Suivi ensoleillement 2015

[crabo]

Je vous laisse aller voir le sujet sur les climats de la côte atlantique.

Je ne comprends pas pourquoi vous restez (surtout Ruthénois) toujours à ce point fermés sur cette question de l'ensoleillement du littoral atlantique !

Plusieurs forumistes (Meteoman, Acrid, Thundik, moi-même, et d'autres encore je crois) vous amènent régulièrement des explications, des valeurs et sources officielles, etc... et vous persistez. Comprends pas.

Ma foi...

Je sais que le littoral atlantique est bien plus ensoleillé que l'immédiat intérieur des terres. Mais les "ça doit être à", et "je pense que..." n'ont rien de factuels. Les seuls indices fiables sont les cartes d'irradiation, dont la carte que j'ai relayée car il me semble qu'en plus, celle-ci prend en compte une période plus large.

Après je m'amuse un peu car vous déduisez des chiffres proches des valeurs méditerranéennes (on est plus chez ruthénois la), et je m'attends toujours à une nouvelle surenchère.

Sinon essayez de conclure des choses sur la base de vraies périodes de refs (dures à trouver j'en conviens), plutôt que sur des années records ( j'exagère un peu car la décennie passée est plutôt lumineuse).

Crabo

[Zifool]

J'avais même mis un lien vers un site touristique de Vendée qui annonçait tout simplement 2600 h dans la région, sérieusement !. Bonne journée à tous.

Moui enfin bon quand on lit ça aussi :

Le climat de Rodez fait partie de l'étage supra-méditerranéen. Sous l'influence d'un climat semi-continental en hiver, et méditerranéen en été, Rodez reste une ville froide par rapport aux autres villes du midi de la France. Les hivers y sont vifs tout comme les étés souvent très chauds et ensoleillés. En période hivernale, Rodez connait des épisodes neigeux assez ponctuels du fait de sa faible altitude (550 mètres environ) au contraire d'autres villes du nord du département, plus proches du plateau de l'Aubrac et donc plus élevées.

En 2011, avec près de 2 400 heures/an de soleil et 304 jours de soleil par an, Rodez est au 2407^e rang des villes en termes d'ensoleillement en France, soit nettement au-dessus de la moyenne nationale⁵.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rodez

Fournit amicalement par l'office de tourisme de Rodez donc hein ....

Le petit tableau dessous et assez marrant aussi

[Ventdautan]

Moui enfin bon quand on lit ça aussi :

Le climat de Rodez fait partie de l'étage supra-méditerranéen. Sous l'influence d'un climat semi-continental en hiver, et méditerranéen en été, Rodez reste une ville froide par rapport aux autres villes du midi de la France. Les hivers y sont vifs tout comme les étés souvent très chauds et ensoleillés. En période hivernale, Rodez connait des épisodes neigeux assez ponctuels du fait de sa faible altitude (550 mètres environ) au contraire d'autres villes du nord du département, plus proches du plateau de l'Aubrac et donc plus élevées.

En 2011, avec près de 2 400 heures/an de soleil et 304 jours de soleil par an, Rodez est au 2407^e rang des villes en termes d'ensoleillement en France, soit nettement au-dessus de la moyenne nationale⁵.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rodez

Fournit amicalement par l'office de tourisme de Rodez donc hein ....

Le petit tableau dessous et assez marrant aussi

Je ne sais pas quelle station a été prise mais cela semble de l'imaginaire dans cet article.

Il y a une station MF située au nord nord-ouest de Rodez (entre 5 et 10km à vol d'oiseau), à Salles-la-Source. Des mesures d'ensoleillement y sont effectuées depuis 2009.

Voici la réalité du terrain :

2009 : 2114h51 (manque janvier 2009)

2010 : 2140h23

2011 : 2296h17

2012 : 2158h10

2013 : 1949h30

2014 : 2095h54

[Zifool]

Je ne sais pas quelle station a été prise mais cela semble de l'imaginaire dans cet article.

Surement de Ruthenois

[crabo]

Hello,

Soyez objectifs les gens, y a pas que cet article qui relève de l'imaginaire dans ce fil.

[toto42]

Et encore les 3 mêmes personnes qui se tirent la bourre sur l'ensoleillement en Vendée et l'Aveyron...

Et La Rochelle devrait avoisiner les 2250 h (càd pas énormément au-dessus de la normale de 2209 h calculée par InfoClimat).

Alors imaginez aux Sables d'Olonne, à Oléron, etc...! Les 2400 h y auront sûrement été approchés voire atteints cette année, qui aura été, là-bas juste un peu plus ensoleillée que la normale.

Hem...

La station de La Roche sur Yon est à 2019 h pour une norme à 1852h et le mois n'est pas fini. C'est pas un léger excédent en Vendée.

[dann17]

Dann, je crois pas qu'il y ait qui que ce soit de sérieux pour renier l'existence d'un surplus d'ensoleillement sur le littoral atlantique par rapport à l'intérieur.

SI, il y en a un. Mais bon, c'est vrai que je pourrais passer outre...

il faut juste arrêter de vouloir nous faire croire que ces 200 heures d'ensoleillement supplémentaires sont suffisantes pour rattacher ces régions au climat méditerranéen.

Alors celle-là, c'est la meilleure, sérieusement ! Hé, les gars (enfin en l'occurrence pour le coup, toi, Quercus), ce serait sympa si vous lisiez correctement ce qu'on peut écrire... et ne pas m'attribuer ce que d'autres ont éventuellement pu écrire. Non, je n'ai bien évidemment jamais dit ni pensé que le littoral atlantique (ou même seulement quelques coins) pouvait être assimilé au climat méditerranéen ! Pour ma part, j'ai juste dit que, compte-tenu de la sécheresse estivale relative, des températures tout de même bien douces, d'un été bien ensoleillé et parfois (comme à Cap Ferret) presque chaud, on pouvait éventuellement placer certains spots localisés en climat océanique subméditerranéen. C'est quand même pas du tout la même chose, il me semble. Non ?

Et d'ailleurs si on se met tous à créer des sujets

Euh, c'est pas moi... Je n'ai jamais créé aucun de ces sujets... ni même sur mon coin en disant qu'il est « plus mieux beau que ce qu'on pense parce qu'en fait etc etc »...

Moi, je n'ai fait qu'apporter des précisions (que je trouve utiles) mais qui, visiblement, gênent certains.

Je pense que c'est ca qui excede certains du forum

Si le simple fait d'apporter des éléments utiles, pertinents et sérieux (même si certains - surtout un - ne veulent pas l'admettre) « excède » certains forumistes, alors c'est inquiétant !

Par ailleurs, je ne suis pas - il me semble - un idiot, ni un illuminé, ni un "Fantomon", ni un lapin de trois semaines en termes de climato. Je n'ai pas d'intérêts personnels à vouloir « glorifier » cette région non plus. Mais je la connais bien, et je pense qu'il est utile d'apporter certaines précisions ou subtilités qui ne figurent pas dans les relevés MF.

Ces remarques que tu me fais, je pense que c'est à d'autres que tu devrais les faire, vois-tu !

[ruthénois12]

Je ne sais pas quelle station a été prise mais cela semble de l'imaginaire dans cet article.

Il y a une station MF située au nord nord-ouest de Rodez (entre 5 et 10km à vol d'oiseau), à Salles-la-Source. Des mesures d'ensoleillement y sont effectuées depuis 2009.

Voici la réalité du terrain :

2009 : 2114h51 (manque janvier 2009)

2010 : 2140h23

2011 : 2296h17

2012 : 2158h10

2013 : 1949h30

2014 : 2095h54

2015 : 2071h59 (ensoleillement jusqu'au 15 décembre 2015)

Je ne sais pas d'où tu tiens ces données, mais regarde déjà celle sur Méteociel et tu verras que déjà 2015 et fausse puisqu'elle est au dessus de celle d'Aurillac, soit près de 2300 h ( ce qui est nettement plus cohérent notamment lorsque l'on voit les données d'Aurillac, Albi et MILLAU situées non loin de la )Il est bon de Signaler que l'aéroport se trouve au fond d'une cuvette et la station a été changée d'emplacement.

Étant sur place je peux te dire que Rodez est plus ensoleillé que Albi.

Pour info:

http://www.meteopassion.com/ensoleillement-annuel.php

[Ventdautan]

Je ne sais pas d'où tu tiens ces données, mais regarde déjà celle sur Méteociel et tu verras que déjà 2015 et fausse puisqu'elle est au dessus de celle d'Aurillac, soit près de 2300 h ( ce qui est nettement plus cohérent notamment lorsque l'on voit les données d'Aurillac, Albi et MILLAU situées non loin de la )

Étant sur place je peux te dire que Rodez est plus ensoleillé que Albi.

Pour info:

http://www.meteopassion.com/ensoleillement-annuel.php

Je travaille à MF.

Je viens de vérifier différentes choses.

Tout d'abord, au niveau des données horaires, c'est bel et bien la même station. Celle affichée comme Rodez sur météociel est située à Salles La Source.

Maintenant, au niveau de la comparaison mensuelle en 2015, il manque des données en juillet 2015 et septembre 2015 en interne et sur météociel, il manque 2 jours en juillet et 3 jours en septembre. Ca explique pourquoi en interne, il n'y a pas de données pour ces mois là.

Sur météociel, j'ai 2220.6h jusqu'au 15 décembre 2015 pour 2015 sans compter les jours manquants.

En interne, j'ai 1768.7h soit 1768h43 sans compter juillet et septembre (puisque les données mensuelles n'existent pas).

Conclusion : en effet, je suis d'accord avec toi. Ce que j'ai mis pour 2015 est faux. Je corrige mon post précédent.

Les données 2015 seront probablement corrigées début 2016 d'où le bug.

Prenons une année terminée : 2014

MF : 2095h54 soit 2095.9h

Meteociel : 2074.8h (mais manque quelques jours)

La différence doit provenir des jours manquants sur météociel mais sinon, ça parait cohérent.

Dis moi si les autres années te paraissent cohérentes ou pas?

[ruthénois12]

Je voulais dire que la station a été changé d'emplacement sur l'aéroport. Auparavant, elle se trouvait devant les bâtiments, la mesure de l'ensoleillement s'en ressentait puisqu'il cachait le soleil un bon moment dans la matinée. Tu ne penses pas qu'il y a un problème, lOrsque l'on voit l'ensoleillement d'Aurillac, Albi et MILLAU alors que Rodez se trouve au milieu de ces 3 villes. D'autres part, Albi est moins ensoleillé que Rodez c'est sur, Albi étant souvent dans le brouillard ou les nuages alors que Rodez située au dessus est au soleil. ( Cf la carte postée indiqué 2178 h sûrement plus crédible )

PS: j'ai regarde juste 2013 qui indique une moyen basse, mais il manque 11 jours en janvier et 1 en septembre. Pour 2015 il manque 9 jours notamment entre mai et septembre, très ensoleillé !.

[Ventdautan]

Je voulais dire que la station a été changé d'emplacement sur l'aéroport. Auparavant, elle se trouvait devant les bâtiments, la mesure de l'ensoleillement s'en ressentait puisqu'il cachait le soleil un bon moment dans la matinée.

Sur le lien suivant, il y a toutes les caractéristiques de la station.

https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_12254001.pdf

Ces informations sont disponibles en libre accès sur le site de météo france.

En effet, d'après ce document, la station a changé d'emplacement au 1er janvier 1997. Par contre, toujours d'après ce document, les mesures de rayonnement ont bien commencées en janvier 2009 (histogramme p3) donc après le déplacement de la station. D'ailleurs, ces histogrammes sont très intéressants car ils permettent de voir quelles sont les types de mesures qui ont été effectuées en fonction de la date. Par exemple, seul une mesure de la neige à un intervalle d'une heure était effectuée entre 1972 et 1994.

Sinon, le capteur pour la mesure du rayonnement est une classe B (donc tout à fait correcte) et la qualité du site pour le rayonnement est une classe 2 (donc aussi correcte) depuis le 28 août 2014.

Tu ne penses pas qu'il y a un problème, lOrsque l'on voit l'ensoleillement d'Aurillac, Albi et MILLAU alors que Rodez se trouve au milieu de ces 3 villes. D'autres part, Albi est moins ensoleillé que Rodez c'est sur, Albi étant souvent dans le brouillard ou les nuages alors que Rodez située au dessus est au soleil. ( Cf la carte postée indiqué 2178 h sûrement plus crédible )

Seul les observations effectuées par des capteurs d'ensoleillement peuvent le dire.

Les différents paramètres météo peuvent varier énormément spatialement en quelques km, ce qui donne à toute extrapolation spatiale des paramètres météo une incertitude énorme et une conclusion probablement fausse. Seul des observations terrain scientifiques sur une période suffisamment longue statistiquement peuvent valider ou invalider tes dires.

Le problème de la carte que tu me montres et que je connais bien est qu'elle compare la moyenne de la durée d'insolation de la station de Rodez (Salles la Source) effectuée entre 2009 et 20.. avec les moyennes 81-10 des autres stations (sachant qu'officiellement, il faut prendre 91-10 pour l'ensoleillement) ce qui statistiquement n'est pas correct. Il faut comparer ce qui est comparable.

PS: j'ai regarde juste 2013 qui indique une moyen basse, mais il manque 11 jours en janvier et 1 en septembre. Pour 2015 il manque 9 jours notamment entre mai et septembre, très ensoleillé !.

Il faudra que je regarde demain plus précisément les données manquantes (j'espère juste que c'est un problème de transmission de données (cela permet de récupérer les données plus tard lors de la mise à jour en début d'année suivante et de corriger les bases de données) et pas un problème de capteur (dans ce cas là, aucune donnée ne peut être récupérée)).

[Zifool]

Ah oui en plus c'est une classe 1 et 2 quand même .... pas comme certaines classes 4 mais oui mon bon monsieur, peu d'endroits sont comparables a part peu être l’Andalousie oui oui

[acrid vintaquatre]

Bergerac au 16 Décembre :

2070,1 h (norme annuelle de 1976 h), dont 68,2 h pour Décembre (norme mensuelle de 78,2 h).

Bordeaux :

2087,2 h (norme annuelle de 2035,4 h), dont 60,4 h pour Décembre (norme mensuelle de 81,8 h).

Cap Ferret :

2242,2 h (norme annuelle de 2183,0 h), dont 75,6 h pour Décembre (norme mensuelle de 86,3 h).

[adri34]

Ici à Montpellier on réalise un joli cumul de 2886 au 16 décembre. Norme 2668 et décembre est pas extraordinaire. Si on atteint la norme (136) on sera à 2950 si ce dernier mois avait été olus ensoleillé de 50 h que la norme on aurait dépassé 3000 h pour la première fois le record de 2984 date de 1949 énorme année 403 h en juillet

[ruthénois12]

Sur le lien suivant, il y a toutes les caractéristiques de la station.

https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_12254001.pdf

Ces informations sont disponibles en libre accès sur le site de météo france.

En effet, d'après ce document, la station a changé d'emplacement au 1er janvier 1997. Par contre, toujours d'après ce document, les mesures de rayonnement ont bien commencées en janvier 2009 (histogramme p3) donc après le déplacement de la station. D'ailleurs, ces histogrammes sont très intéressants car ils permettent de voir quelles sont les types de mesures qui ont été effectuées en fonction de la date. Par exemple, seul une mesure de la neige à un intervalle d'une heure était effectuée entre 1972 et 1994.

Sinon, le capteur pour la mesure du rayonnement est une classe B (donc tout à fait correcte) et la qualité du site pour le rayonnement est une classe 2 (donc aussi correcte) depuis le 28 août 2014.

Seul les observations effectuées par des capteurs d'ensoleillement peuvent le dire.

Les différents paramètres météo peuvent varier énormément spatialement en quelques km, ce qui donne à toute extrapolation spatiale des paramètres météo une incertitude énorme et une conclusion probablement fausse. Seul des observations terrain scientifiques sur une période suffisamment longue statistiquement peuvent valider ou invalider tes dires.

Le problème de la carte que tu me montres et que je connais bien est qu'elle compare la moyenne de la durée d'insolation de la station de Rodez (Salles la Source) effectuée entre 2009 et 20.. avec les moyennes 81-10 des autres stations (sachant qu'officiellement, il faut prendre 91-10 pour l'ensoleillement) ce qui statistiquement n'est pas correct. Il faut comparer ce qui est comparable.

Il faudra que je regarde demain plus précisément les données manquantes (j'espère juste que c'est un problème de transmission de données (cela permet de récupérer les données plus tard lors de la mise à jour en début d'année suivante et de corriger les bases de données) et pas un problème de capteur (dans ce cas là, aucune donnée ne peut être récupérée)).

Les données que tu produits malgré les éléments manquant ( janvier 09 et qq jours chaque années etc....) donne 2150, soit pas très loin des 2179 h de la carte de MeteoPassion.

Une question a un spécialiste : pourquoi lors d'une journée parfaitement ensoleillée, la station de MILLAU enregistre toujours plus que Rodez ?

[Mica]

En revanche, la station de Lyon-Bron aura été très largement plus ensoleillée que la norme cette année, avec environ 2250 h, contre une normale (IC) de 1975 h !

Salut dann,

A priori la norme 1981-2010 est de 2002 heures d'après la partie climato du site MF.

Et en effet, on devrait dépasser les 2250 heures, ce qui fait un bel excédent, de plus de 10 %.

Le record de 2003 (un peu plus de 2380 heures !) est cependant encore assez loin.

Pour décembre, le record semble largement jouable, avec, au 15 décembre 80,3 heures, contre 100,1 heures pour le record mensuel (datant d'il y a seulement 2 ans...). En sachant qu'on fait quasiment carton plein aujourd'hui, et que ça a été le cas hier, on sera déjà à environ 95 heures ce soir...

[Ventdautan]

Salut dann,

A priori la norme 1981-2010 est de 2002 heures d'après la partie climato du site MF.

Et en effet, on devrait dépasser les 2250 heures, ce qui fait un bel excédent, de plus de 10 %.

Le record de 2003 (un peu plus de 2380 heures !) est cependant encore assez loin.

Pour décembre, le record semble largement jouable, avec, au 15 décembre 80,3 heures, contre 100,1 heures pour le record mensuel (datant s'il y a seulement 2 ans...). En sachant qu'on fait quasiment carton plein aujourd'hui, et que ça a été le cas hier, on sera déjà à environ 95 heures ce soir...

Ce n'est pas la norme 81-10 mais 91-10 qui est donné par MF (car il y a eu un changement du type de capteur avant 1991, les capteurs d'avant n'étaient à priori pas très fiables).

Cette normale pour Lyon-Bron est exactement de 2001h54.

Une question a un spécialiste : pourquoi lors d'une journée parfaitement ensoleillée, la station de MILLAU enregistre toujours plus que Rodez ?

J'ai cherché l'exemple d'une journée parfaitement ensoleillé sur une grande partie du pays : le 16 juillet 2014. Voici quelques exemples :

Miliau : 14h20 avec 96% de fraction d'ensoleillement

Rodez : 14h04 avec 94% de fraction d'ensoleillement

Toulouse-Blagnac : 14h17 avec 96% de fraction d'ensoleillement

Aurillac : 14h28 avec 96% de fraction d'ensoleillement

Albi : 14h18 avec 96% de fraction d'ensoleillement

On remarque que toutes les stations ont la même fraction d'ensoleillement (96%) hormis Rodez qui est à 94%. On constate aussi qu'avec une même fraction d'ensoleillement, on n'a pas la même durée d'insolation (ceci est dû à la latitude de la station et à l'incertitude sur la mesure).

J'ai cherché d'autres journées totalement ensoleillé (quelques jours en juin 2015) et c'est la même chose, Rodez n'arrive pas à dépasser les 94% de fraction d'ensoleillement alors que les autres sont à 96%.

Voilà donc le problème. Maintenant, pourquoi il y a cela, je ne sais pas.

[Zifool]

Ce n'est pas la norme 81-10 mais 91-10 qui est donné par MF (car il y a eu un changement du type de capteur avant 1991, les capteurs d'avant n'étaient à priori pas très fiable).

Cette normale pour Lyon-Bron est exactement de 2001h54.

Surtout quand les capteurs sont placés des mois sous des arbres ...

[Ventdautan]

Surtout quand les capteurs sont placés des mois sous des arbres ...

La classification de la qualité du site de l'époque devait alors être de classe 5 pour ce paramètre (si cette classification était bien faîte).

Voilà la doc : https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_69029001.pdf

En effet, rien qu'entre le 7 janvier 2014 et le 26 juin 2014 : classe 4 pour le rayonnement pour Lyon-Bron. Depuis cette date, c'est une classe 1 pour le rayonnement.

[ruthénois12]

Merci ventdautan pour les infos. Est il possible, pour expliquer ce problème, que la situation de l'aéroport dans une cuvette, avec des masques, en soit la raison. J'ai en effet remarqué qu'au petit matin, les rayons du soleil illumine la ville, mais pas encore l'aéroport.

[adri34]

Il y a je pense plusieurs raisons à cela, premierement le soleil se lève et se couche avec un angle de -0.8 degrés et le moindre obstacle gêne dans ce cas ainsi que des rayons tres rasants et une puissance solaire quasi nulle. En plus l'atmosphère le soir et le matin est humide et diffuse le rayonnement direct du soleil. S'ajoute à cela les performances du capteur.

Je n'ai jamais vu plus de 0.98 pour montpellier Fréjorgues et ce fut une journée d'hiver avec 0 obstacles un air ultra sec et pas un nuage. Sinon c'est 0.95 0.96 maxi ce qui représente pour une journée d'été une perte de 45 min !

[Jack_AC1D_Chicago]

Ensoleillement pour LANAS SYN:

Janvier: 140.6h (+8.5h)

Février: 148.1h (-4.4h)

Mars: 176.7h (-31.7h)

Avril : 250.8h (+42.8h)

Mai : 290.8h (+48.8h)

Juin : 329.9h (+44.7h)

Juillet : 365.5h (+51h)

Août : 303.5h (+23.5h)

Septembre : 218.5h (+0.2h)

Octobre : 172.2h (+20.4h)

Novembre : 193.8h (RECORD BATTU: +66.5h)

Décembre (au 17) : 60.1h

Total 2015: 2650.4h

Ce mois de Décembre avance pas et les prévisions sont pas bonnes, la norme de 120h ne sera surement pas atteinte, l’espoir des 2700h cette année s'éloigne

[th38]

En revanche, la station de Lyon-Bron aura été très largement plus ensoleillée que la norme cette année, avec environ 2250 h, contre une normale (IC) de 1975 h !

la normale pour Lyon est de 2001h (période 91/10)Mais cette normale à toutes les chances de monter quand on aura enfin une période trentenaire car les 5 années post 2010 sont à 2100

[Zifool]

oui enfin surtout que le capteur était assez pourri et mal placé et mis 6 mois sous des arbres donc oui p-e que la barre des 2000 va être franchis, j'aime beaucoup cette limite imaginaire lyon moins de 2000h et monté 2700h ....

[Lino]

Les 2100 h sont a présent dépassé a Annecy avec 2102 h