Prévisions dans le Nord-Est

[judd]

il y a 11 minutes, RomainD a dit :

Finalement ce n'est pas l'Alsace qui a tiré le gros lot. Et quand on voit comment ça a dégénéré à moins de 200 km d'ici, on ne peut pas vraiment s'en plaindre.

Il y avait un potentiel énorme hier et ceux qui l'ont ramassé s'en souviendront...

Incroyable comme l'Allemagne à morflée... On a eut très très chaud au final....

Il y a des images et vidéo qui circulent, orages de folies et dégâts énormes.....

 

[chris68]

"Marrant" sur le dernier CEP, un nouveau gros retour d'Est est envisagé sur l'Alsace et jusqu'à la Bourgogne pour la nuit de mercredi à jeudi... à surveiller, cela dit, ça semble déphasé avec l'instabilité qui est plutôt présente sur les Pays-Bas, à surveiller !

 

[judd]

On en a pas terminé avec la flotte cette semaine ....

[Simon67]

il y a 10 minutes, judd a dit :

On en a pas terminé avec la flotte cette semaine ....

 

Non sa c'est sur, surtout qu'une nouvelle période instable est en vue pour la fin de semaine :

 

 

[Erkalfine]

Il y a 4 heures, RomainD a dit :

Finalement ce n'est pas l'Alsace qui a tiré le gros lot. Et quand on voit comment ça a dégénéré à moins de 200 km d'ici, on ne peut pas vraiment s'en plaindre.

Il y avait un potentiel énorme hier et ceux qui l'ont ramassé s'en souviendront...

 

Il y avait un potentiel énorme, en Allemagne, pas en France.

Ce qui s'est passé en Allemagne s'est passé parce que justement c'était en Allemagne. Le relief du sud du pays, les Alpes en Suisse aidant, ça créé un bassin d'air stable soutenu par un mur et donc l'énergie s'accumule, et une convection extrême peut se maintenir longtemps.

Je pense que ce ne serait jamais arrivé en France, en Alsace, ou Franche-Compté, simplement parce que les reliefs alentour ne le permettraient pas. Corrigez-moi si je me trompe mais c'est un peu mon intuition et plus de 10 années d'expérience de suivi d'orages. /emoticons/tongue@2x.png 2x" title=":P" width="20" /> /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

[MATT_68]

Il y a 2 heures, Erkalfine a dit :

 

Il y avait un potentiel énorme, en Allemagne, pas en France.

Ce qui s'est passé en Allemagne s'est passé parce que justement c'était en Allemagne. Le relief du sud du pays, les Alpes en Suisse aidant, ça créé un bassin d'air stable soutenu par un mur et donc l'énergie s'accumule, et une convection extrême peut se maintenir longtemps.

Je pense que ce ne serait jamais arrivé en France, en Alsace, ou Franche-Compté, simplement parce que les reliefs alentour ne le permettraient pas. Corrigez-moi si je me trompe mais c'est un peu mon intuition et plus de 10 années d'expérience de suivi d'orages. /emoticons/tongue@2x.png 2x" title=":P" width="20" /> /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

 

Tu te trompes car les orages diluviens peuvent arriver n'importe où. On peut avoir en mémoire les orages diluviens à Nancy en Mai 2012 ( 82 mm en 2h, 103 mm sur la journée climatologique du 21) !

Idem en Alsace, j'ai déjà eu 54mm en 1h en Juin 2000, et plus récemment fin Juillet 2014 avec 67mm en 1h30. On à d'autres cas à 80-90 mm en Alsace. Bref voila pour quelques exemples. Chris avait d'ailleurs déjà partagé des articles sur les orages diluviens par chez nous.

[Simon67]

il y a 2 minutes, MATT_68 a dit :

 

Tu te trompes car les orages diluviens peuvent arriver n'importe où. On peut avoir en mémoire les orages diluviens à Nancy en Mai 2012 ( 82 mm en 2h, 103 mm sur la journée climatologique du 21) !

Idem en Alsace, j'ai déjà eu 54mm en 1h en Juin 2000, et plus récemment fin Juillet 2014 avec 67mm en 1h30. On à d'autres cas à 80-90 mm en Alsace. Bref voila pour quelques exemples. Chris avait d'ailleurs déjà partagé des articles sur les orages diluviens par chez nous.

 

Oui entièrement d'accord avec toi Matt. par contre l'Allemagne est quand même une région à part pour les orages. Un système comme celui d'hier aurait eu plus de mal chez nous quand même avec la topographie Vosges et forêt noire, sa casse plus souvent les orages que le contraire.Même si on a deja vue des cas ou le massif n'a rien changer (Orages du drame de pourtales ou la ligne avait traversé les Vosges sans aucun soucis)  Et puis la quand on regarde l'évolution du système qui est né dans l'extrême sud de la Bavière et puis après qui a gardé une intensité sur tout le long vers le nord de sttutgart c'est quand même assez incroyable. Pour moi c'est indéniable l'Allemagne reste une région à part pour les orages. Le climat plus continental doit également bien aider.

[MATT_68]

il y a 29 minutes, Simon67 a dit :

 

Oui entièrement d'accord avec toi Matt. par contre l'Allemagne est quand même une région à part pour les orages. Un système comme celui d'hier aurait eu plus de mal chez nous quand même avec la topographie Vosges et forêt noire, sa casse plus souvent les orages que le contraire.Même si on a deja vue des cas ou le massif n'a rien changer (Orages du drame de pourtales ou la ligne avait traversé les Vosges sans aucun soucis)  Et puis la quand on regarde l'évolution du système qui est né dans l'extrême sud de la Bavière et puis après qui a gardé une intensité sur tout le long vers le nord de sttutgart c'est quand même assez incroyable. Pour moi c'est indéniable l'Allemagne reste une région à part pour les orages. Le climat plus continental doit également bien aider.

 

Oui je suis ok sur ce point. Pas pour rien que les plaines de la Bourgogne ou du sud-ouest sont bien plus propices aux systèmes orageux durables et violents!

[chris68]

Il y a 3 heures, Erkalfine a dit :

 

Il y avait un potentiel énorme, en Allemagne, pas en France.

Ce qui s'est passé en Allemagne s'est passé parce que justement c'était en Allemagne. Le relief du sud du pays, les Alpes en Suisse aidant, ça créé un bassin d'air stable soutenu par un mur et donc l'énergie s'accumule, et une convection extrême peut se maintenir longtemps.

Je pense que ce ne serait jamais arrivé en France, en Alsace, ou Franche-Compté, simplement parce que les reliefs alentour ne le permettraient pas. Corrigez-moi si je me trompe mais c'est un peu mon intuition et plus de 10 années d'expérience de suivi d'orages. /emoticons/tongue@2x.png 2x" title=":P" width="20" /> /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

 

Tu te trompes. Dès que tu as un relief, aussi insignifiant soit-il, tes chances d'orages peu mobiles augmentent. Ce qui est responsable de ces intempéries, c'est d'abord une profonde convergence humide persistante, avec des PWAT sans doute très élevées. Or, rien n'empêche ces conditions d'être réunies ici bien au contraire. Comme Matt, on pourrait te donner des dizaines d'exemples.... On peut te sortir aussi le 29-30 mai 2008 sur le Kochersberg avec 1m80 de boue à Mommenheim? le 27 juillet 2008 avec 60 à 80 mm sur l'agglomération strasbourgeoise en 6h...

Après, il faudrait voir les stat' de près mais il est vrai que Stuttgart ou Heilbronn doivent avoir quelques jours d'orages en plus par rapport à Strasbourg et surtout Nancy je pense mais on a toujours un peu tendance à fantasmer/idéaliser les orages allemands (comme d'ailleurs tout ce qu'il y a de l'autre coté du Rhin en fait...surtout de la part des alsaciens hein...) mais si on regarde l'épisode de ce week-end, y a eu également un joli lot de phénomènes extrêmes du côté français...

[Simon67]

il y a 14 minutes, chris68 a dit :

 

Tu te trompes. Dès que tu as un relief, aussi insignifiant soit-il, tes chances d'orages peu mobiles augmentent. Ce qui est responsable de ces intempéries, c'est d'abord une profonde convergence humide persistante, avec des PWAT sans doute très élevées. Or, rien n'empêche ces conditions d'être réunies ici bien au contraire. Comme Matt, on pourrait te donner des dizaines d'exemples.... On peut te sortir aussi le 29-30 mai 2008 sur le Kochersberg avec 1m80 de boue à Mommenheim? le 27 juillet 2008 avec 60 à 80 mm sur l'agglomération strasbourgeoise en 6h...

Après, il faudrait voir les stat' de près mais il est vrai que Stuttgart ou Heilbronn doivent avoir quelques jours d'orages en plus par rapport à Strasbourg et surtout Nancy je pense mais on a toujours un peu tendance à fantasmer/idéaliser les orages allemands je pense (comme d'ailleurs tout ce qu'il y a de l'autre coté du Rhin en fait...surtout ne la part des alsaciens hein...) mais si on regarde l'épisode de ce week-end, y a eu également un joli lot de phénomènes extrêmes du côté français...

 

Oui en effet et suffit même de regarder à l'échelle de la région avec les coulés de boue d'hier ou il est tombé 50 à 70mm localement sous l'orage stationnaire près de Wasselonne. Mais la topographie joue aussi beaucoup sur les conséquences après. Le Kochersberg n'étant pas du tout le même type de terrain que la ou il y a eu la catastrophe hier en Allemagne...

[Erkalfine]

 

Il y a 2 heures, MATT_68 a dit :

 

Tu te trompes car les orages diluviens peuvent arriver n'importe où. On peut avoir en mémoire les orages diluviens à Nancy en Mai 2012 ( 82 mm en 2h, 103 mm sur la journée climatologique du 21) !

Idem en Alsace, j'ai déjà eu 54mm en 1h en Juin 2000, et plus récemment fin Juillet 2014 avec 67mm en 1h30. On à d'autres cas à 80-90 mm en Alsace. Bref voila pour quelques exemples. Chris avait d'ailleurs déjà partagé des articles sur les orages diluviens par chez nous.

 

Ok ben je considère vos remarques avec attention et je garde un oeil pour voir si on aura de tels orages, peut-être que j'ai pas vraiment bien vu comme vous dites. En tout cas, de mémoire, je n'ai jamais vu de telles lignes orageuses bien épaisses, remonter si lentement la France en gardant une telle intensité. Ce sont quand même 200 000 éclairs qui ont remonté du sud de l'Allemagne en flux de sud-sud-est, est-ce qu'on a déjà eu ça dans le nord-est de la France? Après quand j'y pense j'ai déjà vu de grosses situations dans le nord-est, vous avez raison (ex: 19 juin 2013), mais en tout cas pas remonté depuis le sud-est de la France ou même la Suisse... La Franche-Comté n'est jamais dedans ! pff je suis dégoûté. En fait, ce que j'aimerais ce sont des orages qui viennent de Suisse, des Alpes, en flux de sud/sud-est et ça n'arrive jamais !

[chris68]

Le nouveau GFS confirme qu'on en a pas fini avec les retours de NE pluvio-orageux... La goutte froide resterait positionnée quelque part entre l'Autriche, l'Allemagne de l'Est et la CZ avec des creusements de surface dans la circulation d'Est chaude et humide... Mercredi soir/jeudi (mais sans doute plutôt sur l'Allemagne encore, sauf si CEP persiste), puis surtout jeudi soir et à nouveau vendredi soir sont à surveiller...

[Fil67]

Il y a 3 heures, chris68 a dit :

Le nouveau GFS confirme qu'on en a pas fini avec les retours de NE pluvio-orageux... La goutte froide resterait positionnée quelque part entre l'Autriche, l'Allemagne de l'Est et la CZ avec des creusements de surface dans la circulation d'Est chaude et humide... Mercredi soir/jeudi (mais sans doute plutôt sur l'Allemagne encore, sauf si CEP persiste), puis surtout jeudi soir et à nouveau vendredi soir sont à surveiller...

 

 

 

Rarement vu ça dans le diag de Strasbourg! Ces pics journaliers remarquables en seconde moitié de semaine et pour plusieurs jours ensuite, ça témoigne d'une activité convective diurne intense et assez fréquente. A surveiller de très près! Ca peut signifier des averses ou des orages répétés pas forcément méchants, mais tout aussi bien des cellules quasi stationnaires avec un potentiel de précipitation que ce graphique ne peut évidemment pas appréhender.

 

Un second graph ensembliste américain, pour les Vosges approximativement, donne une idée de l'ampleur de cet éventuel nouvel épisode instable:

 

 

A surveiller de très près, les sols sont saturés d'ores et déjà.

 

[judd]

Non seulement on va boucler ce mois de Mai avec des cumuls majeurs mais le mois de Juin semble déjà emboîter le pas...

Les indices sont assez stables pour avoir une fiabilité correcte concernant les 5 prochains jours.

Punaise, drôle de printemps !

[judd]

Hello !

Peu de changement ce matin avec dès demain soir une nouvelle dégradation et une suite peu glorieuse agrémentée d'orages et de précipitations fréquentes et parfois soutenues.

Oui, il y aura de l'agitation... On aime ça ! mais là, la flotte ça commence à bien faire... So Be It !

Diagramme Strasbourgeois équivoque

 

[chris68]

GFS n'y va d'ailleurs pas de main morte en effet avec ce retour d'Est dans la nuit de mercredi à jeudi qui pourrait déjà laisser 15 à 30 mm pour bien commencer le mois de Juin. Dès Jeudi, l'instabilité monte d'un cran avec à nouveau des valeurs de CAPE qui autoriseront le déclenchement d'orages. Des coulées boueuses seront à nouveau dès lors fortement probables si d'aventure ces orages éclatent sur les secteurs à risques comme le Kochersberg.

[judd]

il y a 18 minutes, chris68 a dit :

GFS n'y va d'ailleurs pas de main morte en effet avec ce retour d'Est dans la nuit de mercredi à jeudi qui pourrait déjà laisser 15 à 30 mm pour bien commencer le mois de Juin. Dès Jeudi, l'instabilité monte d'un cran avec à nouveau des valeurs de CAPE qui autoriseront le déclenchement d'orages. Des coulées boueuses seront à nouveau dès lors fortement probables si d'aventure ces orages éclatent sur les secteurs à risques comme le Kochersberg.

Yep Chris

La caractère peu mobile peut jouer des tours localement...

J'ai en souvenir l'orage stationnaire dans la vallée de Thann...

ça avait donné ça en moins de 3h

http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-179775-orage-violent-sur-le-haut-rhin.html?&auteur=2544

[trugll]

Bonjour,

 

Ben c'est pas super réjouissant tout ça.

Je me demande comment on va sortir de cet engrenage, dès que ça chauffe, ça claque, avec toute l'humidité présente dans les sols et l'origine de la masse d'air, cela semble compliqué d'avoir un temps différent.

A ce rythme, juin pourrait être dans la lignée des mois précédents.

C'est compliqué pour le jardinage avec ce temps, j'aurais dû planter du riz en fait.

Et c'est encore plus compliqué pour les coins exposés aux inondations subites et coulées de boues.

Bref, les 15 prochains jours semblent pliés de ce ôté là, à voir pour la suite.

 

[judd]

Imaginez ce type de synoptique en plein coeur de l'hiver....

Avec les retours d'Est hi hi hi, il y aurait 1m de neige en plaine d'Alsace.

Bon, si la récurrence pouvait tenir jusqu'à Février 2017 ! 

[RomainD]

il y a 48 minutes, chris68 a dit :

GFS n'y va d'ailleurs pas de main morte en effet avec ce retour d'Est dans la nuit de mercredi à jeudi qui pourrait déjà laisser 15 à 30 mm pour bien commencer le mois de Juin. Dès Jeudi, l'instabilité monte d'un cran avec à nouveau des valeurs de CAPE qui autoriseront le déclenchement d'orages. Des coulées boueuses seront à nouveau dès lors fortement probables si d'aventure ces orages éclatent sur les secteurs à risques comme le Kochersberg.

Oui

CEP le voit aussi, avec la depression centrée sur la zone "Rhein-Neckar"

 

 

il y a 27 minutes, judd a dit :

Yep Chris

La caractère peu mobile peut jouer des tours localement...

J'ai en souvenir l'orage stationnaire dans la vallée de Thann...

ça avait donné ça en moins de 3h

http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-179775-orage-violent-sur-le-haut-rhin.html?&auteur=2544

 

Mais je ne sais pas si il faut faire de catastrophisme. Ça m'a tout l'air d'être des PP stratiformes. Même si elles laissent 30 mm en 6h (et ça reste encore à voir), il n'y aurait pas d'inondations torrentielles. De l'eau partout dans les champs et points bas, des débits soutenus mais pas de "flash flood" comme sur ta photo. Pour les coulées de boues, je ne suis pas spécialiste mais je doute un peu aussi (mais là je me trompe p-e )

[trugll]

Salut Romain,

 

Les coulées de boues et crues éclairs sont, à mon avis, plus envisagées en fin de semaine, et pas sur l'épisode prévu pour la nuit de mercredi à jeudi : celui-ci, s'il se précise aura le mérite de saturer encore plus les sols.

[chris68]

Effectivement ça devrait être très majoritairement stratiforme, sans conséquences "brutales" même si les niveaux de rivières et petits bassins versants déjà hauts pourront à nouveau déborder localement. Pour les coulées boueuses, vu les précédents de ces derniers jours, il ne faut pas grand chose mais il faut tout de même des averses instables capables de donner 10 à 20mm en une heure ou deux pour en envisager, comme hier par exemple dans les Vosges du Nord.

 

[MATT_68]

Il y a 2 heures, judd a dit :

Yep Chris

La caractère peu mobile peut jouer des tours localement...

J'ai en souvenir l'orage stationnaire dans la vallée de Thann...

ça avait donné ça en moins de 3h

http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-179775-orage-violent-sur-le-haut-rhin.html?&auteur=2544

 

Oui c'est pour ça que je l'ai cité hier /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

[Simon67]

Finalement sur les dernières sorties, le retour d'est de demain soir se ferait plus à l'ouest si bien que l'Alsace par exemple aurait des cumuls moindres par rapport au centre Lorraine et le pays Haut... C'est également visible sur les diagrammes gefs...

[thib91]

il y a 34 minutes, Simon67 a dit :

Finalement sur les dernières sorties, le retour d'est de demain soir se ferait plus à l'ouest si bien que l'Alsace par exemple aurait des cumuls moindres par rapport au centre Lorraine et le pays Haut... C'est également visible sur les diagrammes gefs...

 

Effectivement, cela ressemble à une compensation du début de printemps où l'ouest et la partie centrale de la Lorraine ont été très souvent à l'écart du plus gros lors des dégradations pluvio/orageuses.

 

Sur ARP et GFS ce serait  20 à 40mm supplémentaires sur la Lorraine d'ici jeudi soir, sur des secteurs qui ont déjà cumulé 30 à 60mm d'eau, il va falloir suivre la réaction des cours d'eau, si l'on en reste là concernant les modélisation une vigi orange pour pluie/innondation est possible sur 57/54/55/88.