainement tirer son épingle du jeu.

[judd]

Je comprends qu'il n'y ai aucune réaction après la sortie de GFS 6z /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais à y regarder de plus près, une mini amorce de dorsale su l'Atlantique se met en place vers 168h je crois... pour disparaitre à 180h.. a suivre tout de même

mais bon... mauvais ce GFS

[pasion]

Je comprends qu'il n'y ai aucune réaction après la sortie de GFS 6z /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais à y regarder de plus près, une mini amorce de dorsale su l'Atlantique se met en place vers 168h je crois... pour disparaitre à 180h.. a suivre tout de même

mais bon... mauvais ce GFS

oui le front de lundi-mardi est finalement un peu renforcé mais après ça reste assez anticyclonique, le vrai zonal atteignant la France est encore repoussé après 180h. En plus ni doux ni très froid, bref un temps relativement peu passionnant selon ce modèle. Le déficit pluviométrique risque de se poursuivre pour certaines régions surtout du nord.

[oceanoxe85]

oui le front de lundi-mardi est finalement un peu renforcé mais après ça reste assez anticyclonique, le vrai zonal atteignant la France est encore repoussé après 180h. En plus ni doux ni très froid, bref un temps relativement peu passionnant selon ce modèle. Le déficit pluviométrique risque de se poursuivre pour certaines régions surtout du nord.

bonjour moi je trouve qu'avec le froid qu'on a encore en ce moment meme si l'apres midi dans cette semaine la , il y a 7 ou 8 degrés l'apres midi ca sera une impression de bonne douceur quand meme en ressenti cordialement

[logos]

Je comprends qu'il n'y ai aucune réaction après la sortie de GFS 6z /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais à y regarder de plus près, une mini amorce de dorsale su l'Atlantique se met en place vers 168h je crois... pour disparaitre à 180h.. a suivre tout de même

mais bon... mauvais ce GFS

Une fois de plus et décidément dès que l'on descend sous les h-144/h-160 le flux d'ouest disparait , exit les dépressions creuses d'hier autour de h-160 et qui comme par hasard resurgisssent dès qu'on repassse au maillage large pour redisparaître à nouveau . GFS 6z ennuyeux , temps mou et très frais sans intérêt. Espérons que cela bouge encore dans les prochains runs.

[pasion]

bonjour moi je trouve qu'avec le froid qu'on a encore en ce moment meme si l'apres midi dans cette semaine la , il y a 7 ou 8 degrés l'apres midi ca sera une impression de bonne douceur quand meme en ressenti cordialement

Oui tu as raison un ressenti de douceur du moins dans la façade ouest car dans l'est on pourrait rester à des maxis de 4-5ºC mais en altitude ce ne sera ni très doux ni très froid, c'est que je voulais dire.

[jonathan]

La semaine à venir paraît certes ennuyeuse vu de là haut mais ce manque de relief est trompeur. Car mes amis, ça risque de patiner méchant au passage du front, en fin de nuit de lundi à mardi : Pmm, T° au sol

GFS 0.5° matinent ce type de valeurs depuis hier soir. Nous verrons bien ce qu'en décidera MF mais il est fort probable que la semaine ne se passe pas sans l'émission d'une ou deux alertes au verglas....

[metad]

La semaine à venir paraît certes ennuyeuse vu de là haut mais ce manque de relief est trompeur. Car mes amis, ça risque de patiner méchant au passage du front, en fin de nuit de lundi à mardi : Pmm, T° au sol

GFS 0.5° matinent ce type de valeurs depuis hier soir. Nous verrons bien ce qu'en décidera MF mais il est fort probable que la semaine ne se passe pas sans l'émission d'une ou deux alertes au verglas....

Ouai je pense car le sol est bien geler sur environs 20cm par ici avec du -16° le matin, et -4° au plus froid sinon c'est -1° l'aprem et -10° le matin depuis environs une semaine et demi. Pluie verglacantes lundi je pense arffffff je deteste sa !Amicalement.

[kéké]

La semaine à venir paraît certes ennuyeuse vu de là haut mais ce manque de relief est trompeur. Car mes amis, ça risque de patiner méchant au passage du front, en fin de nuit de lundi à mardi : Pmm, T° au sol

GFS 0.5° matinent ce type de valeurs depuis hier soir. Nous verrons bien ce qu'en décidera MF mais il est fort probable que la semaine ne se passe pas sans l'émission d'une ou deux alertes au verglas....

Bof http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs964.gif

Avec cette température dans l'air ca va être difficile même pour du verglas !

Sinon merci Sarah pour la ptite analyse du matin, auquel j'adhère puisque cela résume bien nos modèles

Finalement ce matin GFS n'est plus du tout perturbé en deuxième partie de semaine comparé à hier, un temps mou, des matinées assez froides , la résistance des HP en gros...

Allez juste pour le fun comparez les modèles à 144h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.met-evolution.com/modeles/144.php

Pas facile pour la dépression... je garderais mes réserves à partir de cette date d'ailleurs.

L'ensemble CEP voit toujours un passage hivernal à partir du 17 avec de la neige sur le nord-est

et l'est du pays.

Pour finir un petit coup d'oeil sur le jet

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn15615.png

Il va falloir le surveiller de près, c'est lui qui pourrait ramener du vrai zonal pour notre deuxième partie de mois et pour la première fois de l'hiver !

[jonathan]

Bof http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs964.gif

Avec cette température dans l'air ca va être difficile même pour du verglas !

L'ensemble CEP voit toujours un passage hivernal à partir du 17 avec de la neige sur le nord-est

et l'est du pays.

Pour finir un petit coup d'oeil sur le jet

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn15615.png

Il va falloir le surveiller de près, c'est lui qui pourrait ramener du vrai zonal pour notre deuxième partie de mois et pour la première fois de l'hiver !

Je vais me la jouer provocateur mais c'est sans animosité aucune. Je pense que dans ces conditions, la température au dessus de la tête d'un basketteur, on s'en fou un peu. A mon avis, c'est la température au sol qui va conditionner l'apparition du verglas. Et elle est bien vue négative celle-ci !Bien évidemment, en cas de radoucissement plus prononcé, rien ne se passera. Mais les sols sont surgelés ces temps-ci et c'est selon moi suffisant pour transformer l'eau eau glace (au moins temporairement), qu'elle soit surfondue à la base ou non.

Voilà un lien pour la définition complète du phénomène et duquel j'ai copié ce qui suit :

http://www.ffme.fr/technique/meteorologie/...ore/verglas.htm

Cas 1

Le verglas est un dépôt de glace, compact ou lisse, généralement transparent ou légèrement opaque, provenant de la congélation de gouttes de pluie ou de bruine liquides en surfusion, sur des objets dont la surface est à une température inférieure ou égale à 0°C.

Cas 2

On appelle aussi verglas le dépôt de glace qui se produit lorsque des gouttes de pluie ou bruine à température positive entrent en contact avec des objets à température négative et qu'elles gèlent instantanément.

Peut-être pensais-tu au cas 1 ? Moi je pense que le cas 2 est tout à fait possible...

Sinon, tu parles d'un épisode hivernal concernant le CEP. J'ai du mal à suivre Si c'est l'éventualité d'un flux d'Ouest-Nord-Ouest potentiellement neigeux simulé à l'horizon hyper lointain de 240h, je reste perplexe (trop loin donc pas crédible !).

Par contre, pour le jet, j'adhère 100%

[kéké]

Sinon, tu parles d'un épisode hivernal concernant le CEP. J'ai du mal à suivre Si c'est l'éventualité d'un flux d'Ouest-Nord-Ouest potentiellement neigeux simulé à l'horizon hyper lointain de 240h, je reste perplexe (trop loin donc pas crédible !).

Par contre, pour le jet, j'adhère 100%

Pour cep cela ne concerne pas le déterministe mais l'ensembliste (51 scénarios) depuis maintenant 3 jours

Pour le verglas on verra bien, je ne sais pas comment se comportera le froid au sol, il se pourrait effectivement qu'il résiste un peu vu comment ils sont gelés.

[jonathan]

Pour cep cela ne concerne pas le déterministe mais l'ensembliste (51 scénarios) depuis maintenant 3 jours

Pour le verglas on verra bien, je ne sais pas comment se comportera le froid au sol, il se pourrait effectivement qu'il résiste un peu vu comment ils sont gelés.

Je n'ai accès qu'à cela côté ensembliste :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

La rechute n'est tout de même pas spectaculaire sur ce diagramme.

Ce mini reflux apparent des températures doit sans doute être le fruit d'un possible appel d'air froid sous l'anti thermique (qu'on peut juste extrapoler pour le moment)... mais qui se dirigerait en priorité en direction de l'Europe de l'Est quand même.

D'où ma perplexité, car je crois que pour nous "l'épisode hivernal" ne fera pas grand bruit... et se traduira au mieux par une sorte de palier transitoire... et pas pour tous d'ailleurs (la dichotomie "Ouest vs Est" exprimée par Amoudaria dans sa très bonne analyse de ce matin)

[kéké]

Je n'ai accès qu'à cela côté ensembliste :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

La rechute n'est tout de même pas spectaculaire sur ce diagramme.

Ecoutes je vais pas pouvoir faire un dessin, je n'ai pas inventé le fait que l'ensembliste CEP voit une offensive neigeuse sur l'est et le nord-est vers le 17.

Pour DeBilt c'est une autre chose, l'offensive serait brève si l'on en croit le modèle.

[printemps]

c'est quand meme le fouilli après 100 h. On a un thalweg sur l'atlantique coincé entre un anticyclone à l'est du continent americain et un autre thermique sur le nord de la grande bretagne :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1141.png

sur la france pas vraiment de flux, un temps froid toujours en basse couche notamment sur l'est et une perturbation qui tente de passer en donnant au passage certaineemnt des pluies verglacantes ou de la neige. au delà je crois que c'est pas la peine de faire une prevision, les modèles sont trop différents en tre eux, l'anticyclone thermique met une pagaille monstre dans les previsions. le zonal est lui repoussé à pataouchnok, comme d'habitude depuis le debut de la periode hivernale le 22 novembre...

[kéké]

Je n'ai accès qu'à cela côté ensembliste :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

La rechute n'est tout de même pas spectaculaire sur ce diagramme.

Ce mini reflux apparent des températures doit sans doute être le fruit d'un possible appel d'air froid sous l'anti thermique (qu'on peut juste extrapoler pour le moment)... mais qui se dirigerait en priorité en direction de l'Europe de l'Est quand même.

D'où ma perplexité, car je crois que pour nous "l'épisode hivernal" ne fera pas grand bruit... et se traduira au mieux par une sorte de palier transitoire... et pas pour tous d'ailleurs (la dichotomie "Ouest vs Est" exprimée par Amoudaria dans sa très bonne analyse de ce matin)

Voila pourquoi je disais cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

GFS du coup se rallie au CEP¨ensembliste ce qui me semble assez logique...

Voila aussi pourquoi il faut se méfier à partir de mercredi, nous avons des bas géo vers la médit, un blocage sur l'europe du nord, il fallait parier que cela apporterait du grabuge dans les modèles

[Invité Guest]

Voila pourquoi je disais cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

GFS du coup se rallie au CEP¨ensembliste ce qui me semble assez logique...

Voila aussi pourquoi il faut se méfier à partir de mercredi, nous avons des bas géo vers la médit, un blocage sur l'europe du nord, il fallait parier que cela apporterait du grabuge dans les modèles

Si ce blocage sur l'europe du nord se confirmait alors on pourra dire qu'UKMO avait bien senti la chose puisque c'est ce qu'il voyait déjà hier.

A suivre sur les autres sorties ce soir.

[jonathan]

Voila pourquoi je disais cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

GFS du coup se rallie au CEP¨ensembliste ce qui me semble assez logique...

Voila aussi pourquoi il faut se méfier à partir de mercredi, nous avons des bas géo vers la médit, un blocage sur l'europe du nord, il fallait parier que cela apporterait du grabuge dans les modèles

Je n'ai pas accès l'ensemble du CEP alors je te crois sur parole. Et puis, je me doute bien que cela apporte du grabuge. Mais sur ce run de GFS (et uniquement lui !), où est l'épisode hivernal est question ???

Sur l'Europe de l'Est trois jour plus tard...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1743.png

... ou dans le topic qui ouvrira après-demain si le supra long terme de ce run venait à se confirmer

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2881.png

PS : ce dernier lien, c'est comme un petit doigt qui me dit qu'il va y avoir du monde sur ce forum ce soir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">