Dégradations orageuses Septembre 2008

[Crack]

Situation orageuse très complexe à prévoir. D'ailleurs, il y qu'à voir les modèles qui changent pratiquement de scenarios tous les 6h, c'est dire que la prévision est très délicate. Néanmoins, de forts orages pluvieux éclateront à partir de ce soir et en première partie de nuit sur tous le centre-est puis ces orages remonteront vers la franche comté, alsace-lorraine en 2eme partie de nuit et demain matin dans un flux de sud-sud-est. Il faut s'attendre à d'abondantes précipitations ( bien supérieur à 20mm) et une activité électrique localement soutenue.

Que crack ou autres n'y croient pas, ce n'est pas grave, je les comprends fort bien. De mon coté, je pense que ce scenario est plus que pausible donc. A suivre en temps réelle...

Verdict mike ?

[chris68]

Pas grand chose ou rien pour l'Alsace Lorraine si ce n'est un axe fortement orageux mais étroit qui a traversé du Sud au Nord la Haute Saone, le centre du 88 et l'Est du 54 entre 02h et 04h. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[benja59400]

Et encore une fois, le nord-pas de calais a été exclu de toute vigilance.. sauf estofex qui avait vu extrêmement juste.. encore une fois bravo à eux.. Alors que le Nord avait été cité à plusieurs reprises sur ce forum il y a 4-5 jours avant de disparaitre au profit de la drome et de l'isére..

Certes il a beaucoup plus la bas, mais ce qu'on a oublié de dire, c'est qu'il pleut en permanence depuis début aout ici, que les sols sont gorgés et que la moindre 'forte pluie' engendre énormément de problèmes..

Ok, on peut dire que les tornades sont imprévisibles, mais qu'en est-il de la pluie et des orages?? Une personne m'a dit qu'il n'avait jamais vu autant de pluie sur une aussi large période depuis 15 ans..

75 mm le 4 aout

65 mm le 22 aout

60 mm dans la nuit..

Résultat : Aucune vigilance orange, 1 noyé hier soir, des personnes désorientés, une coulée de boue sur une autoroute..

Messieurs les Météorologues, revoyez votre copie.

[lutin]

L'extreme SE et la Corse sont encore en niveau 1 alors que le sud de la méditerranée est en niveau 2

[soprano]

Verdict mike ?

en ce qui me concerne je trouve tes prévisions vraiment excellentes crack /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

que d'autrs n'y croient pas n'a pas d'importance /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hailstone]

Pour la nuit prochaine et surtout demain en journée, il faudra surveiller la possibilité de petites cellules virulentes, éventuellement organisées en ligne, et associées à un risque de tornade ("d'air froid") le long des côtes atlantiques, de la Bretagne au piémont pyrénéen. Je pense en particulier à un risque à partir de la matinée entre Vendée, Charentes, Aquitaine et Midi-Pyrénées (plutôt vers la mi-journée ou l'après-midi pour cette dernière région et essentiellement au sud de la Garonne où les cisaillements sont plus importants).

Les LCL et LFC sont bas et la masse d'air présente un potentiel rotatif dans les très basses couches (hélicité), avec une possibilité de petites lignes de convergence. En altitude on est en bordure gauche d'un rapide de jet de secteur NO, avec des profils très instables pour des profils nocturnes ou matinaux. Traîne très active en vue!

Par ailleurs, un peu comme cet après-midi, cette nuit et demain la région de Bastia (Est de la Haute-Corse) semble bien placée pour de forts orages isolés, et pourquoi pas une trombe marine au large...

[mike]

Verdict mike ?

comment ca quel est le verdict? Il y a bien eu quelques orages sur une partie de la lorraine et de fortes pluies sur l'ensemble des départements du NE dans la nuit, où est le probleme? Dans mon cas, je m'attendais pas du tout à des orages pour ici. Je savais très bien que le système n'allait certainement pas terminé sa course jusqu'au frontière de l'est sous formes d'orage, ca aurait été bien trop beau.

La prochaine fois, je metrrais un peu plus de détail parce que apparament ca te réussi pas...

[benja59400]

Petite question vu que tout le monde semble obnubilé par le Sud..

Pourquoi aucune vigilance n'a été lancée hier soir dans le NPDC.. Pourtant des orages sont prévisibles et les cumuls de précipitations qui vont avec non??

A quoi sert la météo si c'est pour prévoir seulement si il va faire beau ou si il va pleuvoir sans savoir si il y aura des forts cumuls??? Expliquez-moi car prédire c'est bien, mais 5 morts, des centaines de bléssés en un mois dans une seule région.., et pas une seule vigilance orage.. ca fait quand meme louche

ps: aucune vigilance en corse.. c'est la chaos pourtant la bas.

[jtomtom]

Petite question vu que tout le monde semble obnubilé par le Sud..

Pourquoi aucune vigilance n'a été lancée hier soir dans le NPDC.. Pourtant des orages sont prévisibles et les cumuls de précipitations qui vont avec non??

A quoi sert la météo si c'est pour prévoir seulement si il va faire beau ou si il va pleuvoir sans savoir si il y aura des forts cumuls??? Expliquez-moi car prédire c'est bien, mais 5 morts, des centaines de bléssés en un mois dans une seule région.., et pas une seule vigilance orage.. ca fait quand meme louche

ps: aucune vigilance en corse.. c'est la chaos pourtant la bas.

Où veux-tu en venir ? Qu'il y a un complot météorologique contre le NPDC ?!

Si aucune vigilance n'a été émise, c'est que l'état des prévisions ne modélisait pas de risque suffisant. Et la météo ne prédit pas, mais prévoit.

On prédit une éclipse, mais pas un orage. Il faut cesser de faire de la météorologie une science exacte, on ne déduit pas une prévision comme le produit d'une multiplication.

L'aléatoire fait partie du monde atmosphérique.

[ricos]

En tout cas le depatement de l'Isère pourrait passer en vigilance orange demain pour les riques d'innondations suite aux importantes pluies de ces derniers jours ( 200 mm dans certains secteurs ) ou viendront s'ajouter les précipitations durables de samedi .

[jtomtom]

En tout cas le depatement de l'Isère pourrait passer en vigilance orange demain pour les riques d'innondations suite aux importantes pluies de ces derniers jours ( 200 mm dans certains secteurs ) ou viendront s'ajouter les précipitations durables de samedi .

D'où tiens-tu cela ?

[ricos]

D'où tiens-tu cela ?

Du bulletin du soir du CDM 38 !

[jtomtom]

OK /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! ça va alors...

[Cyclone30]

OK /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! ça va alors...

Je ne commente pas la réponse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Pour la prochaine dégradation orageuse, les modèles voient à partir de mercredi sur les régions du SE. C'est encore bien loin pour être fiable et se faire quelques idées, mais GEFS s'agite bien pour la région Nimoise:

[Cotissois 31]

Oublions un peu la vigilance officielle "Météo-France"... les prévisions d'Estofex, Keraunos, les analyses détaillées de différents intervenants, le bulletin écrit de Météo-France.... ça a bien plus d'intérêt pour un passionné de météo et ça évite de polémiquer sur un sujet absolument vain.

Comme dit benja, le NPDC a essuyé des phénomènes violents non "annoncés" par la vigilance, laquelle faut-il le rappeler encore et toujours, obéit à des critères compliqués, et n'empêchent pas des morts.

[rasteam]

Petite question vu que tout le monde semble obnubilé par le Sud..

Pourquoi aucune vigilance n'a été lancée hier soir dans le NPDC.. Pourtant des orages sont prévisibles et les cumuls de précipitations qui vont avec non??

A quoi sert la météo si c'est pour prévoir seulement si il va faire beau ou si il va pleuvoir sans savoir si il y aura des forts cumuls??? Expliquez-moi car prédire c'est bien, mais 5 morts, des centaines de bléssés en un mois dans une seule région.., et pas une seule vigilance orage.. ca fait quand meme louche

ps: aucune vigilance en corse.. c'est la chaos pourtant la bas.

il y avait tout de meme certains facteurs intéressants... c'est d'ailleurs pour cela que je suis parti chassé en belgique/limite frontière francaise...d'ailleurs il n'y a ^pas que moi qui avait vu cette dégradation potentiellement violente! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[benja59400]

Non, je ne remets pas en cause la météo qui je sais n'est pas exact..

Je suis juste un peu enervé car je me mets à la place de la famille de la personne actuellement à l'hôpital dans un état grave ainsi qu'aux victimes de Hautmont..

Je me mets aussi à la place des personnes qui prennent la route en se disant 'tiens pas de vigilance, c'est que ca doit pas etre grave' et qui se retrouvent sans visibilté sur l'autoroute..

Bref, hier soir j'ai flippé pour ma vie et celle de mes proches..

Des personnes sur ce forum ont parlé de cet événement alors qu'ils ne sont pas 'pro', donc que l'on ne me dise pas que c'est pas 'prévi'sible..

C'est pour cela que je me veux de féliciter toutes les personnes sur ce forum, qui prévoient en connaissance de cause.

Ps: à la vue de la majeure partie de la population :

-Vert et Jaune c'est pareil

-Orange c'est doit pas être très fort vu qu'il y a rouge

-Rouge la ya danger..

Je pense que le problème vient de la. N'y voyez vous pas la un problème d'échelle??

[chris68]

Je crois pourtant que le risque avait bien été discuté ici notamment à la vue des sorties de BOLAM:

[vortex59]

Et encore une fois, le nord-pas de calais a été exclu de toute vigilance.. sauf estofex qui avait vu extrêmement juste.. encore une fois bravo à eux..

Messieurs les Météorologues, revoyez votre copie.

Bonsoir,

attention aux généralisations trop rapides ! En matière d'orages, la prévision est systématiquement très délicate, car il s'agit avant tout de phénomènes de petite échelle, où l'expérience du prévisionniste joue au moins autant que les modèles. Autrement dit, malgré une démarche scientifique et rigoureuse dans la prévision, des erreurs d'appréciation peuvent toujours se produire. On pourra dès lors trouver chaque jour un prévisionniste qui aura vu juste et d'autres non... estofex avait en effet intégré le NPDC dans la zone à risques hier, à raison, mais ils ont déjà sorti du niveau 2 sans qu'il y ait un seul coup de tonnerre sur la zone visée, pas plus tard que la semaine dernière. Je ne plaide pas pour ma paroisse (Keraunos), vu qu'il est également déjà arrivé que des zones visées pour un potentiel orageux fort ne développent en fin de compte que des orages médiocres. Pareil pour MF qui sort parfois des vigilances à contre-temps.

Il faut donc, selon moi, avoir une vision large et objective des prévisions d'orages. Certains trouveront qu'une alerte n'est pas justifiée par qu'il ne s'est rien passé chez eux, sans savoir qu'à 30 km de là un orage fort est passé... l'inverse est vrai également : pour hier dans le Nord, les orages ont le plus souvent été modérés. Ce n'est que sur une petite zone du sud-ouest du Cambrésis qu'ils ont été, non pas plus violents qu'ailleurs, mais stationnaires pendant environ une heure. Cela suffit à transformer la donne et à générer une lame d'eau énorme, alors qu'elle a été très généralement classique pour des orages de fin d'été.

Bref, plutôt que d'envoyer les météorologues revoir leur copie, je pense qu'il faut aussi que chacun prenne le temps de lire les bulletins dans le détail et de bien cerner les marges d'erreur inhérentes à des prévisions si spécialisées. Il est important aussi de noter que des prévisions du type estofex/keraunos n'ont ni la même vocation ni la même interprétation que les vigilances MF.

[clem064]

A noter un risque d'averse orageuses demain dans tout l'Ouest en particulier les côtes et le SO....

M^me si cela n'a rien à voir avec l'Est...

Il a déjà fait 93mm aujourd'hui à Biarritz dont 90mm en 5h...

Demain la situation risque de se reproduire alors prudence....

[tornade]

ps: aucune vigilance en corse.. c'est la chaos pourtant la bas.

oui effectivement c'etait le chaos mais bon on est quand même habitué a des orages pareil...Pluie,grêle (grelons bizarre tt plat ) belle activité electrique,rafale de vent,bon cumul de pluie..

Ca a cumulifier en 1h en montagne pour deborder sur la plaine et le littoral ce fut du vite fait et super bien fait.....Mais la plupart du temps on a aucune vigilance pour des conditions aussi extrêmes et imprevisibles tres difficile a prevoir tous ca....et pourtant comme tu dis c'etait le chaos.....

[Christophe30]

De gros orages a craindrent , la semaine prochaine en méditérannée .

En effet GFS modèlise une goutte froide près des baléares , début de lépisode prévu dans quatres jours , encore un peu loins , a voir si ce risque orageux disparaît au fil des jours ou si il se confirme .

Situation intéressante enfin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée .

[Invité Guest]

De gros orages a craindrent , la semaine prochaine en méditérannée .

En effet GFS modèlise une goutte froide près des baléares , début de lépisode prévu dans quatres jours , encore un peu loins , a voir si ce risque orageux disparaît au fil des jours ou si il se confirme .

Situation intéressante enfin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée .

Oui , voilà déjà plusieurs jours qu'il modélise l'épisode !

Il serait durable d'au moins 3 - 4 jours ( voir plus )

[clem11]

De gros orages a craindrent , la semaine prochaine en méditérannée .

En effet GFS modèlise une goutte froide près des baléares , début de lépisode prévu dans quatres jours , encore un peu loins , a voir si ce risque orageux disparaît au fil des jours ou si il se confirme .

Situation intéressante enfin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée .

Il va vraiment falloir suivre tout cela à partir du 17 Septembre, en effet ça risque de s'agiter très sérieusement sur le LR en particulier.

Je vais un peu développer tout cela :

Je montre tout d'abord deux diagrammes, un au Sud du LR (Aude) et le second au Nord du LR (Gard) :

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=617&run=0 <=AUDE

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=563&run=0 <=GARD

Pour l'instant les modèles sont plus favorables à de fortes pluies sur ces départements (66,11,34 et 30) car au fil de du déplacement de la goutte froide les pluies risquent de se déplacer sur le LR.

Je prends tout d'abord le run GFS de 0Z ce 13 Septembre.

A +54h (Lundi 15) on voit très bien l'anomalie sur le Centre Atlantique qui a tendance à glisser le long de l'AA et donc de se rapprocher de l'Europe de l'Ouest :

La situation à 500hPa au même moment:

On observe donc l'AA qui remonte pour essayer de former une barrière anticyclonique avec l'AS qui est présent sur les Pays Scandinaves.

Mais cette anomalie au Nord de l'AA vient jouer les troubles fêtes, en effet elle essaye de venir se joindre aux restes de gouttes froides sur la France, l'Italie et l'Espagne.

Le 16 Septembre la situation à encore bien évoluer, la goutte froide se creuse sur la façade Atlantique de la France ce qui risque au début d'amener des bonnes pluies sur tout l'Arc Atlantique Français. Entre temps la barrière anticyclonique s'est formée antre l'AA et l'AS, la liaison est un peu faible mais elle tient le coup aux grosses perturbations arrivant de Terre-Neuve.

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-90.png

Le 18 Septembre, la goutte froide s'en va s'isoler sur l'Espagne, c'est là que les premières pluies pourraient remonter sur le LR avec aussi des remontées de Sud sur Midi-Pyrénées :

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-126.png

A partir du 20 la goutte froide vient s'isoler sur les Baléares et là ça risque de bien s'agiter, sachant que cette situaton est propice aux fortes pluies pour le Sud LR en particulier jusqu'à l'Hérault :

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-168.png

On voit très nettement l'anomalie de tropo qui cause tout cela :

Voici les pluies vues par GFS (il ne faut pas encore s'y fier c'est juste pour donner une idée) :

Il faut faire attention à tout cela car du placement de la goutte froide dépendra les pluies reçues sur la France. Tou cela n'est encore qu'a 150h environ, il fadrait déjà que l'anomalie de tropo sur l'Atlantique réussisse à rejoindre l'Europe de l'Ouest et à après s'isoler sur les Baléares chose difficile encore à cette échéance même si cela est vue depuis un petit moment par les modèles mais ça bouge beaucoup beaucoup encore.

Par exemple ECMWF voit la goutte froide sur le portugal et donc dans ces cas là on aurait rien chez nous.

NOGAPS voit la même chose que GFS mais à une échéance plus rapprochée (vers 132h).

UKMO la voit aussi filer sur le Portugal tout comme JMA.

GEm quand à lui est complètement à la ramasse par rapport aux autres modèles car il ne voit pas de jonction AA et AS.

Bref situation intéressante, palpitante et à suivre !!

[hailstone]

(11h18 : j'ai édité mon message afin qu'il apparaisse moins agressif)

En toute objectivité, il est difficile de savoir quel modèle est sur la bonne voie. ça diverge pas mal encore ce matin.

Il y a d'un côté GFS et GEM qui dégradent bien les conditions météo, puisque l'anomalie arrive suffisamment près de chez nous pour interagir avec une remontée d'air chaud en provencance de l'Espagne et de la Méditerranée occidentale.

Mais de l'autre côté il y a UKMO et surtout CEP (qui ne sont pas les plus mauvais des modèles /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) : ce dernier ne voit quasiment rien pour nous puisque l'isolement du cut-off se fait bien plus à l'ouest comme sur son run d'hier déjà, donc l'instabilité ne concernerait que la péninsule ibérique (et peut-être un coup de pouce pour des orages d'évolution diurne sur les Pyrénées). Avec UKMO on peut peut-être entrevoir un risque de passage instable le 17 entre Aquitaine et Pyrénées, puis peut-être entre les Pyrénées et la Corse mais rien de bien méchant comparé à GFS puisque l'interaction se fait moins bien et plus au sud.