Semaine du 20/10/2008 au 26/10/2008

[vianney]

A chaque fois qu'il y a des signes, ceux ci sont vers +180h, et dés qu'on avance dans l'échéance ils disparaissent. Reste a voir quand ce sera du sérieux. Au moins, l'atlantique se refroidit bien en ce moment, ce qui pourrait avoir une influence par la suite. l'année dernière, notre mois de novembre hyper anticyclonique sur l'Atlantique ne nous avait peut être pas aidé...

[judd]

A chaque fois qu'il y a des signes, ceux ci sont vers +180h, et dés qu'on avance dans l'échéance ils disparaissent. Reste a voir quand ce sera du sérieux. Au moins, l'atlantique se refroidit bien en ce moment, ce qui pourrait avoir une influence par la suite. l'année dernière, notre mois de novembre hyper anticyclonique sur l'Atlantique ne nous avait peut être pas aidé...

Oui, d'où l'intérêt à ne pas commenter de run au delà de 180h... je ne regarde jamais la suite...

C'est très très rare qu'une situ est décelée au delà de 180h mais bon... pourquoi pas cette fois ci, en croisant les doigts très fort ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[manu59]

Bonjour a tous!

D'apres les diagrammes de lille gfs 6z, apres le 25 le temps serait, pour l'instant, plutot depressionnaire.

GEM est d'accord avec mais jusqu'au 23 apres c'est le flou total.

ECMWF lui reste anticyclonique pour le WE prochain.

Je pense qu'il faut patienter un peu pour savoir ce qui nous attend le WE prochain.

Maintenant c'est ce que je pense, j'espere ne pas me faire allumer! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Wilou69]

Oui, d'où l'intérêt à ne pas commenter de run au delà de 180h... je ne regarde jamais la suite...

C'est très très rare qu'une situ est décelée au delà de 180h mais bon... pourquoi pas cette fois ci, en croisant les doigts très fort ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, cela fait au moins deux runs GFS successifs que ce changement est visible (mais bon à 180h ).

Cependant le dernier run GFS :

Esperons que cette tendance se confirme de nouveau pour les prochains runs mais on peut commenter ce changement synoptique visible. Tout d'abord on remarque que l'anticyclone méditérannéen (1)

avec de très hauts géopotentiels tendrait à se décaler vers l'ouest tout en diminuant lentement en géopotentiels. De plus cet anticyclone transfererait alors ses hauts géopotentiels à l'anticyclone Atantique qui lui même les céderait à l'Anticyclone situé sur Terre-Neuve

(2)

. On en déduit que cette configuration permettrait le tranfert des très hauts géopotentiels présents sur le sud-ouest de l'Europe vers l'Atlantique ou dans une moindre mesure vers Terre-Neuve. Mais il manque un élément pour que ces géopotentiels migrent vers le Groenland, sans quoi il y aurait un flux zonal intense. Cet élément se trouve en Amérique du Nord.

En effet on remarque qu'une dépression pourrait s'établir de l'est du Canada au nord-est des Etats-Unis. Cette dépression qui a fait défaut ces derniers jours permettrait alors le transfert des hauts géopotentiels présents sur Terre-Neuve, vers le Groenland (3)

grâce à un flux de Sud intense.

Ainsi sur la première carte la dépression présente au sud-est du Groenland commencerait une descente vers le sud-est ou le sud ?

(4)

Impossible à savoir encore.

Tout ça pour dire qu'un changement synoptique est plus probable à partir de dimanche prochain que les précédentes fois. Maintenant il faut que tout ça se confirme aux prochains runs (et c'est pas gagné /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[Amadeus]

Pour completer ceci, on remarque que ce changement brutal vu bien après 180h par le CEP, GFS déterministe & ensembliste et GEM est la conséquence directe d'une déconcentration du vortex polaire dans tout l'HN qui elle est vue dès la fin d'échéance cad à 168h (le 26/10) :

à +6h:

à +168h:

C'est particulièrement frappant sur les miniatures, on remarque bien toute une série d'ondulations à 168h inexistantes à 6h

[clem064]

Effectivement très bonne remarque!

Impressionnant comme le vortex se disperse d'un coup à plusieurs endroits..

[kaktus]

Judd : j'avais aussi un espoir de changement plus profond du temps après le 20. Neigepassion avait avancé le mot "jonction AA-GA" lors du topic précédent.

Certains runs effectivement montraient une poussée des HP vers le Groenland, sans pour autant former de jonction.

C'est peu la même chose là, sauf que -encore une fois- la probabilité est plus forte que la semaine dernière /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Stabilité plus convaincante des modèles)

Bonne journée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

De belles analyses sur ce topic, vraiment agréable à lire! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

REGIME ADVECTIF INCERTAIN

Du 24 au 26 octobre 2008, un courant jet en flux de SO va occasionner d'importantes advections d'anos de haute tropo en direction du continent européen, ramenant rapidement des conditions largement anticycloniques sur la France (les 1030 hPa pourront être allégrement atteints voire dépassés).

Mais le 27 octobre verra, quoiqu'il se passe, un changement dans la synoptique générale de l'hémisphère Nord: le régime jusqu'alors "zonal SO" se substituera à un régime advectif engendrant remontées anticycloniques et incursions de talwegs.

Mais qu'en seront les conséquences sur le temps en France?

Les conséquences sont encore floues, mais l'on pourra déterminer un caractère à composante latitudinale du flux (S ou N) et anticyclonique ou dépressionnaire. Le scénario zonal ou "médian" n'est pas envisagé actuellement sur nos modèles, et ce depuis pas mal de runs. Des incertitudes marquées expliquent cette difficulté à cerner le scénario qui diverge beaucoup à partir du 26.

Quelle est l'origine de l'incertitude? Et quels en sont les influences sur les scénarios envisagés?

Comme l'a fait remarquer Wilou dans son analyse, une migration des hauts géopotentiels en direction de Terre Neuve s'effectuerait, mécanisme lié à un flux de Sud engendré par une dépression américaine:

Par conséquent, le noyau de bas géopotentiels s'évacuerait en direction de l'Atlantique Nord et de la Scandinavie en épargnant, certes pas totalement, mais de plus en plus le Groenland.

A l'Ouest de ce noyau un flux de Nord aurait lieu, ramenant de l'air froid d'altitude en direction de l'océan Atlantique.

De fait un nouveau creusement pourrait s'y former.

La différence entre les deux scénarios majeurs envisagés actuellement tient de la genèse -ou non- de ce creusement:

1) Présence de creusement (apport d'air froid conséquent lié à une construction efficace de l'anticyclone groenlandais), GEM 0z:

La présence du creusement occasionnerait des advections d'anos de haute tropo en direction de l'Europe de l'Ouest: douceur et temps relativement sec et anticyclonique. Ces advections seraient une gène pour la "plongée" -pour simplifier le terme- des dépressions vers notre territoire.

2) Absence de creusement significatif à cause d'une ondulation géopotentielle moins accrue que d'après 1), GFS 6z:

Ici l'absence de creusement significatif -et donc d'advections d'anos de haute tropo- n'influenceraient nullement les descentes d'air froid d'altitude en direction de l'Europe occidentale: fraîcheur et humidité.

La différence tient donc à l'ampleur de la remontée des hauts géopotentiels en direction du Groenland. Cela tient de peu, et pourtant les différences au niveau du temps en France sont majeures et vont du tout à son contraire!

En conclusion la genèse ou non de ce fameux creusement secondaire en Atlantique reste à surveiller. Comme quoi, la jonction AA-GA n'est pas forcément bon signe pour les fanas du froid, l'on en a ici une belle preuve! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée,

Neigepassion .

[Couril29]

Pour compléter un peu les messages précédents, cela fait 3 ou 4 jours que GFS voit ce changement de circulation avec des remontées de Hauts Géopotentiels en Atlantique.

Au début évidemment ça apparaissait à 252 heures puis ça s'est rapproché à peu près normalement en fonction de l'avancement des jours, ce qui est une "presque preuve" que la fiabilité d'un changement de temps devient intéressante et suffisante pour que nous puissions envisager un autre régime pour les alentours de J+7 ou +8 ; dans l'enchevêtrement de notre topic actuel au topic suivant /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[alex_57]

Je ne poste jamais ici car je suis débutant mais je trouve qu'il y a quelques beaux runs sur gefs...vers un changement???Je ne sais pas ce que vous en pensez mais voila j'aurais posté une fois ici^^

[kaktus]

alex 57 : En tout cas, quand le prochain topic va paraître, on pourra partir sur des bases sympas avec cette remontée des HP vers le Groënland qui est de + en + fiable.

Enfin de l'animation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[alexy31]

Analyse technique initialement issue du site www.met-evolution.com

Analyse technique du dimanche 19 octobre 2008 :

Etude de la dynamique synoptique au cours de la semaine du 20 au 26 octobre.

Situation actuelle :

Nous pouvons remarquer d’après cette carte que les pressions anticycloniques recouvrent bien plus de surface que les zones dépressionnaires. En effet, les cellules anticycloniques ceinturent le vortex polaire du Labrador à la Mer Noire.

Nous pouvons également noter la présence de ce noyau cyclonique dynamique sur le Maroc qui favorise des remontées assez douces mais parfois humides sur l’Espagne et les Pyrénées.

La France reste globalement bien protégée par les hautes pressions, même si le soleil n’est pas toujours au rendez-vous à cause de ces phénomènes de basses couches assez fréquents par endroits.

Les températures bien qu’en légère baisse ces dernières heures amorcent une lente remontée. La hausse des températures sur le Sud du pays ce dimanche (20 à 23°C dans le Sud-ouest, jusqu’à 25°C en Corse) confirme ces dires alors qu’il ne fait pas plus de 10°C à 14h00 à proximité des frontières belges.

Evolution synoptique :

Loin de moi l’idée de résumer le temps de la semaine en une phrase mais…si, je pense que l’on peu se le permettre à la vue des modèles depuis quelques heures : généreusement anticyclonique.

Rassurez-vous, je ne vous ai pas dit le principal car si au niveau synoptique nous sommes emprisonnés par les hautes pressions, au niveau du temps sensible cela risque d’être bien différent dans la limite du raisonnable bien évidemment.

Commençons par la journée du mardi 21 octobre où une grosse dégradation est attendue sur la majeure partie du pays.

En effet, cette journée sera une véritable journée de transition entre deux cellules de haute tropopause. Une première persistante sur les pays de l’Europe centrale et une seconde sur l’Atlantique prenant une forme plutôt circulaire. C’est à elle que l’on devra une dynamique importante pour ce début de semaine. Elle favorise une puissante baisse de la tropopause à l’avant caractérisée par la formation d’un profond talweg ou vallée synoptique à courbure négative.

Nous avons trouvé pertinent de comparer l’état du jet ce dimanche et son état deux jours plus tard : mardi. La différence est nette puisqu’une cassure de la circulation zonale fait son apparition. Une ondulation relative ou « fragmentation synoptique » perturbe considérablement les différents champs d’altitude et de basses couches. C’est une occurrence irrégulière d’autant plus marquée par un phénomène de coalescence des jets subtropical et polaire.

En effet, voyez la carte des températures à 850 hPa : c’est un puissant conflit de masse d’air à moyenne altitude qui nous attend pour cette journée. Le flux de sud-ouest à l’avant de la zone précipitante contribue à une certaine stagnation de l’air chaud tandis que le flux de nord-ouest à l’arrière favorise une baisse très nette du thermomètre. Cette zone de discontinuité thermique est un élément déterminant puisqu’il s’agit déjà d’une pseudo-perturbation pour l’atmosphère mettant à mal l’équilibre atmosphérique habituel. L’interaction entre l’anomalie dynamique de tropopause vue au-dessus et le jet génère une dynamique importante caractéristique de puissants courants ascendants.

Ainsi, cette analyse nous permet de tracer la frontologie de la journée de mardi avec l’aide supplémentaire de la température potentielle à 850 hPa marqueur des zones frontales.

Nous pouvons conclure à une perturbation très vaste issue des hautes latitudes et mettant en jeu des paramètres interargissant les uns avec les autres conduisant à des précipitations soutenues se prolongeant jusque dans la journée de mercredi.

Retour à une circulation zonale ? anticyclonique ? dépressionnaire ?

La réponse est semble-t-il claire puisque la zone de hauts géopotentiels sur l’atlantique risque bien se propager sous forme d’une vaste apophyse sur le continent. Certes, les hauts géopotentiels pourraient se tasser considérablement en liaison avec la profonde cyclogénèse sur l’Islande (960 hPa) mais un élément déterminant va rendre cette fine cellule véritable mastodonte pour le début du week-end.

Etude :

Nous retrouvons encore une fois notre fameuse carte représentant le niveau de la tropopause mais cette fois-çi à l’échelle hémisphérique car l’élément dont je vous parlais interviendra bien loin de nos contrées européennes à partir de jeudi.

Nous observons d’abord un schéma tricellulaire quasi parfait à savoir :

- une cellule polaire

- une cellule tempérée d’essence dynamique (cellule de Ferrel)

- une cellule des basses latitudes dynamique et thermique (cellule de Hadley).

Si l’on s’intéresse plus précisément à cette carte nous retrouvons la puissante cyclogénèse sur l’Islande avec ce magnifique enroulement de basse tropopause advectant à l’avant HT1.

Toujours à cette même échéance de jeudi, un noyau cyclonique anormalement bas s’est décroché du vortex et favorise une remontée de haute tropopause puisée directement depuis les tropiques.

Dans la suite de l’échéance, à savoir pour le week-end, il semble que ce noyau BT2 se raccroche avec la circulation des hautes latitudes et continue d’advecter de hauts géopotentiels jusqu’en Europe et depuis l’Atlantique. Il s’agirait alors d’une alimentation importante pour HT1 qui commençait à faire apparaître quelques faiblesses. Il n’en sera probablement rien car cette alimentation sub-tropicale risque de provoquer une nette hausse des géopotentiels sur l’Europe. Il n’est pas encore question d’un quelconque blocage même s’il n’est pas impossible que dans les prochains jours nous puissions en reparler. C’est à voir !

Simplement, un élément est à surveiller pour la suite des événements. C’est cette zone de hautes pressions sur l’extrême Nord-est du Canada (HT3). Si une cassure dans la zone de basse tropopause s’opère, une jonction est alors possible entre cette cellule anticyclonique et notre zone de hautes pressions européennes. Mais cessons toutes extrapolations : ce n’est pas dans la nature même de notre analyse.

Il sera donc importante de suivre cette situation finalement très passionnante.

A noter qu'il est prévu la mise en place d'une rubrique sur les archives des analyses techniques que nous avons pu réaliser sur le site dans les prochains jours.

[lame2]

Bravo pour ta superbe analyse Alexy!

Simplement, un élément est à surveiller pour la suite des événements. C’est cette zone de hautes pressions sur l’extrême Nord-est du Canada (HT3). Si une cassure dans la zone de basse tropopause s’opère, une jonction est alors possible entre cette cellule anticyclonique et notre zone de hautes pressions européennes. Mais cessons toutes extrapolations : ce n’est pas dans la nature même de notre analyse.

La zone de hautes pressions Canadienne est effectivement à surveiller, elle pourrait conduire à une changement de situation synoptique la semaine suivante.J'avais également relevé cet élément dans une analyse faite vendredi soir.

Cette zone pourrait provoquer une forte ondulation quelque part à l'Est des côtes Nord Américaines.

C'est ce que modélisent GFS, beaucoup de scénarii ENS et le CEP pour le début de la semaine.

Les conséquences au-dessus de nos têtes peuvent être très variables en fonction de la puissance de l'ondulation et de sa position.

Mais tu le dis, il ne sert à rien d'extrapoler sur la suite qui est trop incertaine et floue pour le moment même si les ingrédients pour un changement sont de plus en plus présents.

-----------------------------------------------------------------------------------

Je voulais aussi faire un petit HS pour soutenir Yann76 qui s'est fait "allumer" ce week end de façon très exagérée à mon avis.

C'est oublier que le plus souvent, ses remarques sur les posts des participants sont constructives et sans agressivité.

Il a en tous cas, par ses nombreuses interventions, permis à plus d'un d'entre nous de progresser dans l'analyse des modèles.

Et si la qualité de ce topic a progressé ces dernières années, c'est en partie grâce à lui, j'en suis convaincu.

je pense que ça méritait quand même d'être précisé .

[rasteam]

-----------------------------------------------------------------------------------

Je voulais aussi faire un petit HS pour soutenir Yann76 qui s'est fait "allumer" ce week end de façon très exagérée à mon avis.

C'est oublier que le plus souvent, ses remarques sur les posts des participants sont constructives et sans agressivité.

Il a en tous cas, par ses nombreuses interventions, permis à plus d'un d'entre nous de progresser dans l'analyse des modèles.

Et si la qualité de ce topic a progressé ces dernières années, c'est en partie grâce à lui, j'en suis convaincu.

je pense que ça méritait quand même d'être précisé .

oui de belles analyses dans ce topic! par contre ou est passé Yann justement? son compte semble etre désactivé!

[clem064]

oui de belles analyses dans ce topic! par contre ou est passé Yann justement? son compte semble etre désactivé!

Il a décidé de quitter ce forum suite à l'agitation de ce WE.

Il l'a ecrit dans un post qui a été supprimé par la suite.

[ricos]

Il a décidé de quitter ce forum suite à l'agitation de ce WE.

Il l'a ecrit dans un post qui a été supprimé par la suite.

Absolument pas clem /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , c'est ici : /index.php?showtopic=34997&pid=816329&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry816329

[vianney]

C'est dommage, ses analyses étaient vraiment constructives, intéressantes et objectives. Meme s'il a peut être été trop sec a l'encontre de météo-st étienne, sur le fond il avait parfaitement raison. Pour les signes d'un éventuel changement de régime, je ne m'emballerais pas trop: c'est quand même a J+7, on peut encore tout a fait avoir des prochains runs qui nous font retomber sur la case départ...

[clem064]

Absolument pas clem /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , c'est ici : /index.php?showtopic=34997&pid=816329&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry816329

:wacko: Toute mes excuses...

En espérant que yann changera d'avis...

Bonne nuit.

[judd]

C'est dommage, ses analyses étaient vraiment constructives, intéressantes et objectives. Meme s'il a peut être été trop sec a l'encontre de météo-st étienne, sur le fond il avait parfaitement raison. Pour les signes d'un éventuel changement de régime, je ne m'emballerais pas trop: c'est quand même a J+7, on peut encore tout a fait avoir des prochains runs qui nous font retomber sur la case départ...

j'espère qu'il reviendra, Yann76 était important sur ce forum... Allez Yann, reviens parmi nous ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, assez d'accord avec Vianney, il faut encore attendre un peu bien que, d'un point de vue statistique, cette période devrait toucher à sa fin un jour ou l'autre. A suivre.

Ju