Tornade EF-4 à Hautmont (59)

[vortex59]

D'ailleurs, si Manu me le permet, Infoclimat la relaie via sa propre page d'accueil. Si l'on peut à notre petit niveau faire en sorte que cette information rigoureuse soit la mieux relayée possible au grand public, ne nous en privons pas!

Merci beaucoup pour ce relais !

En attendant un dossier technique, je pense que ce communiqué pourra intéresser le grand public et les journalistes ; c'est du moins pour cela qu'il a été rédigé.

Emmanuel

[Jan2]

J'habite à Berlaimont (en bas à gauche) et je comprend pourquoi l'orage était bloqué maintenant avec tonnerre et éclairs en continu pendant plus de 20 min.

La tornade était en train de se former ... j'ai eu chaud /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cirrus007]

Quand j'ai entendu l'info ce matin à 6h00 ! Ca m'a fait bizarre ! Penser qu'une telle perturbation pouvait provoquer une "mini-tornade" d'après les médias...

Mais au fur et a meusure des reportages et autre interview ... Quand j'ai entendu , que des maisons ont totalement été soufflé,là je me suis dit ! C'est du lourd ! Du très lourd ! Et tout de suite pour moi l'hypotèse de la mni-tornade a vite été exclu... Mais alors là une F3 d'après Keraunos ! Ca fait vraiment peur ! Et malheureusement le bilan de cette tornade que tout le monde sait... Comme quoi une simple perturbation peut faire des ravages !

Et même F4 sur l'échelle de Fujita améliorée. En effet on à bien affaire à une forte tornade, la période de retour moyenne étant de 6/7 ans (cf communiqué de Keraunos). Comme quoi, même des fronts ondulant ça peut payer

[Clim@]

Ha voilà une idée qu'elle est bonne !

Emmanuel a fait un travail remarquable et l'on peut l'en féliciter !

De plus Infoclimat qui fait passer l'info, c'est formidable !

Beau travail !

Les médias devrait en prendre de la graine et mettre leur " mini - tornade " à la corbeille une bonne fois pour toute !

[Sebaas]

Merci beaucoup pour ce relais !

En attendant un dossier technique, je pense que ce communiqué pourra intéresser le grand public et les journalistes ; c'est du moins pour cela qu'il a été rédigé.

Et tu l'as fort bien fait, clair, synthétique et didactique, la cible étant bien le grand public avec un évident soucis de la vulgarisation - d'ailleurs je m'étais gouré (corrigé depuis) dans le bandeau, j'avais mis F3 mais vous tablez bien sur du F4. Les maisons de briques éventrées, les voitures soufflées sur des dizaines de mètres... on tient en effet probablement la première F4 depuis 16 années...

[RobinR]

J'habite à Berlaimont (en bas à gauche) et je comprend pourquoi l'orage était bloqué maintenant avec tonnerre et éclairs en continu pendant plus de 20 min.

La tornade était en train de se former ... j'ai eu chaud /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

La carte va être modifiée, grâce aux infos qu'a recueilli Emmanuel sur le terrain /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Félicitations encore au boulot que Emmanuel a fait, c'est fabuleux, merci à lui. Une F4, c'est incroyable, vraiment phénomènes incroyable.

En attendant, va falloir surveiller de près la prochaine dégradation, cette fois-ci orageuse tout court entre mercredi soir et vendredi matin sur de nombreuses régions. A suivre plus tard dans un autre topic....

[Tornado08]

Félicitations encore au boulot que Emmanuel a fait, c'est fabuleux, merci à lui. Une F4, c'est incroyable, vraiment phénomènes incroyable.

En attendant, va falloir surveiller de près la prochaine dégradation, cette fois-ci orageuse tout court entre mercredi soir et vendredi matin sur de nombreuses régions. A suivre plus tard dans un autre topic....

On a beau surveiller,mais ce type de phénomène est imprevisible..Ca aurait pu arriver à Rouen,comme à Paris ou encore chez moi ! On ne peut donner qu'une idée de l'endroit ou le risque d'avoir une tornade est possible... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au fait ! Bravo à Keraunos qui annoncait un faible risque de mini-tornade de l'IDF à la Lorraine hier... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca n'a pas été la bonne région,mais l'hypotèse envisagé avait vu vrai ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Enzo T.]

Au fait ! Bravo à Keraunos qui annoncait un faible risque de mini-tornade de l'IDF à la Lorraine hier...

Alors là, ça m'étonnerait que Keraunos ai prévu ça hier. Tu as déjà vu Meteo-France prévoir un mini-cyclone ? Non, chez Keraunos c'est un peu pareil vois-tu, on prévoit des tornades ou on n'en prévoit pas, on prévoit par des mini, macro, micro archi machin-tornades-mini cyclones ou ce que tu veux.Mais sinon oui, le risque était bien mis en avant, très bon point donc !

[Invité Guest]

On a beau surveiller,mais ce type de phénomène est imprevisible..Ca aurait pu arriver à Rouen,comme à Paris ou encore chez moi ! On ne peut donner qu'une idée de l'endroit ou le risque d'avoir une tornade est possible... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au fait ! Bravo à Keraunos qui annoncait un faible risque de mini-tornade de l'IDF à la Lorraine hier... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca n'a pas été la bonne région,mais l'hypotèse envisagé avait vu vrai ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

hum /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Les minis-tornades ça n'existe pas c'est soit F0-F1-F2-F3-F4-F5 ou alors T1-T2...T12. Echelle fujita ou alors Torros.

[Nicolas 17/69]

Voici un communiqué édité par Emmanuel sur kéraunos, où il donne également des indications générales à l'adresse du grand public : http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf

[Nicolas 17/69]

Avant toute chose, une pensée pour les personnes décédées, leur famille et tous les blessés et sinistrés.

*************************

Voilà qui va vous réconcilier avec MF

Paru sur Libération.fr

Jérôme Lecou, ingénieur Météo France, revient sur la tornade qui a frappé Hautmont (Nord) cette nuit. S'il y a une centaine de tornades en France par an, rares sont celles qui atteignent une telle intensité.Sur le même sujet

• Tornade dans le Nord: «Il y a eu un grondement sourd, comme un bombardement»
• Une mini-tornade fait trois morts et neuf blessés dans le Nord

Pouvez-vous expliquer le phénomène de mini-tornade? Cela n'existe pas. Il y a tornade ou pas tornade. Ensuite, elles sont classifiées par ordre d'intensité venteuse sur l'échelle Fujita de 0 à 5 (5 étant les tornades les plus dévastatrices). On ne sait pas encore évaluer celle de Hautmont car elle est passée entre les mailles du réseau de mesures puisque le phénomène, très localisé, a eu lieu à l'écart du pylône de vent, chargé des mesures. La plupart du temps, on déduit la force du vent en fonction des dégâts répertoriés. Pour l'instant, c'est encore trop tôt, une enquête est en cours.

Que s'est-il passé précisément à Hautmont ?

Il y avait une pertubation classique sur les côtes de la Manche. Au niveau du Nord-Picardie, il y avait une ligne de front, c'est-à-dire des nuages convectifs qui s'organisent en ligne. Cela peut générer des tornades ou des fronts de rafale dans de rares cas. C'est ce qui s'est passé cette nuit à Hautmont.

Ces phénomènes sont-ils courants en France et plus particulièrement, au mois d'août?

Il y en a une petite centaine par an. Elles ont lieu généralement entre mai et septembre. Le plus souvent, elles sont de classe 0. La plupart du temps, ces tornades passent inaperçues. A mon avis, il se peut que celle-ci soit de classe 2 ou 3, au vu des dégâts.

Peut-on anticiper les tornades?

Il s'agit d'un phénomène très peu prévisible car il n'est pas modélisé par les outils de prévisions. Plus vous allez essayer de modéliser un petit phénomène, plus l'outil de prévision est complexe. Donc on ne prévoit pas les tornades. On peut avoir des conditions favorables à ce type de phénomènes, comme un conflit de masses d'air (la rencontre de masses d'air de températures très différentes, ndlr). On en a tout l'été mais cela ne se transforme pas à chaque fois en tornade.

[lds]

Ce message n'a pas pour but de polémiquer ni de critiquer gratuitement M-F mais franchement lorsque je vais sur le site internet de MF je ne vois aucun communiqué de presse. Rien, pas une infos d'explication...comme si rien ne s'était passé....

Franchement je ne comprends pas.... on peut discuter sur le fait de n'avoir rien prévu mais cette absence de communication est lamentable... Je suis certain que l'ensemble des personnes qui bossent à MF n'est pas responsable (certains doivent même être les premiers fachés) mais "celui" ou "celle" qui a décidé de ne pas communiquer sur ce phénomène est d'une rare incompétence....

[tornadol69]

il faudrait oublier meteo-france 2min et nous espliquer pourquoi le systeme d'alerte n'a pas marcher , ok c'est asser rare mais les sirene qui sone tout les mercredi du mois doivent bien servirent a quelque chose :!:

[CFR]

Ce message n'a pas pour but de polémiquer ni de critiquer gratuitement M-F mais franchement lorsque je vais sur le site internet de MF je ne vois aucun communiqué de presse. Rien, pas une infos d'explication...comme si rien ne s'était passé....

Franchement je ne comprends pas.... on peut discuter sur le fait de n'avoir rien prévu mais cette absence de communication est lamentable... Je suis certain que l'ensemble des personnes qui bossent à MF n'est pas responsable (certains doivent même être les premiers fachés) mais "celui" ou "celle" qui a décidé de ne pas communiquer sur ce phénomène est d'une rare incompétence....

> Un communiqué de presse que nous avons tous reçu en interne a été diffusé aux medias à l'heure du déjeuner, à ma connaissance. Maintenant c'est vrai qu'il ne figure pas mis en avant sur le site... Peut être pour éviter d'attirer l'attention sur 3 morts en vigilance jaune. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Bast35]

Punaise une f4 en france ! J'aurais jamais immaginé ça dans ce pays ! C'est dingue, je suis impressioné (je ne dois pas etre le seul ).

[Damien49]

En tout cas, c'est très atypique comme situation. J'oserais même pas lancer le débat sur tornade de type A ou tornade de type B ? Prise de tête et cacahuète en perspective...

[adriano50]

Je continu de penser que c'est une grosse F 3 avec des vents de pres de 300km/h (une F4 me parait un peu trop, ou alors une petite F4 si l'on peut dire disons meme mini pour les media..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Il faut savoir que les maisons de briques sont bien moins resistantes que celles en parpaing !

Regarder l'epaisseur des murs des maisons les plus atteintes ou rasées .......... c'est peu epais et n'est guère surprenant qu'un vent de 300km/h mais surtout l'implosion du a la difference de pression les detruisent

300 km/h = 4 fois la puissance d'un vent de 150 km/h, si on ne l'a pas vecu on ne peut pas imaginer cette veritable force !

Bien sur au USA c'est encore pire pour les maisons en bois.

Avec une F 4 ( 330 a +400 km/h) il ne serait quasiment rien rester de la zone la plus atteinte, avec les f4 et f5 de 1967 on a retrouvé il me semble des voitures a 1 km d'ou elle étaient!

enfin F 3 (ou petite f4) il n'en demeure pas moins que c'est une forte tornade qui a touché cette zone et cela reste rare voir tres rare

Pensée aux victimes....

a+

[Nicolas 17/69]

D'autant que pour hier soir, franchement j'ai beau regarder et re-regarder le radar, je vois rien de très suspects dans les signatures. C'était donc totalement imprévisible et même en temps réel, à moins d'être super-méga-spécialiste de ce type de phénomène. Et aucun sur IC par exemple j'en suis sûr n'aurait put le voir même en temps réel. Je ne blâme donc pas ni estofex, ni MF (sauf pour le mot mini-tornade ^^)

C'est pas la première fois qu'on se fait "surprendre" ainsi. La climatologie des tornades et les situations tornadogènes en France sont loin d'être entièrement connues. Celle de La Crèche il y a quelque temps semblait surgie de nulle part elle aussi et une autre image radar pour un autre cas montrait un truc ridiculement petit au milieu des trouées de ciel bleu. C'est pour ça justement qu'il nous faut toujours envisager "qu'on ne sait pas" et ne rien négliger comme hypothèse.

En même temps -je fais exprès pour le débat- investir dans ce genre de matos, mobiliser des gens pour aller, une tornade meurtière tous les 30 ans...c'est beaucoup pour peu! On a quand même plus de chance de passer une vie en France sans voir de tornade plutôt que d'en croiser une. Alors parce qu'une fois ça arrive il faut être prêt à lutter ou avertir comme si on était concerné et menacé en permanence?

Allez dire ça aux victimes de cette tornade de Haumont et de toutes les autres... Bon je sais on peut comprendre le raisonnement, mais il ne s'agit pas forcément d'adopter tout ce qu'on fait aux USA, ou alors effectivement le rapport investissement/priorité du risque (quels vilains mots !) sera nettement déséquilibré, c'est vrai.

Mais bon sang on peut tenter quand même de trouver une réponse adaptée au climat de la France et l'Europe. Est-ce donc impossible ? Déjà pour les prévisions, envisager une petite coopération entre Météofrance et Estofex, est-ce vraiment demander la Lune ? ça permettrait en plus de contourner les éternels problèmes de ressources et de financement inhérentes à nos Fonctions Publiques... Remarquez, c'est vrai que pour avoir une réponse adaptée aux tornades françaises, encore faudrait-il d'abord davantage les connaître.

Pour le classement petite précision : F3 est le classement sur la classique échelle de Fujita. F4 est le classement par Kéraunos, fait sur l'échelle de Fujita améliorée, plus récente. http://www.keraunos.org/tornade-tuba-tromb...n-pedagogie.htm

[Enzo T.]

Je continu de penser que c'est une grosse F 3 avec des vents de pres de 300km/h (une F4 me parait un peu trop, ou alors une petite F4 si l'on peut dire disons meme mini pour les media..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Il faut savoir que les maisons de briques sont bien moins resistantes que celles en parpaing !

Regarder l'epaisseur des murs des maisons les plus atteintes ou rasées .......... c'est peu epais et n'est guère surprenant qu'un vent de 300km/h mais surtout l'implosion du a la difference de pression les detruisent

300 km/h = 4 fois la puissance d'un vent de 150 km/h, si on ne l'a pas vecu on ne peut pas imaginer cette veritable force !

Bien sur au USA c'est encore pire pour les maisons en bois.

Avec une F 4 ( 330 a +400 km/h) il ne serait quasiment rien rester de la zone la plus atteinte, avec les f4 et f5 de 1967 on a retrouvé il me semble des voitures a 1 km d'ou elle étaient!

enfin F 3 (ou petite f4) il n'en demeure pas moins que c'est une forte tornade qui a touché cette zone et cela reste rare voir tres rare

Pensée aux victimes....

a+

Si l'on se fie à l'echelle améliorée de Fujita (E-F Scale), on a bien eu affaire à une F4 très localement et temporairement, en témoignent la maison complètement rasée et soufflée (plus que les fondations en place), et nombre d'autres maisons presque entièrement ravagées.

Emmanuel, qui s'est rendu sur les lieux et qu'on peut quand même qualifier de "spécialite en la matière" supporte mes propos tout comme les plus grands recenseurs allemands qui s'accordent sur une chose : C'est une grosse F3 présentant momentanément les caractéristiques d'une F4. Et comme lorsqu'on qualifie une tornade, on la qualifie par son degré de violence le plus élevé, c'est bien une F4 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nous sommes désormais ok sur la classification de ce cas, j'en suis moi-même impressionné mais il fallait s'y attendre à un moment ou à un autre...

Enzo.

[clem064]

> Un communiqué de presse que nous avons tous reçu en interne a été diffusé aux medias à l'heure du déjeuner, à ma connaissance. Maintenant c'est vrai qu'il ne figure pas mis en avant sur le site... Peut être pour éviter d'attirer l'attention sur 3 morts en vigilance jaune. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il est impossible de lancer une vigilance orange ou rouge quand ce phénomène se produit! Il n'était pas prévu d'orages violents. Cette tornade s'est produite sous une ligne de grain, et n'a duré que très peu de temps. Il est impossible de prévoir ces phénomènes.

Pour ce qui concerne la vigilance, MF n'a rien à se reprocher et ce n'est pas la peine de cracher du venin sur eux.

PAR CONTRE, ils ont beaucoup de progrès à faire dans la communication /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

La ils ont pas assuré...

[vortex59]

Si l'on se fie à l'echelle améliorée de Fujita (E-F Scale), on a bien eu affaire à une F4 très localement et temporairement, en témoignent la maison complètement rasée et soufflée (plus que les fondations en place), et nombre d'autres maisons presque entièrement ravagées.

Emmanuel, qui s'est rendu sur les lieux et qu'on peut quand même qualifier de "spécialite en la matière" supporte mes propos tout comme les plus grands recenseurs allemands qui s'accordent sur une chose : C'est une grosse F3 présentant momentanément les caractéristiques d'une F4. Et comme lorsqu'on qualifie une tornade, on la qualifie par son degré de violence le plus élevé, c'est bien une F4 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nous sommes désormais ok sur la classification de ce cas, j'en suis moi-même impressionné mais il fallait s'y attendre à un moment ou à un autre...

Enzo.

Je confirme ce que dit Enzo : nous en avons discuté par téléphone cet après-midi.

Majoritairement des dégâts F3, mais quelques zones en F4 avéré. On retient donc F4, vu que c'est le niveau le plus haut qui l'emporte dans les classifications.

Cela donne des vents de 270 à 330 km/h, toujours sur la base de l'échelle améliorée de Fujita, désormais en vigueur.

Emmanuel

[clem064]

Punaise une f4 en france ! J'aurais jamais immaginé ça dans ce pays ! C'est dingue, je suis impressioné (je ne dois pas etre le seul ).

Peut être une F4 en France, mais elle a fait des victimes et dans ces cas là, on aurait préféré qu'elle ne naisse pas...

Malheureusement notre pays est très mal préparé à ce genre de situation qui n'arrive que très rarement, et chaque fois qu'ils frappent, ils font des victimes...

Une pensée pour les familles...

[xpressiv]

Extrait interview sur le journal Libération :

Pouvez-vous expliquer le phénomène de mini-tornade?

Cela n’existe pas. Il y a tornade ou pas tornade. Ensuite, elles sont classifiées par ordre d’intensité venteuse sur l’échelle Fujita de 0 à 5 (5 étant les tornades les plus dévastatrices). On ne sait pas encore évaluer celle de Hautmont car elle est passée entre les mailles du réseau de mesures puisque le phénomène, très localisé, a eu lieu à l'écart du pylône de vent, chargé des mesures. La plupart du temps, on déduit la force du vent en fonction des dégâts répertoriés. Pour l’instant, c’est encore trop tôt, une enquête est en cours.

"...Enfin quelqu'un qui dit les mots justes !"

[Nicolas 17/69]

Oui fallait s'y attendre. Quand on connaît un peu les tornades du passé, la question qu'on se posait n'était pas de savoir si on allait avoir une F4, mais où et quand.