Semaine du 09/06/2008 au 15/06/2008

[hugogo]

Bien frais la perspective...

En tout cas si il gele a Romorantin, ca sera la plus longue periode entre la premiere et la derniere gelee. Car il y a gele fin septembre, donc ca sera tout simplement incroyable: plus de 8 mois et demie!

[bicri]

Ici sur vannes , je connais bien les conditions très particulières , si nous passons en flux de nw , à l'arrière d'une zone instable , nuit claire sans vent , au petit matin sur vannes séné mème en juin c'est du proche du zéro , sous abri....

[Invité Guest]

Oulla !

Quel changement ..

Même pas de fraîcheur annoncé ici ..

GFS à complétement tourner sa veste et sa fait plaisir !

[ à confirmer ]

[anecdote]

Oulla !

Quel changement ..

Même pas de fraîcheur annoncé ici ..

GFS à complétement tourner sa veste et sa fait plaisir !

[ à confirmer ]

Il est isolé (cf. diagrammes)

[judd]

Il est isolé (cf. diagrammes)

Effectivement, il est bien seul à aller haut mais, dans l'ensemble, tous les scénariis vont vers une hausse progressive.

A voir dans les prochaines sorties car, de toute façon, la hausse notable est entrevue en toute fin d'échéance même plus franchement vers le 16/17 juin.

Ju

[jonathan]

Je pense que le gros de l'agitation devrait rester cantonné dans les parages de la Mer du Nord :

Pour une fois, j'ai bien pensé... (un peu d'auto-satisfaction ne fait pas mal /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[Tomar]

Non Tornado,

Ce que nous prévoyait printemps il y a 2 jours, c'est bien un temps plus froid que la norme (quelle surprise !) mais avec un AS générant un flux de NE sensé refoidir l'atmosphère surtout la nuit

/index.php?s=&showtopic=31534&view=findpost&p=743690'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=743690

"Flux de nord est en vu pour la semaine prochaine tres frais la nuit, doux sans plus en journées, c'est le meme flux qu'en aout 2005, resultat: aucune canicule ni chaleur en vue, tout juste de saison en journée mais tres frais la nuit. peut etre plus humide sur les frontieres de l'est selon la position des "danseuses".

bref rien de très estival la semaine prochaine... "

Ce n'est pas du tout le programme de la semaine prochaine ou ce qui se dessine en début de semaine, c'est un AA nordique à l'ouest des îles britanniques nous rabattant une masse d'air froid par le NO. C'est très différent, et pourtant c'est une des options qui était envisagée depuis plusieurs jours (cf. posts plus haut) par pleins d'intervenants de ce fil, et était favorisé en effet par les modèles européens - bien que la situation soit resté très incertaine fort longtemps, et l'est encore jusqu'à un certain point, les diagrammes de T sont encore très éclatés à partir du 11.

Pas inutile de revenir là dessus, puisque ça a fait l'objet de pas mal d'échanges, et ça peut permettre d'en tirer des leçons.

A la base la "vision" de Jean Noël :

(printemps 4/06/2008 - 10:51 sur ce fil)

"Flux de nord est en vu pour la semaine prochaine tres frais la nuit, doux sans plus en journées, c'est le meme flux qu'en aout 2005, resultat: aucune canicule ni chaleur en vue, tout juste de saison en journée mais tres frais la nuit. peut etre plus humide sur les frontieres de l'est selon la position des "danseuses".

bref rien de très estival la semaine prochaine... "

(printemps 5/06/2008 - 10:47 sur ce fil)

"Ave un anticyclone puissant sur l'atlatntique et des gouttes froides qui descendent sur l'europe centrale, une grande moitié est sera dans la fraicheur.Aucune chaleur en vue la semaine prochaine, bin au contraire puisque dans la première moitié de celle ci il fera bien frais.L 'ensemble gfs c'est totalement rallié aux europeens cette fois ci. Temps frais et humide a l'est, plus doux a l'ouest. Le flux de nord est en seconde moitié de semaine apportera ds tn fraiches et des tx de saison, sans plus, a condition que les gouttes froides n'apparaissent pas entre temps, ce qui n'est pas moins certain... "

Finalement, on a eu 3 jours de chaleur de dimanche à mardi (et une journée très douce aujourd'hui mercredi) malgré - ou plutôt grâce à - notre flux de NE, et toujours le NE du pays en net excédent de T avec en pointe près de 29°C à Metz hier et aucune fraicheur matinale...

La fraicheur matinale, on l'aura à partir de jeudi avec le flux de NNO qui en effet apportera des Tn fraîches...

[Tomar]

Je ne sais pas trop où mettre cette constatation, (la déplacer le cas échéant SVP !).

Comme nous avons pas mal glosé sur la descente arctique en cours, j'y reviens pour une première observation.

Comme hier, les Tn prévues par GFS sont très largement sous-évaluées. C'était le cas à une échéance de plusieurs jours, ça l'est encore pour la prévision à 6 h.

Le run de 6h nous donne de 5 à 8°C pour le NE du pays (on est bien 2°C au dessus), 5/6°C en RP (là aussi, Tn observées bien au dessus, sauf sans doute dans les quelques TAF), 1 à 4°C en Normandie intérieure (on est est loin...).

Ca confirme une fois de plus les observations déjà effectuées de manière systématique sur plusieurs semaines (avec parfois des exception bien sur : inversions, Tx parfois sur-évaluées... mais en moyenne GFS sous-évalue les T).

Utile à savoir pour ceux ici qui font des prévisions de T...

[florent76]

Je ne sais pas trop où mettre cette constatation, (la déplacer le cas échéant SVP !).

Comme nous avons pas mal glosé sur la descente arctique en cours, j'y reviens pour une première observation.

Comme hier, les Tn prévues par GFS sont très largement sous-évaluées. C'était le cas à une échéance de plusieurs jours, ça l'est encore pour la prévision à 6 h.

Le run de 6h nous donne de 5 à 8°C pour le NE du pays (on est bien 2°C au dessus), 5/6°C en RP (là aussi, Tn observées bien au dessus, sauf sans doute dans les quelques TAF), 1 à 4°C en Normandie intérieure (on est est loin...).

Ca confirme une fois de plus les observations déjà effectuées de manière systématique sur plusieurs semaines (avec parfois des exception bien sur : inversions, Tx parfois sur-évaluées... mais en moyenne GFS sous-évalue les T).

Utile à savoir pour ceux ici qui font des prévisions de T...

Il faudra voir demain... Les nuits sont courtes et ce matin GFS s'est surtout trompé sur la nébulosité, ce qui explique ces températures qui n'ont pas chuté autant que prévu en particulier sur l'ouest du bassin parisien et la Haute-Normandie. Le ciel est complétement couvert ce matin alors que le modèle prévoyait du ciel clair.Dans le nord-est, on est bien entre 5 et 8°C comme prévu, tout comme souvent au sud de Paris ! Et on a déjà quelques pointes sous les 5°C dans l'Orne, l'Indre ou le Loiret.

Minimales du jour :

Le Touquet 6.0 °C

Reims 5.8 °C

Orly 5.8 °C

Charleville-Mézières 5.6 °C

Troyes 5.3 °C

Saint-Quentin 5.3 °C

Chartres 5.3 °C

Nevers 5.3 °C

Beauvais 5.2 °C

Alençon 4.9 °C

Orléans 4.7 °C

Romorantin 3.5 °C

Mont-Aigoual 3.1 °C

Source : http://www.meteociel.com/obs/classement.php?all=1&mode=3

Florent.

[lozere]

Je ne sais pas trop où mettre cette constatation, (la déplacer le cas échéant SVP !).

Comme nous avons pas mal glosé sur la descente arctique en cours, j'y reviens pour une première observation.

Comme hier, les Tn prévues par GFS sont très largement sous-évaluées. C'était le cas à une échéance de plusieurs jours, ça l'est encore pour la prévision à 6 h.

Le run de 6h nous donne de 5 à 8°C pour le NE du pays (on est bien 2°C au dessus), 5/6°C en RP (là aussi, Tn observées bien au dessus, sauf sans doute dans les quelques TAF), 1 à 4°C en Normandie intérieure (on est est loin...).

Ca confirme une fois de plus les observations déjà effectuées de manière systématique sur plusieurs semaines (avec parfois des exception bien sur : inversions, Tx parfois sur-évaluées... mais en moyenne GFS sous-évalue les T).

Utile à savoir pour ceux ici qui font des prévisions de T...

Pas sûr d'être d'accord sur une "large sous-évaluation" ce matin: - dans le NE: on est pile poil dans les 5-8°C prévus: 5,8°C à Reims, 5,3°C à Troyes, 5,6°C à Charleville, 6,6°C à Langres et Nancy-Ochey etc

- en RP: idem, on est dans les 5-6°C: 5,3°C à Chartres (hors RP, mais même climat), 5,8°C à Orly, 6,7°C au Bourget

- en Normandie intérieure: on a un 4,9°C à Alençon, donc probablement moins dans pas mal de coin de Normandie intérieure. Pas de quoi parler d'une large sous-évaluation?

[style67]

Pas sûr d'être d'accord sur une "large sous-évaluation" ce matin:

- dans le NE: on est pile poil dans les 5-8°C prévus: 5,8°C à Reims, 5,3°C à Troyes, 5,6°C à Charleville, 6,6°C à Langres et Nancy-Ochey etc

- en RP: idem, on est dans les 5-6°C: 5,3°C à Chartres (hors RP, mais même climat), 5,8°C à Orly, 6,7°C au Bourget

- en Normandie intérieure: on a un 4,9°C à Alençon, donc probablement moins dans pas mal de coin de Normandie intérieure. Pas de quoi parler d'une large sous-évaluation?

Bonjour,oui mais ici nous avons autour de+ 10°(Alsace),c'est la Champagne et la Normandie qui sont le plus concernées.

[printemps]

Strasbourg (la station) souffre de l'effet urbain et en + le ciel a été couvert.Ce n'est pas du coté de strasbourg qu'il faudra chercher les minimales demain, mais plus du coté de la lorraine, de colmar, de luxeuil et dans le centre est...

[Invité Guest]

WRF-GFS ne prévoit pas de T° sous les 5°c demain matin dans le quart Nord-Est (ni ailleurs en plaine). Il était bien plus proche de la réalité observée ( à 6 heures d'échéance) que GFS0.5.

[TreizeVents]

Pour alimenter le débat, comparons la carte des Tmin prévues par GFS 06z pour ce matin, avec les valeurs réellement observées dans les stations de plaine non littorales (carte météociel). J'ai entouré en rouge les valeurs observées supérieures à la prévision de GFS (donc sous-évaluation du modèle), et en bleu les valeurs exactement égales à la prévision ou inférieures (sur-évaluation du modèle). Un encadrement large signifie que l'erreur de prévision dépasse les 2°.

No comment !

[Invité Guest]

J'ai l'impression que plus le maillage est large chez GFS et plus la sous-estimation des T° est importante. GFS0.1 était en effet presque parfait (écart de 0 à 2°c maxi), GFS0.5 était entre 0,5 et 4°c au dessus des T° observées, la maille plus large dispo sur Wetterzentrale était encore pire puisqu'elle voyait carrément des gelées (il y a 2-3 jours).

[printemps]

gfs 0.5 de top karten voit des tn de zero degrés dans l'est demain.Le probleme c'est qu'il ne prend pas en compte l'effet urbain des stations.Cependant enregardant les archives et en comparant les tn qu'on a eu dans le passé avec la meme masse d'air et le ciel clair et l'absence de vent, on arrive a des tn comprises entre 1 et 5 degrés selon les endroits.

Par exemple la station de luxeuil est située sur une base militaire a 5 km de la ville et ne souffre pas de l'effet urbain, celle de dijon est sur un aerodrome et peut etre deja plus influencée, celle de strasbourg est celle qui souffre le + de l'urbanisation de la ville des dernieres années.

a mon avis si on mettait des stations en plein champ a 20 km de toute ville on aurait les tn annoncées par gfs. A suivre demain mais des gelées blanches en rase campagne ne sont pas a exclure dans le nord est

[hugogo]

GFS s'est plante sur la nebulosite, ca arrive...

Car si vous regardez bien la nebulosite donnera des temperatures minimales bien plus elevee qu'un ciel clair [avec la situation actuelle je dirai 5 degres ou presque].Sinon on a out de meme observe des gelees blanches je suppose, a Romorantin notamment. C'est deja pas mal.

Il faudra aussi suivre le centre est demain, meme si je doute qu'il n'y gele [il n'a jamas gele a Besancon ou autre, la plupart des records tourne vers 1 ou 2 degres].

[printemps]

Des records de tn pour une mi juin risquent d etre battus demain dans l'est, les records de tn datent pour la plupart de 1956 (16 juin), pour le 14 et 15 juin c'est en 1967 1978 ou 1985 pour les stations du nord est. Lorsqu on compare la masse d'air de ces dates et celle de demain, on s'apercoit que celle de demain est aussi froide que celle du 16 juin 1956:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkr...=1956&typ=2

La zone allant du massif central au sud de l'alsace semble la plus concerné par ces tn froides.le nord de l'alsace un peu moins...

records:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkr...=1956&typ=2

[printemps]

Il faudra aussi suivre le centre est demain, meme si je doute qu'il n'y gele [il n'a jamas gele a Besancon ou autre, la plupart des records tourne vers 1 ou 2 degres].

-0.1 a luxeuil le 19 juin 1949

[Tomar]

GFS s'est plante sur la nebulosite, ca arrive...

Car si vous regardez bien la nebulosite donnera des temperatures minimales bien plus elevee qu'un ciel clair [avec la situation actuelle je dirai 5 degres ou presque].Sinon on a out de meme observe des gelees blanches je suppose, a Romorantin notamment. C'est deja pas mal.

Il faudra aussi suivre le centre est demain, meme si je doute qu'il n'y gele [il n'a jamas gele a Besancon ou autre, la plupart des records tourne vers 1 ou 2 degres].

Dans ce cas GFS (au moins jusqu'à la maille 0,5) s'était aussi planté hier matin, et de manière très répétitive puisque, comme on l'a dit n fois (étude de treize, la mienne il y a 3 ans), il sous-estime en moyenne les T (de près de 2 °C), avec des exceptions bien sur, mais c'est une moyenne.

Qui s'est confirmé hier avec des Tn nettement plus élevées que prévu (par GFS) et de même ce matin.

A voir demain !

[Tomar]

WRF-GFS ne prévoit pas de T° sous les 5°c demain matin dans le quart Nord-Est (ni ailleurs en plaine). Il était bien plus proche de la réalité observée ( à 6 heures d'échéance) que GFS0.5.

En effet, c'est à noter !

[florent76]

En effet, c'est à noter !

Même tendance pour demain matin en gros : une grande partie du territoire sous les 10°C et quelques points sous les 5°C.On ne peut pas comparer GFS avec son maillage grossier et des cartes de 6 en 6 heures jusqu'à 180h, étendu avec encore moins de définition jusqu'à 360h et WMR-GFS avec son maillage cinq fois plus dense, des cartes horaires jusqu'à 42h...

A moins de trois jours, il est préfèrable d'utiliser le second pour y voir plus clair, le premier dégageant surtout les tendances lourdes.

Florent.

[Gaël13]

Pour alimenter le débat, comparons la carte des Tmin prévues par GFS 06z pour ce matin, avec les valeurs réellement observées dans les stations de plaine non littorales (carte météociel). J'ai entouré en rouge les valeurs observées supérieures à la prévision de GFS (donc sous-évaluation du modèle), et en bleu les valeurs exactement égales à la prévision ou inférieures (sur-évaluation du modèle). Un encadrement large signifie que l'erreur de prévision dépasse les 2°.

No comment !

GFS n'est pas très bon pour les T°C locales en France , il vaut mieu utiliser ce modèles bien plus performant : http://www.lamma.rete.toscana.it/models/nm..._viewer_en.html ( aller dans 2 m T°C )

[Tomar]

Pour alimenter le débat, comparons la carte des Tmin prévues par GFS 06z pour ce matin, avec les valeurs réellement observées dans les stations de plaine non littorales (carte météociel). J'ai entouré en rouge les valeurs observées supérieures à la prévision de GFS (donc sous-évaluation du modèle), et en bleu les valeurs exactement égales à la prévision ou inférieures (sur-évaluation du modèle). Un encadrement large signifie que l'erreur de prévision dépasse les 2°.

No comment !

Merci Treize,

En effet, le constat sur la majorité des points est évident, hors quelques exceptions bien normales - dont les habituels TAF du nord du pays, qui sont évidemement ressorti là !

[Meteo-Normandie]

Pour GFS les données de Température à un instant T semblent plus fiables que les Tmin/Tmax