Semaine du 12/01/2009 au 18/01/2009

[Invité Guest]

Ce qui est marrant c'est de voir cette évolution pour le milieu de semaine (qui est encore loin d'être calée) mais que par la suite c'est toujours rapidement balayé...

Avec une telle carte il y aurait presque un potentiel hivernal

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

Mais une nouvelle fois ca avorte

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1741.png

Probablement la faute à ce vortex qui est bien descendu sur la Canada et qui fait monter en pression les dépression venant casser ce début de blocage

Pour le longe terme à tous les coups il gagne

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-8-1-204.png

Ce gros vortex doit se déplacer de toute manière vers la Scandinavie, donc je ne peut pas vraiment croire ce matin que le potentiel est favorable à un blocage type AS, ce serait un passage éclair.

Si on reprend l'évolution depuis l'effondrement de notre blocage nord-Atlantique : on devait initialement connaitre très rapidement l'arrivée d'un courant zonal très dynamique (c'est un run du CEP qui avait ouvert la voie vers cette perspective), puis progressivement cette dynamique a été revue beaucoup moins intense avec l'apparition d'ondulations, puis on a décelé de premiers signes de renouvellement d'un blocage nordique (mer de Norvège et Scandinavie). Signal faible dans un premier temps, mais qui tend à se renforcer au fil des runs.

Il faut rappeler que si les conditions à très haute altitude sont favorables (au niveau de la stratosphère) les ondulations qui circulent Ouest-Est s'agglutinent entre elles et finissent par déboucher sur un blocage qui, lui même, fini par dérouter le flux. C'est ce qui s'est produit en décembre dernier, avec la formation de l'AR qui n'était autre qu'un effet induit par l'agglutination de cellules de haute tropo à l'avant de la circulation perturbée Atlantique. Puis de l'AR la situation a évolué vers un AS, etc...

Aujourd'hui la situation est comparable : le courant perturbé Atlantique pourrait ne pas parvenir à entrer sur l'Europe à cause de ses propres ondulations (deux successives pour être précis) qui s'agglutinent au niveau de la mer de Norvège et de la Scandinavie. Lorsque le flux est rectiligne, rapide, et que les cyclogenèses ne perturbent pas cette rectitude, le blocage est enfoncé et se trouve emporté par la dynamique zonale. Mais au contraire, la moindre ondulation du flux contribue à alimenter le blocage naissant, le renforce, et déroute le jet. On voit alors nos runs qui repoussent dans le temps l'éventualité d'un retour du zonal.

L'inconnue c'est - à mon avis - essentiellement la configuration qui prendra forme à partir de là.

L'autre possibilité (illustrée plus haut par jonathan) est que - à condition que le jet zonal rectiligne se renforce et emporte tout sur son passage - les anomalies basses canadiennes soient massivement advectées vers l'Europe du Nord. Dans ce cas nous connaitrions un épisode perturbé océanique d'O à S-O, suivi à l'arrière d'une éventuelle ondulation Atlantique. Mais l'échéance de tout ceci est très lointaine, et cette perspective viendrait (conditionnel) seulement SI aucun blocage ne se formait sur l'Europe à moyenne échéance. Or rien ne permet d'être catégorique (hormis les runs au delà de 180h, comme par hasard).

[Christophe30]

Si on reprend l'évolution depuis l'effondrement de notre blocage nord-Atlantique : on devait initialement connaitre très rapidement l'arrivée d'un courant zonal très dynamique (c'est un run du CEP qui avait ouvert la voie vers cette perspective), puis progressivement cette dynamique a été revue beaucoup moins intense avec l'apparition d'ondulations, puis on a décelé de premiers signes de renouvellement d'un blocage nordique (mer de Norvège et Scandinavie). Signal faible dans un premier temps, mais qui tend à se renforcer au fil des runs.

Il faut rappeler que si les conditions à très haute altitude sont favorables (au niveau de la stratosphère) les ondulations qui circulent Ouest-Est s'agglutinent entre elles et finissent par déboucher sur un blocage qui, lui même, fini par dérouter le flux. C'est ce qui s'est produit en décembre dernier, avec la formation de l'AR qui n'était autre qu'un effet induit par l'agglutination de cellules de haute tropo à l'avant de la circulation perturbée Atlantique. Puis de l'AR la situation a évolué vers un AS, etc...

Aujourd'hui la situation est comparable : le courant perturbé Atlantique pourrait ne pas parvenir à entrer sur l'Europe à cause de ses propres ondulations (deux successives pour être précis) qui s'agglutinent au niveau de la mer de Norvège et de la Scandinavie. Lorsque le flux est rectiligne, rapide, et que les cyclogenèses ne perturbent pas cette rectitude, le blocage est enfoncé et se trouve emporté par la dynamique zonale. Mais au contraire, la moindre ondulation du flux contribue à alimenter le blocage naissant, le renforce, et déroute le jet. On voit alors nos runs qui repoussent dans le temps l'éventualité d'un retour du zonal.

L'inconnue c'est - à mon avis - essentiellement la configuration qui prendra forme à partir de là.

L'autre possibilité (illustrée plus haut par jonathan) est que - à condition que le jet zonal rectiligne se renforce et emporte tout sur son passage - les anomalies basses canadiennes soient massivement advectées vers l'Europe du Nord. Dans ce cas nous connaitrions un épisode perturbé océanique d'O à S-O, suivi à l'arrière d'une éventuelle ondulation Atlantique. Mais l'échéance de tout ceci est très lointaine, et cette perspective viendrait (conditionnel) seulement SI aucun blocage ne se formait sur l'Europe à moyenne échéance. Or rien ne permet d'être catégorique (hormis les runs au delà de 180h, comme par hasard).

Pour retrouver un flux de Nord ou de Nord-Est ou Est il va falloir passer par un zonal ? Merci de m'éclairer , j'ai du mal à suivre là ..

Merci , Christophe .

[Invité Guest]

Pour retrouver un flux de Nord ou de Nord-Est ou Est il va falloir passer par un zonal ? Merci de m'éclairer , j'ai du mal à suivre là ..

Merci , Christophe .

Deux possibilités :

- ou bien le blocage naissant en Scandinavie se renforce, et pousse vers l'Ouest.

- ou bien il faudrait effectivement passer par un épisode de Zonal.

[Lolox]

Si je te suis bien, Yann, la tournure que vont prendre les choses risque fort d'être déterminée par les deux pulsions de haute tropopause qui se dessinent sur l'Atlantique aux alentours de 96h ?

Elles semblent être renforcées sur le 6z par rapport aux runs précédents, mais cenpendant, leur sort semble bien fragile vis à vis d'une anomalie de basse tropopause Canadienne qui sévit au large du Labrador et semble vouloir venir passer des vacances sur notre proche Atlantique.

A voir si GFS n'a pas tendance à dopper cette dernière anomalie auquel cas, les choses pourraient devenir bigrement intéressantes.

A suivre dans le 12z qui commence à sortir en ce moment /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

Deux possibilités :

- ou bien le blocage naissant en Scandinavie se renforce, et pousse vers l'Ouest.

- ou bien il faudrait effectivement passer par un épisode de Zonal.

Et aujourd'hui il semble qu'on va passer vers un zonal non ? Mais même si on passe par un zonal , le retour de conditions hivernales est sur ou rien ne sera encore joué par la suite ?

Encore merci Yann pour ces réponses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Hawk]

Dernier GFS

Le dernier GFS prévoit une jonction AS-AG mardi prochain... assez rapidement balayée par une grosse dépression atlantique. Mais tout peut encore changer d'ici là...

[jonathan]

Ce que je pressentais sur le 6h a lieu sur le 12h. Le noyau secondaire de la dépression devient noyau principal car l'autre est malmené :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn721.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png

J'igone si cela aura une conséquence sur la dynamique à long terme (mais en théorie tout petit élément peut avoir de gros impacts) mais cela donne un côté plus méridional à la chose. Vers un scénarion à la JMA d'avant-hier, avec jonction AA/AS par l'arrière (si vous me permettez l'expression /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )...

[kéké]

Ce que je pressentais sur le 6h a lieu sur le 12h. Le noyau secondaire de la dépression devient noyau principal car l'autre est malmené :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn721.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png

J'igone si cela aura une conséquence sur la dynamique à long terme (mais en théorie tout petit élément peut avoir de gros impacts) mais cela donne un côté plus méridional à la chose. Vers un scénarion à la JMA d'avant-hier, avec jonction AA/AS par l'arrière (si vous me permettez l'expression /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )...

une perle celle là double jeu de mots /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Quelle lutte avec le continent ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1141.png

si ca continue on va finir par avoir du verglas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn11417.png

C'est vrai que plus ca va plus on va vers le scénario JMA d'avant hier avec jonction AA/AS, ca communique beaucoup entre Atlantique et Scandinavie.

Même si les modèles voient de toute manière le zonal revenir je commence à avoir des doutes...

Mais avec cette langue froid d'altitude vers la canada ca devrait quand même pousser au niveau du jet (?)

Bien compliqué...

Je parlais l'autre jour des ces bas géo en médit, ils sont effectivement important car en effet maintenant notre dépression en profite pour s'y infiltrer, ca m'étonnerais même pas quelle file encore plus au sud..

ps: j'adore cette carte

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

joli thalweg

[Invité Guest]

avec jonction AA/AS par l'arrière (si vous me permettez l'expression /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )...

ps: j'adore cette carte

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

joli thalweg

Il est classé X ce topic aujourd'hui ?

En tout cas on ne va pas vers un vortex très concentré : commencer avec ça, pour finir à 180h avec ce genre de configuration, c'est quand même hallucinant...

[Virgile]

Belle différence entre GFS et Ukmo

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-144.png?12

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF?10-18

[AmourDaria]

Point de courant d' ouest pluvieux (zonal) en vue pour le moment à notre latitude.

Il est trop repoussé pour y croire.

A l' exception de quelques perturbations fatiguées il n' y a pas beaucoup de précipitations en vue pour la semaine concernée.

On s' oriente selon une synthèse de plusieurs modèles sauf UKMO qui est entrain de sortir vers un flux d' ouest voir OSO assez durable et anticyclonique (ECMWF, GFS, GEM, JMA) temporairement sud vers le 15 avant le comblement de la BP d' Irlande qui stagnera 24h.

L' extrême est du pays restera partiellement à l' écart du flux dominant de S/O qui va s' établir dés Lundi par la Bretagne.

Enfin il va falloir arrêter avec le froid de basse couche, il va être balayé par le flux même faible océanique, résistera un peu sur l'est 2 jours de plus mais les journées sans dégel en plaine seront inéxistantes (du moins avant un nouveau coup de froid).

Des analyses fort intéressantes de yann et kéké ou Jonathan dans des styles différents que je remercie et que j' ai lu avec intérêt.

[AmourDaria]

ps: j'adore cette carte

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

moi aussi !

Un très chic flux de sud à l' ouest et un flux d' est sur le nord est, ..........virtuel...

[dudule]

Et ben dis donc c'est laborieux de voir des redoux francs et net sur les modèles. C'est à se demander réellement si on va l'avoir un jour ce flux d'ouest. J'ai l'impression de voir l'hiver 2005/2006, jamais de grande douceur en vue.

Bon après c'est clair que ce sera un réel redoux par rapport à cette semaine mais bon on serait grossièrement juste au niveau des normales à priori.

Situation particulièrement ennuyeuse à venir, çà faisait longtemps. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Chris of Auriol (13)]

Belle différence entre GFS et Ukmo

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-144.png?12

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF?10-18

Effectivement, 2 orientations avec peut être un arbitre nommé CEP ce matin plus proche de son homologue européen CEP 00Z - 500 HPA 16/01

En tous cas, UKMO stabilise cette option puisque ce matin on s'orientait déjà vers cette possibilité

Le CEP 12Z permettra de confirmer ou infirmer cette option..

[AmourDaria]

Et ben dis donc c'est laborieux de voir des redoux francs et net sur les modèles. C'est à se demander réellement si on va l'avoir un jour ce flux d'ouest. J'ai l'impression de voir l'hiver 2005/2006, jamais de grande douceur en vue.

certes certes mais en même temps sur certaines régions , passer de -14 ou - 16° le matin à + 2° cela fait une hausse considérable en 48/72h

Il y a quand même des inerties à respecter. Mais c'est vrai qu' il n' y a pas de douceur notoire modélisée.

[clem064]

En même temps on est en hiver... C'est juste que les vrais hivers, on savait plus ce que c'était ces dernières années..

[Invité Guest]

En tout cas on ne va pas vers un vortex très concentré : commencer avec ça, pour finir à 180h avec ce genre de configuration, c'est quand même hallucinant...

Entre vortex concentré ou non concentré, advections et jet rectiligne, on s'y perd un peu ce soir même si les cartes présentent de nombreuses similitudes...

Les derniers intervenants évoquaient un zonal, effectivement ça semble être le cas mais ce vortex déconcentré a l'air de contredire cette thèse. L'analyse suivante tente de faire la part des choses.

ANALYSE DU SAMEDI 10 JANVIER 2009

L'élément déclencheur de la synoptique ultérieure à très long terme se dessine dès +160 heures (17 janvier), au niveau de l'Ouest des Etats Unis, qui va conaître à moyen terme une coulée froide conséquente. C'est la remontée anticyclonique locale qui va interagir avec le vortex polaire: les ano de haute tropo associées vont décaler les anos de basse tropo du vortex plus au Nord et davantage vers le Groenland.

Dans ce secteur l'activité dépressionnaire y sera très forte dès l'entrée à long terme, ce qui se traduira par une extension dépressionnaire plus proche de l'Europe; et parallèlement un abaissement en latitude de la zone barocline aura lieu.

Cela modifiera à très long terme la synoptique Européenne.

Selon l'ampleur de cette remontée anticyclonique en Amérique du Nord, deux possibilités s'offrent quant à la position de la zone barocline en haute troposphère.

I) ZONE BAROCLINE A BASSE LATITUDE:

Sur la carte à droite (GEFS 12z) l'on constate ce vortex décalé par la remontée an Amérique; celui-ci est plus au Sud, et de manière significative, par rapport aux récurrences actuelles.

De fait, les masses d'air polaires qui se seront rapprochées de l'Europe, décaleront plus au Sud la limite barocline. Conclusion: un courant-jet qui descend plus bas en latitude donc une activité zonale plus proche de la France pour le 19 janvier.

Les advections d'anomalies de haute TPE s'effectuant déjà en Amérique du Nord, l'Europe n'y sera pas soumise; et donc pas d'ondulation du jet significative à attendre au niveau de l'Europe et de l'Atlantique Nord.

Un zonal rectiligne et perturbé est à attendre selon la grande majorité des scénarios de cette catégorie.

II) ZONE BAROCLINE PLUS AU NORD:

GEM 0z est le plus représentatif, avec CEP, de ce second type de scénario. Celui-ci serait dû à deux facteurs de taille:

1) Soit une remontée anticyclonique américaine ayant une direction mal cernée donc une influence sous estimée sur le vortex;

2) Soit une remontée trop faible pour décaler, par le biais des advections, le vortex.

Le vortex, et donc la zone barocline, ne seraient alors pas suffisamment rapprochés du continent européen pour générer un courant-jet très influent sur l'Europe occidentale. Conclusion, des restes de l'anticyclone européen qui persisteront et qui seront alimentés constamment par la suite (19 janvier) par les anos de haute tropo advectées par un jet orienté SO-NE.

III) LE TEMPS A ATTENDRE EN FRANCE:

Pour le 18-19 janvier.

Selon le premier scénario exposé, un temps classique de zonal s'établirait: pluie précédée de coups de douceur (plus ou moins marqués ou durable selon les petites ondulations du flux) et suivie de coups de frais apportant de la neige en moyenne ou basse montagne.

Les précipitations feraient enfin leur retour sur la France, notamment au Nord, ce qui serait bénéfique en cette période sèche durable.

Selon le deuxième scénario, cela dépend de l'ampleur des advections d'anos de haute tropo en direction du continent. Globalement la France serait en ligne de mire de celles-ci, et du coup une influence anticyclonique dominerait et atténuerait les précipitations, sauf en cas de flux dynamique où de bonnes précipitations, plus espacées dans le temps certes, pourront se produire.

Si GEM domine, ce sera sec, et encore sec... Une douceur s'installerait en altitude seulement si le flux est faible, à toutes altitudes dans le cas inverse.

CONCLUSION:

Une remontée anticyclonique au Nord de l'Amérique qui agirait sur les masses d'air polaires, décalant ainsi la limite barocline jusqu'à une latitude plus ou moins proche de l'Europe. Ceci dit, maintenant que ce processus est démontré, il reste à connaître d'une part l'ampleur et d'autre part la position exacte de cette remontée anticyclonique.

Ces deux facteurs variables selon les modèles agiront à terme sur la synoptique Européenne, ce qui explique les zones d'incertitudes:

La position de la zone barocline impliquera ou non selon le scénario la présence -ou non- anticyclonique au niveau de l'Europe continentale.

Bonne soirée,

Neigepassion.

[jtomtom]

En même temps on est en hiver... C'est juste que les vrais hivers, on savait plus ce que c'était ces dernières années..

Il n'y a pas de vrais ou de faux hivers. Il y a des hivers plus doux que la normale et d'autres plus froids que la normale.

Rien à voir avec la vérité ou la fausseté, sauf si l'on mesure le temps qu'il fait à un standard imaginaire (le "vrai" hiver, celui où il neige et gèle) qui ne colle malheureusement pas à l'hiver européen.

Et en l'occurrence, l'hiver que nous connaissons n'est pas normal pour notre pays, sur les trois quarts nord, on ne peut donc pas dire, statistiquement, que c'est un "vrai" hiver.

Bref; fin du HS.

[Virgile]

En tous cas, UKMO stabilise cette option puisque ce matin on s'orientait déjà vers cette possibilité

C'était hier car ce matin notre AS avait disparu sur Ukmo.

[Invité Guest]

Entre vortex concentré ou non concentré, advections et jet rectiligne, on s'y perd un peu ce soir même si les cartes présentent de nombreuses similitudes...

Les derniers intervenants évoquaient un zonal, effectivement ça semble être le cas mais ce vortex déconcentré a l'air de contredire cette thèse. L'analyse suivante tente de faire la part des choses.

On peut avoir un jet rectiligne zonal avec un vortex déconcentré : la preuve avec les cartes de tropo.

Les advections d'anomalies de haute TPE s'effectuant déjà en Amérique du Nord, l'Europe n'y sera pas soumise; et donc pas d'ondulation du jet significative à attendre au niveau de l'Europe et de l'Atlantique Nord.

Un zonal rectiligne et perturbé est à attendre selon la grande majorité des scénarios de cette catégorie.

Je ne te comprends pas dans cette affirmation car ce sont justement ces ondulations sur l'Atlantique qui finissent par donner naissance à un AS, sur UKMO, le CEP, ou un certain nombre de scénarios GEFS. Et puis ce n'est pas parce qu'on a des advections de TPE sur les USA et le Canada qu'elle ne peuvent pas se faire aussi vers l'Europe lol, il n'y a pas de lien de cause à effet de cette nature. (attention d'ailleurs, sur les scénarios GEFS on ne sait pas ce qui se passe sur les USA et le Canada)

[Vil]

En tout cas CEP/UKMO et dans une moindre mesure GME voit un AS solidemment ancré chez lui, nous générant un flux d'est/ Nord-est, en particulier sur le nord du pays...

[Chris of Auriol (13)]

Effectivement, 2 orientations avec peut être un arbitre nommé CEP ce matin plus proche de son homologue européen CEP 00Z - 500 HPA 16/01

En tous cas, UKMO stabilise cette option puisque ce matin on s'orientait déjà vers cette possibilité

Le CEP 12Z permettra de confirmer ou infirmer cette option..

CEP 12Z confirme en renforçant même l'AS avec 1040 hpa

CEP 12Z - 16/01

[Invité Guest]

Je ne te comprends pas dans cette affirmation car ce sont justement ces ondulations sur l'Atlantique qui finissent par donner naissance à un AS, sur UKMO, le CEP, ou un certain nombre de scénarios GEFS. Et puis ce n'est pas parce qu'on a des advections de TPE sur les USA et le Canada qu'elle ne peuvent pas se faire aussi vers l'Europe lol, il n'y a pas de lien de cause à effet de cette nature. (attention d'ailleurs, sur les scénarios GEFS on ne sait pas ce qui se passe sur les USA et le Canada)

Justement non, car j'ai conclu que c'est la faiblesse (ou le mauvais placement) des advections en Amérique qui ont engendré indirectement la formation (ou plutôt l'entretien) de l'AS par non décalage de la zone barocline plus vers l'Europe de l'Ouest.

En gros selon cette argumentation, c'est les advections douces d'altitude à l'ouest des USA au Pacifique côtier qui mécaniquement décalent les ano de basse tropo davantage vers l'Europe, et qui décalent donc la zone barocline plus au Sud.

Encore plus globalement, dans l'hémisphère, si une langue d'ano de haute tropo "remonte" vers le vortex, une autre parallèlement (de basse tropo issue du vortex) "descend" plus au Sud par décrochage et action mécanique.

C'est ce procédé que j'argumente dans l'analyse pour expliquer le rapprochement de la zone barocline, ce qui explique mes propos.

Neigepassion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Invité Guest]

Justement non, car j'ai conclu que c'est la faiblesse (ou le mauvais placement) des advections en Amérique qui ont engendré indirectement la formation (ou plutôt l'entretien) de l'AS par non décalage de la zone barocline plus vers l'Europe de l'Ouest.

.

Et comment peux tu le conclure à partir de GEFS ?

Ce sont forcément les ondulations du jet Atlantique qui s'amplifient qui génèrent l'AS puis l'entretiennent. En plus c'est vérifiable en examinant le champ de tropo à 1,5PVU.

[Invité Guest]

Et comment peux tu le conclure à partir de GEFS ?

Ce sont forcément les ondulations du jet Atlantique qui s'amplifient qui génèrent l'AS.

A partir d'un vortex si déconcentré comme tu l'as montré dans les cartes d'un de tes messages, cela semble l'explication la plus logique d'une telle descente du vortex: sur les cartes Europe, on ne voit pas telle persistance dépressionnaire tous les jours; un décalage de celui-ci est donc la seule explication possible. Et en même temps seule cette advection en direction des USA Nord aurait pu causer telles conséquences.

C'est une déduction qui s'est voulue logique, même si je n'ai pas les cartes hémisphère Nord de GEFS ou GEM.

PS: J'avoue que j'ai pris des risques pour cette analyse!

Neigepassion.