Automne 2008

[Run999H]

En effet, comparé à l'an passé c'est le jour et la nuit... Cependant, la banquise n'est pas au mieux non plus car on parviens seulement à atteindre l'extent de 2005, une des années qui possède la 3ème et triste place des records des plus petit aréa depuis que... ce type de relevé existe...

On est bien loin de la moyenne d'autrefois, mais sur le graphique qui est exposé ici il faut aussi observer une chose. On ne pourra pas rattraper un tel retard en une année, là-dessus il ne faut pas se leurer! Mais quand on regarde les courbes allant de 2002 à 2007, on y observe comme un effet boule de neige si je puis dire! Un retard de croissance sur un retard précédent ne fait qu'accroitre la diificulté à remonter la pente... De même si jamais la situation venait à s'arranger d'années en années cela ne se ferait alors pas en 2 ans! Ca a pris du temps pour arriver à des niveaux bien bas et ça prendra du temps pour arriver à un niveau normal sans compter que l'épaisseur de la banquise a pris une sacrée claque et qu'à se niveau là également on a les mêmes soucis.On peut donc tout de même dire qu'à cette époque-ci de l'année cela représente une bonne nouvelle et serait peut-être annonciatrice d'une amélioration progressive pour ces prochains mois voire années si la tendance se poursuit... le tout progressivement!

[Karott]

Moi ce que je note c'est la pente de regel, qui a permis de rattraper en un mois le retard sur 2005 qui etait quand meme assez fort.

Il faut cependant noter que l'an dernier on avait aussi rattrape 2005, mais plus tardivement.

Reste donc a savoir si ce redressement spectaculaire va se poursuivre ou non.

[Virgile]

Moi ce que je note c'est la pente de regel, qui a permis de rattraper en un mois le retard sur 2005 qui etait quand meme assez fort.

Il faut cependant noter que l'an dernier on avait aussi rattrape 2005, mais plus tardivement.

Reste donc a savoir si ce redressement spectaculaire va se poursuivre ou non.

L'année dernière, on avait certes rattraper la surface mais bien trop tard et l'épaisseur de la surface était bien trop faible.Quand on voit cela, on est bien mieux qu'en 2007 évidemment mais aussi en 2005.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/de...eetmp.30544.png

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/de...deetmp.7713.png

nb: cela n'a pas beaucoup de rapport avec le sujet mais comme la grande section sur l'évolution du climat a été fermé, j'ai mis cela ici en me demandant si l'avancée de la banquise pourrait avoir des conséquences climatiques dans les prochains mois sur notre pays.

[Olaf]

Ce qui est assez étonnant c'est qu'il y a beaucoup moins de neige(en surface occupée) cette année qu'en 2005.

Je veux dire par là que la banquise est très comparable à celle de 2005(bien que légérement moins étendue cette année,et pourtant il semble que l'hiver soit en retard en Sibérie comme au Canada.

Avez-vous des contre-indications ou des justifications à cela?

[Karott]

C'est vrai il y a un peu moins de neige en ce mois d'octobre qu'en 2005, mais pas de facon catastrophique :

comparateur glace-neige

[Run999H]

J'ai toujours trouvé le rapport neige Sibérienne - tendance de l'hivers Européen un peu trop précoce! Il suffit qu'une belle période froide se dessine dans ces contrées pour le mois de Novembre pour que la situation puisse éventuellement influencer la suite de l'hivers mais avant cela me semble un peu difficile...

Au mois d'Octobre ce comparatif me semble inutile dans le sens où les descentes froides et même tout là-bas sont quand même moindres par rapport à celles qui suivront dès Novembre, et qu'en Octobre se sont plutôt des coups de froid épisodiques qui s'y manifestent. Cela implique donc un retour rapide de la douceur encore probable, une fonte parfois rapide dûe à l'ensoleillement.

Bref, que l'on s'inquiète de cette situation à partir de la mi-Novembre pourquoi pas ( bien qu'on ne puisse établir des théories fondées et argumentées sur ce comparatif ) mais là pour le moment cela me semble trop tôt!

[mistergaga68]

Ce qui est assez étonnant c'est qu'il y a beaucoup moins de neige(en surface occupée) cette année qu'en 2005.

Je veux dire par là que la banquise est très comparable à celle de 2005(bien que légérement moins étendue cette année,et pourtant il semble que l'hiver soit en retard en Sibérie comme au Canada.

Avez-vous des contre-indications ou des justifications à cela?

C'est certainement parce que le vortex polaire cette année et plus concentré au pôle que ces dernières années. (ce qui est d'ailleurs normal).

Le froid étant moins "étalé" vers des lattitudes plus basse, il y a moins de neige. (Du moins c'est l'observation générale).

Puis cela ne signifie pas que nous n'allons pas connaitre de périodes froide en fin d'automne et en hiver. Car il vaut mieux que le vortex se déconcentre en hiver plutôt qu'en avril par exemple (car on en profiterait pas tandis qu'en hiver si).

[kaktus]

Ca semble quand même revenir dans les normes depuis cet été ... Ma foi, un été dans les normes, et on peut supposer une moyenne septembre/octobre elle aussi proche des normes.

Aura-t-on la même histoire pour novembre ? Pour l'hiver ??

Aucune idée ...

Les valeurs de lozère sont assez éloquentes. On est sous flux de ouest/sud-ouest depuis 10 jours et on constate qu'on n'est pas dans un excédent impressionnant. Où est la chaleur ???

[mike]

J'ai toujours trouvé le rapport neige Sibérienne - tendance de l'hivers Européen un peu trop précoce! Il suffit qu'une belle période froide se dessine dans ces contrées pour le mois de Novembre pour que la situation puisse éventuellement influencer la suite de l'hivers mais avant cela me semble un peu difficile...

Au mois d'Octobre ce comparatif me semble inutile dans le sens où les descentes froides et même tout là-bas sont quand même moindres par rapport à celles qui suivront dès Novembre, et qu'en Octobre se sont plutôt des coups de froid épisodiques qui s'y manifestent. Cela implique donc un retour rapide de la douceur encore probable, une fonte parfois rapide dûe à l'ensoleillement.

Bref, que l'on s'inquiète de cette situation à partir de la mi-Novembre pourquoi pas ( bien qu'on ne puisse établir des théories fondées et argumentées sur ce comparatif ) mais là pour le moment cela me semble trop tôt!

Voila un message qui mérite d'être clair. je suis completement d'accord avec ceci.

Si la neige est aussi moins présente en ce moment en siberie, c'est à cause de l'AO qui est trop positive. Le froid polaire reste cantonné tout autour de l'arctique et du groenlande. Le froid polaire reste donc pour le moment bloqué ce qui ma fois est le mieux à cette époque de l'année...

[Virgile]

Les valeurs de lozère sont assez éloquentes. On est sous flux de ouest/sud-ouest depuis 10 jours et on constate qu'on n'est pas dans un excédent impressionnant. Où est la chaleur ???

T'as la mémoire très courte alors. Ça fait à peine 2-3 jours que ça s'est bien rafraichi mais l'excédent du début de la semaine et du weekend dernier était bien remarquable avec des températures d'aout (24-25 à Paris, 27-28 localement dans le sud ouest ou le sud est).

[Olaf]

Merci de vos réponses!C'était plus par curiosité que je posais cette question.Je ne pensais pas immédiatement à cette situation par rapport aux mois qui suivent.

[lozere]

T'as la mémoire très courte alors. Ça fait à peine 2-3 jours que ça s'est bien rafraichi mais l'excédent du début de la semaine et du weekend dernier était bien remarquable avec des températures d'aout (24-25 à Paris, 27-28 localement dans le sud ouest ou le sud est).

tu as raison de signaler que le début de semaine très doux a permis de passer dans une anomalie positive plus franche: +0,5°C/0,6°C au 17/10 (comparé avec la moyenne 1971-2000 des 17 premiers jours d'octobre) sur un panel d'une vingtaine de stations. Seules quelques stations conservent un déficit (Biarritz pour les tn, Cap de la Hève pour les tx, ou encore Rennes pour les tn). Cependant, il apparaît assez probable que cette anomalie globale excédentaire ne progresse plus, voire se réduise d'ici la fin du mois, au point que le couple septembre-octobre sera sans doute légèrement déficitaire. Ce sera donc novembre qui déterminera le bilan final de cet automne météo.

[vianney]

Belle analyse de ta part lozere, novembre risque bel et bien de faire pencher (ou pas!) la balance dans un sens comme dans l'autre. Cependant, les journées de demain et de lundi risquent de faire encore augmenter l'anomalie positive des températures sur la plupart de la France. A voire si on va avoir une fraicheur marquée ou pas a la fin du mois d'octobre...

[lozere]

Cependant, les journées de demain et de lundi risquent de faire encore augmenter l'anomalie positive des températures sur la plupart de la France.

Lundi, ok, mais demain, ça n'est pas évident du tout. Sans compter qu'aujourd'hui, cette anomalie va être bien attaquée. On verra bien!

[judd]

Lundi, ok, mais demain, ça n'est pas évident du tout. Sans compter qu'aujourd'hui, cette anomalie va être bien attaquée. On verra bien!

Et le 22 et 23 elles redescendent légèrement en dessous avant de revenir aux normes voir un peu au dessus... c'est yoyo cette fin de mois.

Je suis impatient de voir le rapport de prévis pour le mois de novembre à venir, prévus frais et humide !

A suivre !

Ju

[kaktus]

Virgile : Je réagissais aux données de Lozère ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je me posais la question suivante :

Depuis le 5 octobre, on est sous flux de sud-ouest dominant et j'étais surpris du peu d'excédent.

Seulement +0.5°C/+1°C, c'est pas cher payé, tu en conviendras.

Je ne suis d'ailleurs pas convaincu d'un mois si excédentaire que ça ... On pourrait être bien surpris, une fois de plus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[vianney]

Si l'excédent est aussi faible, c'est bien a cause des nuits fraiches voire froides vu l'absence de couverture nuageuse la plupart du temps. Et cela est renforcé par le fait que le passage régulier d'un thalweg nous empêche d'atteindre des niveaux de tn confortables. On aurait vraiment cuit en été...

[TreizeVents]

Ce qui limite surtout l'excédent depuis le début du mois, c'est le fort coup de fraicheur des 5 premiers jours.

Sur un panel de 21 stations, on a enregistré sur les 5 premiers jours du mois un déficit de -2.55° par rapport aux normes des 5 premiers jours d'un mois d'octobre, avec même un plongeon deux jours consécutifs (les 3 et 4) en dessous de la barre des -4° par rapport aux normes quotidiennes. C'est particulièrement conséquent, dans la mesure où cette barre des -4° n'a été atteinte que 5 fois depuis le 1er janvier (deux fois en mars, une fois en août, et donc deux fois en octobre).

Le flux de Sud-Ouest s'est bien installé à partir du 6 octobre, et toujours sur ce panel de 21 stations, on enregistre un excédent de +2.02° sur la période du 6 au 15 octobre inclus, et par rapport aux normes du 6 au 15 octobre. On a d'ailleurs atteint la barre des +4° par rapport aux normes quotidiennes le 13 (pour la 32è fois depuis le début de l'année, c'est à dire qu'on a eu 6 fois plus de jours avec anomalie >= +4° que de jours avec anomalie <= -4°).

On a donc bien un excédent important à partir du 6, mais combiné au fort déficit des 5 premiers jours cela donne un moyenne relativement peu élevée, à savoir +0.49° sur les 15 premiers jours du mois et par rapport aux normes d'une première quinzaine d'octobre. D'ailleurs, il a fallu attendre le 13 octobre pour que le déficit des 5 premiers jours du mois soit comblé.

[vianney]

Merci a toi de me corriger, j'avais omis et oublié cet élément /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[christeamspirit]

bonjour,

J'ai une pte question pour les spécialistes, je voudrais connaître le rapport entre les anomalies postives ou négative des température de l'océan atlantique et l'influence sur le temps anticyclone depression. Au fait ça fait un bout de temps qu'on a pas vu florent76 Des nouvelles?

[kaktus]

TreizeVents : Merci de ces relevés, qui permettent de corriger mes erreurs d'interprétation sur ces 15 premiers jours !

[Hendrix]

Concernant la neige dans les régions supérieures au 60ème,, comme je l'ait dit sur l'autre poste, cela va mieux depuis quelques jours...l'Alaska semble plus enneigé que l'année dernière, et pour la Sibérie c'est kif,kif avec l'année dernière...pour le nord canada cela reste soft par contre....

de plus les dépressions vont bien rentrer la haut pour les prochains jours, à suivre...

sinon pour revenir aux prévisions, les modèles saisonniers voit toujours du froid pour novembre...et puis on commence à voir des vortex polaires mieux placés ( scandinaviee) dans certains modèles, en fin octobre...voir quelques talweg jusqu'au golf de gène....

@suivre....

[judd]

Concernant la neige dans les régions supérieures au 60ème,, comme je l'ait dit sur l'autre poste, cela va mieux depuis quelques jours...l'Alaska semble plus enneigé que l'année dernière, et pour la Sibérie c'est kif,kif avec l'année dernière...pour le nord canada cela reste soft par contre....

de plus les dépressions vont bien rentrer la haut pour les prochains jours, à suivre...

sinon pour revenir aux prévisions, les modèles saisonniers voit toujours du froid pour novembre...et puis on commence à voir des vortex polaires mieux placés ( scandinaviee) dans certains modèles, en fin octobre...voir quelques talweg jusqu'au golf de gène....

@suivre....

En attendant, c'est joli à voir :

http://www.natice.noaa.gov/ims/loop/asia-1mo-loop.html

Sinon, les indices ne sont pas trop mauvais pour une possibilité de début de mois de novembre assez frais.. La suite ?

Ju

[vianney]

bonjour,

J'ai une pte question pour les spécialistes, je voudrais connaître le rapport entre les anomalies postives ou négative des température de l'océan atlantique et l'influence sur le temps anticyclone depression. Au fait ça fait un bout de temps qu'on a pas vu florent76 Des nouvelles?

Je te dirais que plus l'Atlantique est anormalement chaud, plus nous avons de chance d'avoir un flux zonal, et plus il est anormalement froid, plus nous avons de chance d'avoir des blocages se formant sur l'Atlantique. Mais je suis incapable de te donner une explications scientifique. Quelqu'un pour répondre a la question de christeamspirit?

[judd]

Je te dirais que plus l'Atlantique est anormalement chaud, plus nous avons de chance d'avoir un flux zonal, et plus il est anormalement froid, plus nous avons de chance d'avoir des blocages se formant sur l'Atlantique. Mais je suis incapable de te donner une explications scientifique. Quelqu'un pour répondre a la question de christeamspirit?

Le tout est de savoir quel type de blocage, des anti qui s'isole au nord ou des anti qui persiste sur l'Europe de l'Ouest (comme ce mois ci) ?

Ju