Semaine du 21/01/2008 au 27/01/2008

[kéké]

Oh oui ça sent bon (bon après faut voire l'évolution), nous serons apriori dans une situation de blocage niveau masse d'aire avec du froid glacial venant directement de Russie, et parcontre niveau precip. c'est assez faible...

Comme tu dis mlasse d'ai glaciale avec du...-5° au plus à 850hpa bouh on va avoir froid c'est exeptionnel !Tu regardes quel modèle pour dire cela? car moi je ne vois rien de tout ca

[oozap73]

Et contrairement à ce qu'on peut lire ci et là sur quelques posts blasés, cette configuration n'est pas banale du tout.

Effectivement si l'option froide vue majoritairement se confirme, cela ne sera pas forcément banal car nous sommes en janvier au coeur de l'hiver, et de telles situations peuvent rapidement donner un temps réellement froid.

Cela dit, il est encore trop tôt pour connaitre la durée et l'intensité d'un phénomène qui n'est pas encore assuré...

[twister38]

Si l'épisode américain est franchement loin d'être banal avec la migration de la moitié du vortex polaire sur le continent américain, la situation vue pour le moment ( et je dis bien pour le moment) de notre côté est loin d'être particulière, une remonté de HP par la France ou le proche atlantique, et une poussée froide de la Scandinavie vers l'europe centrale reste quand même une configuration assez courante par chez nous. Et cette constatation n'est pas blasée /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Par contre il est clair que la situation est probablement susceptible d'évoluer sur les modèles tant que la trajectoire de ce véritable assaut polaire sur les USA ne sera pas correctement calibrée ( ce qui n'est visiblement pas lr cas tant la trajectoire fluctue à chaque run) Et il est évident que si cet air froid arrive sur l'atlantique les basses pressions risquent d'y être franchement amplifiées en particulier du côté du Labrador, ce qui là finirait par avoir une incidence chez nous.

Pour le moment, c'est bien un refroidissement qui s'amorce par le nord est ou l'est en début de semaine prochaine et pour le moment il ne s'annonce pas particulièrement méchant.

[Invité Guest]

Si l'épisode américain est franchement loin d'être banal avec la migration de la moitié du vortex polaire sur le continent américain, la situation vue pour le moment ( et je dis bien pour le moment) de notre côté est loin d'être particulière, une remonté de HP par la France ou le proche atlantique, et une poussée froide de la Scandinavie vers l'europe centrale reste quand même une configuration assez courante par chez nous. Et cette constatation n'est pas blasée .

Par contre il est clair que la situation est probablement susceptible d'évoluer sur les modèles tant que la trajectoire de ce véritable assaut polaire sur les USA ne sera pas correctement calibrée ( ce qui n'est visiblement pas lr cas tant la trajectoire fluctue à chaque run) Et il est évident que si cet air froid arrive sur l'atlantique les basses pressions risquent d'y être franchement amplifiées en particulier du côté du Labrador, ce qui là finirait par avoir une incidence chez nous.

Pour le moment, c'est bien un refroidissement qui s'amorce par le nord est ou l'est en début de semaine prochaine et pour le moment il ne s'annonce pas particulièrement méchant.

On s'est compris Twister...

La situation actuelle n'est pas banale. Il va s'agir de surveiller les prochaines projections qui calibreront mieux les incidences de cette mgration d'une grosse partie du vortex arctique vers l'Amérique du nord (car cela, c'est aujourd'hui quasi-calé).

[TreizeVents]

Finalement, nous sommes tous d'accord pour dire que cette dernière décade de janvier va très vraisemblablement être froide au moins en basses couches. Pour le moment on patauge encore, et ce qui sera déterminant c'est la latitude à laquelle cet anticyclone devrait finalement aterrir. L'idéal pour du froid serait qu'il se centre entre Ecosse et Scandinavie, laissant glisser l'air froid sur son flanc sud. Malheureusement pour le moment, même si cette option reste envisagée sur quelques scénarii, elle n'est pas encore acquise. Le scénario médian et pour le moment le plus représenté, c'est celui de l'anti centré pile sur nous ou juste au nord de la France. Ca serait suffisant pour avoir du bon froid en basses couches, sans que cela ne soit non plus la panacée.

Sinon, on en parle peu, mais il y a une région qui pourrait à nouveau être très favorisée par cette situation : c'est pas le Nord-Est ni le Centre-Est, mais bien la Corse qui pourrait renouer avec des conditions très instables et hivernales sur sa côte orientale car sur la trajectoire des bulles froides d'altitude déboulant vers l'Adriatique puis la mer Thyrénienne. Mais ca aussi ce n'est pas acquis, le CEP en train de sortir en est un sérieux exemple.

[Alex316]

Bonjour ! Je me présente, Alexandre !

Je voulais simplement ajouter que ce mois de Janvier sera très certainement plus doux que la moyenne puisque pour au moins compenser ces 20 premiers jours de douceur (à peu près +3°C en moyenne, d'après mes relevés et les prévisions en IDF) il faudrait que TOUTE la dernière décade de Janvier soit en moyenne de -6°C (calculs simples mais efficaces). C'est-à-dire, par exemple, en moyenne -6°C le matin et +2°C l'après-midi: ce sont les caractéristiques d'une vague de froid sèche et sans nuages bas ! Ce qui paraît peu plausible ce soir aux vues des différents modèles ! Après, à vous de juger !

Pour conclure, si ce mois de Janvier s'avère doux, cela mettra un terme (ou du moins une pause) à cette longue periode plus froide que la normale que nous connaissons depuis Juillet (6 mois consécutifs en déficit thermique tout de même). A ce propos, cette période froide a-t-elle un lien avec le La Niña en cours ? (Tout comme l'Automne-Hiver 2006-2007 avait-il un lien avec le El Niño de l'époque ?)

(PS: Dsl si je fais du HS, je savais pas où mettre ce long message )

[mike]

J'ai l'impression que le modèle americain est le plus stable en ce moment. A voir tous les scenarios de 144h à 180h, on retrouve plus ou moins les mêmes centres d'action, tous debouchant sur du froid ( peu importe l'intensité).

Et pourtant quand on regarde le modèle europeen ce n'est pas le cas, il y a un reelle soucis. Ce matin, l'AA revenait vite avec un flux tournant nord puis directement Est mais avec peu de potentiel en air froid plus au nord. Ce soir, l'AA revient aussi ( bulle tiede sur l'islande ce qui etait pas le cas ce matin) mais avec plus de potentiel au nord et en fin de compte il y a rien qui prend. Ca me fait penser a la situation de fin decembre 2005.

Pourtant cep et GFS se ressemble trait pour trait à 144h avec les autres membres de GEFS. Que se passe t-il?

A chaque runs et à chaque jour, c'est different chez CEP, quelle mausaise stabilité ces derniers jours, ca laisse à desirer. GEFS est bien plus stable ces derniers temps, en est preuve avec les centres d'action où ils se ressemblent tous. Seul divergence par la suite, c'est l'air froid, soit devant de plus en plus vif ousoit restant timide en altitude comme en decembre.

Situation passionnante dans tous les cas...

[TreizeVents]

J'ai l'impression que le modèle americain est le plus stable en ce moment. [...] Et pourtant quand on regarde le modèle europeen ce n'est pas le cas, il y a un reelle soucis. [...] A chaque runs et à chaque jour, c'est different chez CEP, quelle mausaise stabilité ces derniers jours, ca laisse à desirer. GEFS est bien plus stable ces derniers temps

Voici les runs 12z du CEP de ces 4 derniers jours pour le lundi 21 janvier :

On a une stabilité presque épatante étant donné l'échéance, avec des centres d'actions qui étaient déjà bien vus vendredi soir et qui n'ont guère évolué depuis. Le flux de Nord-Ouest à dominante plutôt anticyclonique pour ce jour n'a pas été remis en cause une seule fois.

A l'inverse, voici la même chose pour GFS ces 4 derniers jours pour la même échéance :

A chaque jour, le modèle américain nous sort un scénario totalement différent. En 4 jours, il a prévu sur la France un flux de Sud-Ouest anticyclonique, un flux de Sud-Est anticyclonique, un flux de Sud anticyclonique et un flux d'O/NO anticyclonique.

La, c'est limite de la désinformation de dire que c'est GFS le plus stable et CEP la girouette !

[Iroise29]

Voici les runs 12z du CEP de ces 4 derniers jours pour le lundi 21 janvier :

On a une stabilité presque épatante étant donné l'échéance, avec des centres d'actions qui étaient déjà bien vus vendredi soir et qui n'ont guère évolué depuis. Le flux de Nord-Ouest à dominante plutôt anticyclonique pour ce jour n'a pas été remis en cause une seule fois.

A l'inverse, voici la même chose pour GFS ces 4 derniers jours pour la même échéance :

A chaque jour, le modèle américain nous sort un scénario totalement différent. En 4 jours, il a prévu sur la France un flux de Sud-Ouest anticyclonique, un flux de Sud-Est anticyclonique, un flux de Sud anticyclonique et un flux d'O/NO anticyclonique.

La, c'est limite de la désinformation de dire que c'est GFS le plus stable et CEP la girouette !

Oui tout à fait et d'ailleurs on peut dire qu'il est presque isolé ce soir par rapport aux autres modeles à long terme (CEP, JMA et GEM), même si la fiabilité reste assez mauvaise à ces échéances.

[Mammatus68]

Le post de lame2 me rappelle mon message d'hier en début de soirée.

C'est finalement rassurant qu'on arrive (à quelques détails près) aux mêmes conclusions.

Ouai, d'ailleurs les modèles (GEFS et CEP en particulier) reflétaient déjà l'importance (quant à la suite des événements) de cette seconde poussée chaude au-dessus de l'Atlantique il y a plus de deux jours (voir /index.php?s=&showtopic=26385&view=findpost&p=645690'>ici ou /index.php?s=&showtopic=26385&view=findpost&p=646143'>là par exemple). Comme quoi, il est parfois possible de détecter des tendances bien précises, très longtemps à l'avance.

[Invité Guest]

Ouai, d'ailleurs les modèles (GEFS et CEP en particulier) reflétaient déjà l'importance (quant à la suite des événements) de cette seconde poussée chaude au-dessus de l'Atlantique il y a plus de deux jours (voir /index.php?s=&showtopic=26385&view=findpost&p=645690'>ici ou /index.php?s=&showtopic=26385&view=findpost&p=646143'>là par exemple). Comme quoi, il est parfois possible de détecter des tendances bien précises, très longtemps à l'avance.

Tout à fait ! Excuse moi Mammatus, je ne me souvenais pas de ces passages.

[Virgile]

Voici les runs 12z du CEP de ces 4 derniers jours pour le lundi 21 janvier :

On a une stabilité presque épatante étant donné l'échéance, avec des centres d'actions qui étaient déjà bien vus vendredi soir et qui n'ont guère évolué depuis. Le flux de Nord-Ouest à dominante plutôt anticyclonique pour ce jour n'a pas été remis en cause une seule fois.

A l'inverse, voici la même chose pour GFS ces 4 derniers jours pour la même échéance :

A chaque jour, le modèle américain nous sort un scénario totalement différent. En 4 jours, il a prévu sur la France un flux de Sud-Ouest anticyclonique, un flux de Sud-Est anticyclonique, un flux de Sud anticyclonique et un flux d'O/NO anticyclonique.

La, c'est limite de la désinformation de dire que c'est GFS le plus stable et CEP la girouette !

Bien joué et bien vu. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[korben]

C'est très bien qu'un modèle soit stable mais bon ça ne sert à rien d'être stable dans l'erreur et de retourner sa veste au dernier moment!

[Dexxa]

Ouai, d'ailleurs les modèles (GEFS et CEP en particulier) reflétaient déjà l'importance (quant à la suite des événements) de cette seconde poussée chaude au-dessus de l'Atlantique il y a plus de deux jours (voir /index.php?s=&showtopic=26385&view=findpost&p=645690'>ici ou /index.php?s=&showtopic=26385&view=findpost&p=646143'>là par exemple). Comme quoi, il est parfois possible de détecter des tendances bien précises, très longtemps à l'avance.

Il est vrai que Cep a bien anticipé le coup pour la période du 20/21 janvier contrairement à Gfs. Mais comme nous le montre tes analyses ont voit bien que le Cep avait beau être sur le coup, ce fut aussi une girouette pour la suite...Sur ce coup les scénarios Gefs me semble beaucoup plus fiable que leur déterministe ! Je ne veux pas jouer les optimistes mais je pense qu'on ne sait pas encore ce qu'il nous arrivera après...

[judd]

Il est vrai que Cep a bien anticipé le coup pour la période du 20/21 janvier contrairement à Gfs. Mais comme nous le montre tes analyses ont voit bien que le Cep avait beau être sur le coup, ce fut aussi une girouette pour la suite...Sur ce coup les scénarios Gefs me semble beaucoup plus fiable que leur déterministe ! Je ne veux pas jouer les optimistes mais je pense qu'on ne sait pas encore ce qu'il nous arrivera après...

De toute manière, aujourd'hui on se sait rien de rien pour ce qui va être du temps après le 20/21 Janvier.

Même une tendance est très difficile à cerner, il y a de telles différences entre les scénariis !

Il y a une seule chose sur laquelle on peux s'appuyer c'est la remontée des HP sur le pays.

Le flux ? nous sommes toujours à un carrefour des centres d'actions, un décallage minime à l'Ouest ou à l'Est et c'est flux de Sud Ouest, flux d'Est ?? va savoir.

Mais dans ce type de config, les petits creusements en méditérannée pourrait contraindre l'Anti à migrer plus vers l'Ouest.

La bataille entre les modéles font rage ce soir.

ça ne bouge pas d'un Iota sur les diagrammes, faudra être encore patient pour voir les mailles se ressérer.

A suivre avec passion.

Ju

[korben]

Sur météo Paris Guillaume Séchet reste prudent

"Va-t-on vers une nouvelle vague de froid ?

Un changement de temps pourrait avoir lieu en milieu de semaine prochaine avec une influence beaucoup plus continentale. Les réserves en air très froid paraissent toutefois et pour le moment assez limitées sur la Russie et la Scandinavie et il s’agirait (au moins dans un premier temps) d’un froid sec (pas de neige). Mais il reste à savoir comment tout cela évoluera par la suite. "

A suivre demain, le suspens est grand

[mike]

On a une stabilité presque épatante étant donné l'échéance, avec des centres d'actions qui étaient déjà bien vus vendredi soir et qui n'ont guère évolué depuis. Le flux de Nord-Ouest à dominante plutôt anticyclonique pour ce jour n'a pas été remis en cause une seule fois.

A l'inverse, voici la même chose pour GFS ces 4 derniers jours pour la même échéance :

A chaque jour, le modèle américain nous sort un scénario totalement différent. En 4 jours, il a prévu sur la France un flux de Sud-Ouest anticyclonique, un flux de Sud-Est anticyclonique, un flux de Sud anticyclonique et un flux d'O/NO anticyclonique.

La, c'est limite de la désinformation de dire que c'est GFS le plus stable et CEP la girouette !

C'est le run determiste de GFS? Si oui ben rien de plus normal, c'est raté puisque c'etait souvent le seul sur toute la ligne à pas voir la même chose que ses autres membres. Je continue à confirmer personnellement que c'est bien ENS le plus stable de tous ces derniers jours.

[Mammatus68]

Ça reste anecdotique (pour le moment ?) mais la prévi GFS de blocage entrevoie l'installation d'un puissant blocage polaire comme on en voit rarement entre le 80ème méridien ouest et le 60ème méridien est (approximativement). Notez l'immobilité relative du vortex vers le sud du Groenland.

Demain, à la prochaine réactu, tout peut changer, mais ce soir, les signaux sont très forts.

[florent76]

Ça reste anecdotique (pour le moment ?) mais la prévi GFS de blocage entrevoie l'installation d'un puissant blocage polaire comme on en voit rarement entre le 80ème méridien ouest et le 60ème méridien est (approximativement). Notez l'immobilité relative du vortex vers le sud du Groenland.

Demain, à la prochaine réactu, tout peut changer, mais ce soir, les signaux sont très forts.

Il n'y a justement aucun blocage sur ces cartes. Ces hauts géopotentiels polaires ne sont malheureusement pas bloquants et n'ont rien d'une rareté. Et le vortex bien mobile traverse l'Atlantique en 4 jours à partir du Canada. Le message est clair : la puissante vague de froid américaine pourrait rapidement porter préjudice par la suite à notre refroidissement initié en début de semaine en nous renvoyant comme un boomerang un vortex regonflé à bloc. La seule parade étant qu'un blocage se fasse avant ça... et ce n'est pas gagné ! C'est cela comme évolution qu'entrevoie la prévi de blocage GFS depuis hier. Tu as raison sur un point non négligeable : tout peut encore changer ! Wait and see !

Florent.

[judd]

Sur météo Paris Guillaume Séchet reste prudent

"Va-t-on vers une nouvelle vague de froid ?

Un changement de temps pourrait avoir lieu en milieu de semaine prochaine avec une influence beaucoup plus continentale. Les réserves en air très froid paraissent toutefois et pour le moment assez limitées sur la Russie et la Scandinavie et il s’agirait (au moins dans un premier temps) d’un froid sec (pas de neige). Mais il reste à savoir comment tout cela évoluera par la suite. "

A suivre demain, le suspens est grand

C'est marrant que Guillaume Séchet dise "une nouvelle vague de froid" car, le seul épisode froid de l'hiver ne concernait que les basses couches par inversion. Il a raison qu'il a fait froid (modéré) mais pouvait-on appeler ça une vague de froid dans le sens propre du terme ?

Bon, je dis ça mais mais G.Sechet sait beaucoup plus de chose que moi c'est certain donc... mais je voulais juste le dire.

Ju en HS.

[kéké]

Et bien ce soir tous les modèles sont sortis, on peut dire qu'ils comment à se regrouper vers le scénario le moins favorable pour la énième fois de l'hiver.

Je veut pas jouer les mauvais oiseaux mais sir le vortex se reconcentre comme prévu par les modèles sur l'Amérique, on peut mettre une semaine de plus pour des conditions synoptiques pas hivernales, ou si, juste des inversions.

Esperons un bon flux de nord-ouest pour février, car pour ma part janvier est bien plié.

[judd]

Et bien ce soir tous les modèles sont sortis, on peut dire qu'ils comment à se regrouper vers le scénario le moins favorable pour la énième fois de l'hiver.

Je veut pas jouer les mauvais oiseaux mais sir le vortex se reconcentre comme prévu par les modèles sur l'Amérique, on peut mettre une semaine de plus pour des conditions synoptiques pas hivernales, ou si, juste des inversions.

Esperons un bon flux de nord-ouest pour février, car pour ma part janvier est bien plié.

Oui, c'est aussi ce que je craints, CEP et GFS se sont accordés.

Comme je citais tout à l'heure, la seule solution est un gros creusement vers le golfe de Gênes qui pousse l'anti à l'Ouest et ramener le peu d'air froid stocké sur l'Est Europe.

Il ne faudra pas compter sur une descente froide d'origine pôlaire avant la fin de mois à mon avis.

Le seul froid qu'on pourrait chopper c'est l'anti sur nous et les inversions.

Rien à ajouter... Attentons tout de même GEFS et si les diagrammes continuent à diverger mais bon.

Ju

[Mammatus68]

Il n'y a justement aucun blocage sur ces cartes. Ces hauts géopotentiels polaires ne sont malheureusement pas bloquants et n'ont rien d'une rareté. Et le vortex bien mobile traverse l'Atlantique en 4 jours à partir du Canada. Le message est clair : la puissante vague de froid américaine pourrait rapidement porter préjudice par la suite à notre refroidissement initié en début de semaine en nous renvoyant comme un boomerang un vortex regonflé à bloc. La seule parade étant qu'un blocage se fasse avant ça... et ce n'est pas gagné ! C'est cela comme évolution qu'entrevoie la prévi de blocage GFS depuis hier. Tu as raison sur un point non négligeable : tout peut encore changer !

Wait and see !

Florent.

Exact, le terme "blocage" n'était pas approprié dans mon message (barres vertes représentant le degré de blocage absentes pour notre anomalie positive de géopotentiels). Je voulais simplement souligner la position très septentrionale de ces HG par rapport à ce que peuvent voir les modèles à proprement parlés. Par la suite, on est bien trop loin de l'échéance pour conclure du comportement du vortex labradorien face aux HP nord-européennes.

[judd]

Pour vous souhaiter une bonne nuit :

JUST FOR FUN

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Ju

[vinçounet]

Je viens de me prendre une belle claque après avoir succintement regardé les modèles! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quand je vois ça:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

ou ça:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

, j'ai franchement envie d'aller me coucher!

La porte s'est quasiment refermé, même si l'échéance permet encore un faible espoir. Quant à GEFS, qui reste encore pas si mal ce soir, je me demande quelle credibilité on peut lui donner en ce moment.

Bref, j'ai vraiment pas envie d'analyser la situation en profondeur tellement les cartes sont déprimantes. Non seulement ça capote, et en plus, on se tape la pire option qui soit. Désolé d'être aussi fataliste, mais j'ai plus envie d'y croire. Va t'on avoir au moins un flocon de neige cet hiver ?. Oui oui, il reste un bon mois je sais, et puis allez savoir, les modèles vont peut être retourner leur veste dès demain.

Demain est un autre jour! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">