Semaine du 21/01/2008 au 27/01/2008

[florent76]

Si Florent, les dorsales (et les talwegs) sont parfaitement identifiables à l'altitude 500hpa.

Oui, évidemment, mais petites dorsales, pas de celles qui vont chercher de l'air froid directement au pôle : c'est ce que je voulais dire. On voit aussi ces vallées et dorsales sur la carte du jet stream que je viens d'ajouter à la fin mon précédent message. Ce n'est pas si souvent qu'un coup de froid avec un impact aussi sensible étant donné l'orientation du flux, réchauffé mais quand même, vient du Canada en tout cas : c'est possible grâce à ce prochain anticyclone qui va ensuite camper chez nous et qui passe au large du Cap d'Hatteras au bon moment pour prendre une cargaison maximale de froid en train de fluer sur l'Atlantique.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1082.png

Ca nous fait 2 jours après, pendant quelques heures, un flux d'ouest bien froid pour une ondulation aussi modeste...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1382.png

Florent.

[Loon]

Je reconnaitrais un élément. Non, il ne s'agit pas chipotage à 120h pour voir si GFS ou ECMWF a gonflé de 5 ou 6 hPa un anti, comme j'ai pu le faire mercredi dernier en relançant artificiellement un suspense qui n'avait pas lieu d'être.

Mais en fin de semaine et surtout le week-end prochain, si le bel anti se centre sur la France, il pourrait, et cela n'a échappé à personne, faire migrer le vortex vers le NE européen. Dans le même genre d'idées, les masses froides seraient assez importantes à mon sens sur le Groenland, le Spitzberg et une bonne part de la Sibérie. Cela n'est pas extraordinaire, mais cela explique en partie le plongeon de certaines courbes pour la fin du mois.

Reste un bon bout de chemin à faire pour voir le bout du tunnel, mais il faut surveiller sur les modèles à LT et sur GEFS l'évolution du nombre (ou l'absence !) de scénarii à blocages, qu'ils soient sur l'Atlantique ou en AS par exemple.

En tout cas, les grandes lignes sont fixées pour 7 jours. Certes. La douceur, interrompue par d'épisodes moments plus frais, sera majoritaire. Certes.

Mais même si le merle près de chez moi chante la nuit (certes) , même si les grenouilles ont envahi les routes en Sologne il y a 10 jours (certes) , comme en plein Printemps ( Vrai !), je n'enterre pas l'hiver 2007/2008. Alors, plus forts que la nature, surveillons les modèles à plus de 8 jours !

Et passons un bon week-end sous la douceur ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Oui, évidemment, mais petites dorsales, pas de celles qui vont chercher de l'air froid directement au pôle : c'est ce que je voulais dire. On voit aussi ces vallées et dorsales sur la carte du jet stream que je viens d'ajouter à la fin mon précédent message. Ce n'est pas si souvent qu'un coup de froid avec un impact aussi sensible étant donné l'orientation du flux, réchauffé mais quand même, vient du Canada en tout cas : c'est possible grâce à ce prochain anticyclone qui va ensuite camper chez nous et qui passe au large du Cap d'Hatteras au bon moment pour prendre une cargaison maximale de froid en train de fluer sur l'Atlantique.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1082.png

Ca nous fait 2 jours après, pendant quelques heures, un flux d'ouest bien froid pour une ondulation aussi modeste...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1382.png

Florent.

On est d'accord Florent.

[kaktus]

Rien d'hivernal à se mettre sous la dent pour cette semaine qui s'annonce encore bien douce (pour se terminer en beauté par gros momo ... ).

Bon, regardons les petites ondulations de mardi et jeudi, avec un peu de chance, elles pourraient se creuser davantage et rafraîchir un peu plus l'amosphère pour nos amis montagnards (car pour la plaine il semblerait bien que ce soit déjà plié ).

Bravo aux analyses précédentes qui concordent et sont objectives /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon WE à tous. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Ljos]

bon le GFS 12z va dans le même sens que 06z ... à savoir : à partir de dimanche bien heureux celui qui arrivera à être sûr de kékchose.

le dernier run est super pour les hivernofiles à partir de dimanche soir avec la remontée de notre AF pour former un AS assez puissant ... le fil de la semaine prochaine va être passionné et certains vont se réveiller c'est sûr !

pour ce qui est de notre semaine pas de grand changement, les 2 ondulations se maintiennent et pourraient même être assez active dans l'Est ... celle de mardi apporterait pour l'instant 20-30mm d'eau avec ce que l'on sait en montagne .... tout de bon donc pour nous ! ... celle de vendredi est toujours là, son activation est assez marquée pour l'instant avec plus de froid que celle de mardi.

j'attends de voir les diagrammes, GEFS, etc ... pour confirmation ...

[twister38]

C'est une semaine en yoyo qui s'annonce avec deux incursions humides à prévoir, une mardi et l'autre vendredi, toutes deux seraient accompagnées d'une baisse des températures au passage de cette humidité, de bonne augure pour les Alpes. C'est finalement vendredi que l'incursion pourrait être la plus fraîche, avec de l'air plus froid, une fois n'est pas coutume, arrivant par l'atlantique ( CF messages plus haut). L'anticyclone ( qui s'annonce bien costaud) reviendrait très vite pour le week end.

A plus grande échelle, nous allons peut être vers un changement de configuration pour la suite, avec l'installation ( très provisoire ou pas) du vortex polaire du côté Scandinave pour la fin de semaine, élément qui serait relativement nouveau cet hiver et qui reste entièrement à confirmer.

[Virgile]

Ondulations dans la courbe des températures : il ne s'agit pas des champs de pressions. Personne ne parle de grandes dorsales pour la semaine prochaine, ça se saurait depuis le temps !

Les 2 sont la plupart du temps liés évidemment. Une petiite ondulation sur un plan synoptique DANS UN FLUX D'OUEST (tout ce qui arrive de l'océan ne peut pas etre froid quelque soit la masse d'air qui part du canada) ne peut pas apporter une arrivée d'une grande masse d'air polaire. C'est pas difficile à comprendre la relation entre ces 2 éléments.

[florent76]

Les 2 sont la plupart du temps liés évidemment. Une petiite ondulation sur un plan synoptique DANS UN FLUX D'OUEST ne peut pas apporter une arrivée d'une grande masse d'air polaire. C'est pas difficile à comprendre la relation entre ces 2 éléments.

Je ne vois pas le rapport : il peut y avoir autant d'air transporté surtout si le jet s'en mêle. Dans un flux d'ouest, le problème, c'est que l'air polaire est rapidement dénaturé se réchauffant beaucoup en survolant la mer. Difficile d'apporter ce qui n'existe plus très souvent au bout de la route !Ce que j'ai expliqué, c'est qu'à la fin de cette semaine, on part de vraiment glacial au départ : à l'arrivée il devrait en rester un petit quelque chose d'intéressant !

Florent.

[Virgile]

Je ne vois pas le rapport : il peut y avoir autant d'air transporté surtout si le jet s'en mêle. Dans un flux d'ouest, le problème, c'est que l'air polaire est rapidement dénaturé se réchauffant beaucoup en survolant la mer.

Florent.

Bah si tu le vois bien le rapport car tu cites la cause (ce que j'ai souligné).

[Ljos]

C'est une semaine en yoyo qui s'annonce avec deux incursions humides à prévoir, une mardi et l'autre vendredi, toutes deux seraient accompagnées d'une baisse des températures au passage de cette humidité, de bonne augure

A plus grande échelle, nous allons peut être vers un changement de configuration pour la suite, avec l'installation ( très provisoire ou pas) du vortex polaire du côté Scandinave pour la fin de semaine, élément qui serait relativement nouveau cet hiver et qui reste entièrement à confirmer.

ouaip !

ce qui est intéressant pour notre semaine ... c'est qu'à 180h (c'est encore loin ....), on peut noter l'apparition d'une dorsale sur l'Islande .... embarquée dans le flux des grosses pertu, mais suffisamment solide pour entrainer les autres pressions de l'AF avec elle dans sa migration vers l'Est ....

c'est loin, mais c'est clairement une nouveauté.

[tintin et milou]

C'est une semaine en yoyo qui s'annonce avec deux incursions humides à prévoir, une mardi et l'autre vendredi, toutes deux seraient accompagnées d'une baisse des températures au passage de cette humidité, de bonne augure pour les Alpes. C'est finalement vendredi que l'incursion pourrait être la plus fraîche, avec de l'air plus froid, une fois n'est pas coutume, arrivant par l'atlantique ( CF messages plus haut). L'anticyclone ( qui s'annonce bien costaud) reviendrait très vite pour le week end.

A plus grande échelle, nous allons peut être vers un changement de configuration pour la suite, avec l'installation ( très provisoire ou pas) du vortex polaire du côté Scandinave pour la fin de semaine, élément qui serait relativement nouveau cet hiver et qui reste entièrement à confirmer.

En total accord avec twister, notamment pour un éventuel changement de configuration. Le gros anti du milieu de semaine prochaine faciliterait l'installation d'une partie du vortex côté Scandinavie avec de bonnes réserves de froid dans ses valises. Voilà pour l'échéance raisonnable et de ce topic d'ailleurs.

[printemps]

sur le run de gfs c'est de la neige jusqu'en plaine qui tomberait:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsgfsmeur.html

L'iso zero degrés est a 500 metres.L'installation de l'anticyclone ensuite donnera un temps froid par inversion et aura le merite de faire migrer le vortex polaire vers la scandinavie avec le potentiel que l'on peut imaginer par la suite.Cet anticyclone pourrait etre une benediction pour la suite, c'est mieux d'avoir un vortex polaire centré la haut que rien du tout comme actuellement...

[Ljos]

pour l'échéance de notre topic, GEFS est moins optimiste que GFS pour les 2 ondulations ... en tout cas pour les précipitations ... à ce propos GFS est bien isolé à ce niveau ... les autres plafonnent à qqes mms d'eau contre 30 pour GFS ...

et point de dorsale non plus à 180h (le contraire m'aurait étonné /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">) ... on est encore bien loin de tout ça pour en dire quoi que ce soit ... le run de GFS entretient le rêve mais il ne fait pas grand chose de plus.

[RobinR]

Merci de ne pas dériver sur l'autre semaine (du 28 Janvier au 3 Février) même si la situation semble très intéréssante (le sujet sera ouvert demain)

[florent76]

pour l'échéance de notre topic, GEFS est moins optimiste que GFS pour les 2 ondulations ... en tout cas pour les précipitations ... à ce propos GFS est bien isolé à ce niveau ... les autres plafonnent à qqes mms d'eau contre 30 pour GFS ...

et point de dorsale non plus à 180h (le contraire m'aurait étonné /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">) ... on est encore bien loin de tout ça pour en dire quoi que ce soit ... le run de GFS entretient le rêve mais il ne fait pas grand chose de plus.

Cela montre qu'un dorsale vers le nord est possible... mais comme vers ailleurs ou pas de dorsale du tout. A ce stade c'est tout ce qu'on peut dire. Mais si il y a dorsale bien orienté, il y aura froid, car il sera bien présent prêt à dégouliner à la moindre perche tendue !Message modéré, l'équipe de modération discute actuellement de l'ouverture du topic de la semaine suivante.

Wait and see !

Florent.

[Ljos]

Cela montre qu'un dorsale vers le nord est possible... mais comme vers ailleurs ou pas de dorsale du tout. A ce stade c'est tout ce qu'on peut dire. Mais si il y a dorsale bien orienté, il y aura froid, car il sera bien présent prêt à dégouliner à la moindre perche tendue !

tout à fait !

et ça rejoint en gros ce qu'on disait hier ... la constitution du froid en Scandinavie est déjà en soi une chose très positive pour la suite ....

[Invité Guest]

Si vous pouviez éviter de critiquer les modérateurs qui font leur boulot correctement...

Beaucoup veulent ouvrir le topic de la semaine suivante à seule fin de pouvoir commenter des scénarios à plus de 300h, surtout ceux donnant l'espoir d'une hypothétique vague de froid...avant qu'elle ait de grandes chances de se casser la figure une fois passée les échéances de 180h ou 240h !

Alors patientez encore 24h ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Suite à la demande de plusieurs membres du forum et à la l'évolution de la situation (dernières sorties de modèles,notamment GFS), l'équipe de modération a pris la décision d'ouvrir le topic de la semaine suivante avec quelques heures d'avance.

Merci de respecter la charte et notamment la période de ce topic.

/index.php?showtopic=26698&pid=651035&st=0'>Topic Semaine du 28/01/08 au 03/02/08

L'équipe de modération

[florent76]

Message modéré, évitons les polémiques et rendez-vous dans le topic de la semaine suivante pour des échéances plus lointaines

A 180h, on a de l'air polaire qui coule d'Amérique sur l'est de l'Océan Atlantique enfonçant l'air doux vers le sud qui remonte à l'est entrainé par notre anticyclone qui en est encore renforcé d'où les fortes pressions envisagées.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1802.gif

Si l'échange thermique méridien est suffisamment puissant, alors cela a toute chance de déboucher sur une traduction synoptique tout aussi méridienne, d'autant qu'à 180h, une possible faille dans le vortex polaire entre deux dépression en offrirait la possibilité.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

On a ainsi de grande chance que notre anticyclone pousse une dorsale vers le nord, mais l'inconnu sera de savoir jusqu'où, car entre la mer Baltique et le Pôle, il y a autant de différence qu'entre le froid d'inversion que nous avons connu en décembre et une puissante advection d'air polaire type Helsinki-Paris.

Wait and see !

Florent.

[val au nez]

La pertubation dans la nuit du Jeudi 24 au Vendredi 25 Janvier n'est peut-être pas si inintéressante que ça pour les régions du Nord. Si on regarde simplement le modèle GFS de 6Z aujourd'hui, qui semble être l'un des plus froid pour cette nuit là, les T850hPa passent de +4°C à -4°C, l'iso 0°C passe de 2200m à 800m et les températures à 2m de +10°C à +3°C tout ça en 5h de temps en IDF.(http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/850-hpa/3h.htm). Les précipitations se renforçant durant cette période et étant suffisament intense, ne risque-t-on pas d'apercevoir qqs flocons se mêler à la pluie, par isothermie ? En tout cas pas de neige qui tienne au sol, les T au sol étant bien trop élevées !

Je te rejoins sur le fait que la perturbation de jeudi/vendredi peut être intéressante. Ensuite, que la neige se mêle à la pluie pendant le renforcement de l'intensité au niveau du front, ça j'en sais rien pour l'instant car on est encore loin de l'échéance. Deux choses :

-son occurrence, malgré la longue échéance qui nous sépare encore d'elle, semble s'affirmer sur les runs du jour.

Dans les ensembles GEFS (surtout) et CMC-GEM (un peu moins), on repère le signal en précipitations.

Il y a quand même des signaux non négligeables rendant plausible cette perturbation.

- son intensité : chez les GEFS comme l'ECMWF déterministe, mais un peu moins chez les CMC-GEM-ensembles, on a un bon changement de température à 850 hPa, soulignant une certaine baroclinie.

On aurait une bonne interaction avec le jet stream, si on se réfère à la moyenne du jet du GEFS qui est assez visible pour cette échéance.

Donc, si elle est bien alimentée en carburant en basse troposphère et en air froid en altitude comme le suggère le GFS RUN de 06h (que confirme le run de 12h) -éléments favorables à une très bonne interaction, le front froid serait alors bien intense en précipitation, faisant abaisser la LPN sans problème, mais jusqu'où ? Inutile d'essayer d'y répondre pour l'instant, mais c'est à guetter. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref, cette perturbation qui a des chances conséquentes de passer vers jeudi/vendredi peut présenter une forte intensité dans son activité (précipitations et un caractère rafaleux à voir en raison d'un bon cisaillement du vent en surface), impliquant alors une baisse de la LPN à déterminer ultérieurement.

[Cotissois 31]

Coupe ouest-est prévue avec l'anticyclone du week-end prochain

Ca c'est une masse d'air bien sèche (à gauche !). Dans une telle situation, vu la hauteur de la couche limite, les nuages bas seraient confinés tout près du sol sur l'ouest. Le "problème" c'est que même peu épais, le brouillard peut être total.

Voilà, c'est le GFS de ce soir

[florent76]

Je te rejoins sur le fait que la perturbation de jeudi/vendredi peut être intéressante. Ensuite, que la neige se mêle à la pluie pendant le renforcement de l'intensité au niveau du front, ça j'en sais rien pour l'instant car on est encore loin de l'échéance. Deux choses :

-son occurrence, malgré la longue échéance qui nous sépare encore d'elle, semble s'affirmer sur les runs du jour.

Dans les ensembles GEFS (surtout) et CMC-GEM (un peu moins), on repère le signal en précipitations.

Il y a quand même des signaux non négligeables rendant plausible cette perturbation.

- son intensité : chez les GEFS comme l'ECMWF déterministe, mais un peu moins chez les CMC-GEM-ensembles, on a un bon changement de température à 850 hPa, soulignant une certaine baroclinie.

On aurait une bonne interaction avec le jet stream, si on se réfère à la moyenne du jet du GEFS qui est assez visible pour cette échéance.

Donc, si elle est bien alimentée en carburant en basse troposphère et en air froid en altitude comme le suggère le GFS RUN de 06h (que confirme le run de 12h) -éléments favorables à une très bonne interaction, le front froid serait alors bien intense en précipitation, faisant abaisser la LPN sans problème, mais jusqu'où ? Inutile d'essayer d'y répondre pour l'instant, mais c'est à guetter. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref, cette perturbation qui a des chances conséquentes de passer vers jeudi/vendredi peut présenter une forte intensité dans son activité (précipitations et un caractère rafaleux à voir en raison d'un bon cisaillement du vent en surface), impliquant alors une baisse de la LPN à déterminer ultérieurement.

Toujours très bon dans le dernier run 18z de GFS : dans la nuit de jeudi à vendredi neige à très basse altitude voire en plaine localement (dans ce run en particulier évidemment, on n'y est pas encore). Evacuation des précipitations plus rapide par l'Est au matin. A surveiller tout ça : au moins ça garantie un bon petit coup de neige pour les massifs avant période anticyclonique qui viendra après : ça se goupille bien !Florent.

[oozap73]

Toujours très bon dans le dernier run 18z de GFS : dans la nuit de jeudi à vendredi neige à très basse altitude voire en plaine localement (dans ce run en particulier évidemment, on n'y est pas encore). Evacuation des précipitations plus rapide par l'Est au matin. A surveiller tout ça : au moins ça garantie un bon petit coup de neige pour les massifs avant période anticyclonique qui viendra après : ça se goupille bien !

Florent.

Effectivement la potentialité reste de mise sur ce nouveau run.

Sinon pour Virgile, lorsque je parlais d'ondulations assez spectaculaires, c'était pour illustrer les changements de températures et d'atmosphères, et non pas pour illustrer des précipitations intenses...

Le yoyo s'annonce particulièrement marqué pour la semaine prochaine, et ce sur une bonne partie du pays et non pas forcément uniquement dans l'Est.

A suivre, c'est encore assez loin surtout pour le 2e épisode de la semaine...

[florent76]

Effectivement la potentialité reste de mise sur ce nouveau run.

Sinon pour Virgile, lorsque je parlais d'ondulations assez spectaculaires, c'était pour illustrer les changements de températures et d'atmosphères, et non pas pour illustrer des précipitations intenses...

Le yoyo s'annonce particulièrement marqué pour la semaine prochaine, et ce sur une bonne partie du pays et non pas forcément uniquement dans l'Est.

A suivre, c'est encore assez loin surtout pour le 2e épisode de la semaine...

Deux perturbations pour commencer la semaine dans la nuit de lundi à mardi et mercredi. La première plus active arrosant tout le nord de la France, avec même un vent sensible au nord de la Seine. La journée de mardi sera plus fraîche, quelques gelées mercredi matin sur le centre-est, sorte de répétition générale avant ce qu'il se passera vendredi. Yoyo des températures donc au rythme de la succession des front chaud, front froid. Mercredi on retrouve la douceur.Beau refroidissement vendredi et petit coup de neige à l'arrière de la dépression en même temps que s'engouffre le froid sur les massifs de l'Est. Ailleurs, nuit froide, puis journée bien plus fraiche en régression de 5°C jusqu'au sud-ouest après le passage de la pluie dans la journée qui elle concernerait surtout les régions situées au nord de la Loire. Petit coup de Mistral à prévoir en basse vallée du Rhône.

Week-end anticyclonique, plus frais le matin en particulier avec retour de gelées sur la diagonale nord-est -> sud-ouest, températures de saison en journée douces près des côtes ouest. Une perturbation risque d'effleurer le nord dimanche.

Florent.

[Alex316]

Mais quel Anticyclone Samedi prochain ! 1040hPa sur toute la France, c'est carrement une montagne de haute pression ! Et des T850hPa à +9°C sur le Nord de la France alors qu'en Juillet dernier on peinait parfois à atteindre les +5°C ! Heureusement que l'air froid apporté rapidement Vendredi va s'isoler, grâce à cet Anticyclone, dans les basses couches de l'atmosphère et attenuer toute cette douceur au sol sinon j'imagine même pas les T qu'on aurait eu pour une fin Janvier! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">