Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[Virgile]

Quand à UKMO, il est finalement pas si mal à 144h

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021

A suivre ce soir avec ECMWF

pas mal pour avoir de la pluie sur la moitié nord avec ce talweg mais à part cela.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Je le redis, l'élément déterminant, c'est la structure du vortex polaire à certains moments clés. Le moment où à la fin de l'année des hautes pressions vont se présenter sur le proche atlantique en est un. Si il est suffisamment dynamique, le vortex se comportera comme un mur au nord et l'anticyclone glissera vers l'ouest comme le précédent. Si une faille s'effectue dans le vortex ouvrant une fenêtre vers l'est du Groenland, c'est dans ce cas là que les modèles indiquent très fortement (c'est cela qu'il faut comprendre dans une récurrence inhabituelle de certains scénarios) que notre anticyclone a toute chance de pousser une dorsale vers le nord et que de là on peut sérieusement envisager du froid.

Florent.

Reprise de l'analyse enfin dans la bonne semaine ! Les éléments précités restent toujours vrai et la récurrence de blocage semble bien en voie de se poursuivre avec un nouvel anticyclone de blocage début janvier : en théorie notre petite observation des derniers blocages indiquait si la série se poursuivait qu'il arrivererait vers le 5 janvier. L'indice de blocage NOAA le donne ce soir dès le 30 décembre.http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...h/mrf2.nh.shtml

Mais quel blocage ?? Tout dépendra ensuite de la place que lui fera le vortex polaire : au vue des éléments de ce soir, on s'oriente davantage vers un nouveau blocage scandinave (même situation que celle que nous venons de vivre avec vague de froid par inversions thermiques au moins sur le Nord-Est) que vers un blocage islandais qui risquerait d'entrainer une vague de froid par invasion d'air froid sur sa face orientale.

Si le blocage ne devait pas se faire, situation anticyclonique malgré tout au début de l'année semble t-il, mais avec des hautes pressions dynamiques qui transiteront d'ouest en est en plein par la France (au lieu d'étirer une dorsale vers le nord pour faire un blocage) avant un nouvel apport probable de hauts géopotentiels par l'Atlantique : ce serait le scénario le moins froid et le plus proche des normales saisonnières et qui pourrait laisser la voie libre au vortex polaire sur l'Atlantique nord.

Une certaine incertitude continue donc à régner, mais rien d'anormal à 8 jours et plus...

Wait and see !

Florent.

[printemps]

Et pendant ce temps là, les diagrammes eux continuent leur baisse:

diagramme du 06 z

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_di...xt=1&type=0

diagramme du 12 z

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_di...ype=0&ext=1

[Virgile]

Je recommence. Pour ma part, je ne vois aucun élément fiable qui pourrait nous faire croire à un blocage hivernal ou à une vague de froid à part certains runs de gfs (mais c'est comme tous les hivers).

Pour ma part, j'observe un certain intéret pour les échéances de gfs entre 144 ehures et 192 heures, beaucoup moins après quand on change de maille. C'est surtout entre 144 et 168 heures que cela devient + sérieux où c'est la limite de prévision avec l'arrivée des autres modéles pour cette échéance.

Pour l'instant, je ne continuerai pas sur ce topic car on ne sait même pas le temps qu'il fera pour la fin de la semaine prochaine (resistance ou pas des hp face au flux d'ouest présent sur la GB).

[florent76]

Je recommence. Pour ma part, je ne vois aucun élément fiable qui pourrait nous faire croire à un blocage hivernal ou à une vague de froid à part certains runs de gfs (mais c'est comme tous les hivers).

Pour ma part, j'observe un certain intéret pour les échéances de gfs entre 144 ehures et 192 heures, beaucoup moins après quand on change de maille. C'est surtout entre 144 et 168 heures que cela devient + sérieux où c'est la limite de prévision avec l'arrivée des autres modéles pour cette échéance.

Pour l'instant, je ne continuerai pas sur ce topic car on ne sait même pas le temps qu'il fera pour la fin de la semaine prochaine (resistance ou pas des hp face au flux d'ouest présent sur la GB).

Des éléments fiables pour nous faire croire à une vague de froid, je n'en vois pas non plus ce soir jusqu'à 192h... Pour un blocage hivernal par contre, c'est beaucoup plus discutable. Si on regarde le panel de GEFS, on a tout de même à la quasi unanimité un très bel anticyclone centré presque toujours sur la France et qui peut dans de nombreux cas évoluer facilement en blocage à évolutions possibles multiples et variées.http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

Florent.

[l'ajaccien]

Je recommence. Pour ma part, je ne vois aucun élément fiable qui pourrait nous faire croire à un blocage hivernal ou à une vague de froid à part certains runs de gfs (mais c'est comme tous les hivers).

Pour ma part, j'observe un certain intéret pour les échéances de gfs entre 144 ehures et 192 heures, beaucoup moins après quand on change de maille. C'est surtout entre 144 et 168 heures que cela devient + sérieux où c'est la limite de prévision avec l'arrivée des autres modéles pour cette échéance.

Pour l'instant, je ne continuerai pas sur ce topic car on ne sait même pas le temps qu'il fera pour la fin de la semaine prochaine (resistance ou pas des hp face au flux d'ouest présent sur la GB).

comme je le disais sur le topic de la sem a venir: il y a trop d'hesitation a partir de vendredi;on ne peut pas partir sur une base serieuse qui tienne un peu la route pour anticiper la sem suivante. les positions des centres d'actions sont trop alléatoires encore ce soir.

[kéké]

le deterministe est quand même le plus isolé par rapport à GEFS, c'est le plus doux des 20 scénarios. (c'est la copie de CEP de ce matin)

J'attend de voir si CEP signe sa tendance avant de me prononcer.

[Virgile]

Si quelqu'un pouvait redéfinir correctement la définition du mot blocage car je pense qu'il est un peu utilisé à tord et à travers.

[kéké]

Si quelqu'un pouvait redéfinir correctement la définition du mot blocage car je pense qu'il est un peu utilisé à tord et à travers.

C'est surtout plus facile pour lisser une tendance très abstraite Comme ca après on peut dire "il avait vu le blocage"

[Aldo29]

Toujours le même problème: les bons scénarios hivernaux, c'est à partir de 240h .

Cela étant, grande dispersion d' ENS pour début janvier.

Auparavant, il faudra se contenter ou d'un AF ou d'un zonal + ou -dégradé.

à suivre.

[Invité Guest]

Si quelqu'un pouvait redéfinir correctement la définition du mot blocage car je pense qu'il est un peu utilisé à tord et à travers.

On dit qu'il y a blocage quand le flux (voir les cartes du jet) se trouve dévié par la présence d'une importante anomalie de haute tropopause qui, contrairement à ce qu'on observe généralement, n'est pas emportée par la circulation zonale. Sur les cartes à 500hpa, cette anomalie de haute tropopause (le plus souvent formée de plusieurs anomalies de haute tropopause agglomérées) se manifeste à travers une zone de très haut-géopotentiels, positionnée plus ou moins haut en latitude, qui semble immobile. Le flux est alors dévié vers son flanc nord, est, puis sud (présence d'un retour d'est sur le bord méridional du blocage) : c'était le cas par exemple au début de cette semaine. Parfois, lorsque le blocage est suffisamment haut en latitude on peut néanmoins observer le rétablissement d'une branche de la circulation zonale au sud du blocage : c'est le cas lors d'un blocage en GA par exemple.

[franck85]

CEP n'est vraiment pas bon ce soir... flux d'ouest sud ouest à 192h ...

[Paulad]

En effet, nous pouvons visualiser les diagrammes où la tendance est à la baisse donc la douceur, je pense qu'on peut l'oublier.

Bien sûr, je ne suis pas un prévisionniste et une personne annalysant les cartes pour me prononcer, mais lorsque je lis les différents posts de ce topic et que je clique sur les liens qui permettent de visualiser les différents runs des différents modèles, je peux me permettre de renforcer ces dires.

Bonne soirée à tous.

[Dj Ravageur 37]

Bon bah, peu de changements pour ma part, je vais faire court, mais comme ce midi et hier :

Pour les 2/3 premiers jours, je vois un temps très sec, froid dans les basses couches, de saison en altitude avec un flux d'est plus ou moins actif. Temps plus humide en méditerranée... et encore, à confirmer.

Je ne parlerai pas de blocage pour cette période mais bonne probabilité...

[florent76]

Si quelqu'un pouvait redéfinir correctement la définition du mot blocage car je pense qu'il est un peu utilisé à tord et à travers.

Pour prendre une définition à la fois plus simple et officielle, voici celle qui est issue des météorologues américains de la NOAA :Définition d'un blocage atmosphérique

Un blocage atmosphérique fait communément référence aux cas où la circulation zonale normale est interrompue par un fort et persistant flux méridien. La durée normale de la progression vers l'est des perturbations synoptiques est obstruée conduisant à des épisodes prolongés de conditions météorologiques extrêmes. Sur les échelles intra-saisonnière, la persistance de conditions météorologiques extrêmes peuvent durer de quelques jours à quelques semaines, souvent accompagnées d'importantes anomalies de la température et des précipitations.

Exemples à 500 hPa hauteur de l'anomalie des champs de vents associée à la maturité d'un épisode de blocage sur le nord-est de l'Atlantique et le Pacifique Nord. Ces deux régions sont des zones privilégiées pour les blocages atmosphériques de l'hémisphère Nord pendant la saison froide.

De nombreuses études scientifiques indiquent que les conditions météorologiques extrêmes à longues durées de vie sont associées à des anomalies récurrentes de la circulation atmosphérique. De nombreuses études ont constaté également que les faibles taux de réussite des prévisions au-delà de quelques jours, résultent principalement de l'incapacité des modèles de prévision météorologique numérique à simuler l'apparition et l'évolution des blocages de flux.

Caractéristiques d'un blocage atmosphérique :

- Fractionnement du flux d'ouest en deux branches séparées sur sur une importante étendue longitudinale

- Flux de secteur Est au sud de la dorsale du blocage

- Flux méridiens au débit prononcé à la fois en amont (de secteur sud) et en aval (de secteur nord) de la dorsale du blocage

- Présence de profondes dépressions à la fois en amont et en aval de la dorsale du blocage

Source : NOAA

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...MJO/block.shtml

Florent.

[franck85]

J'ai l'impréssion que ce soir on ne sais toujours pas vraiment à quel sauce on va etre mangé aprés 144h !

Ce qui est frappant c'est la différence entre GFS et le CEP, meme les pires des scénarios à 200h de l'ensemble GEFS ne sont pas aussi mauvais pour les hivernophiles que le CEP !

J'espere que CEP est un peu extreme kan meme (meme si je lui accorde bien plus de confiance qu'a notre Girouette GFS), avec cet anti centré sur le sud de la france : http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php...ode=1&map=0

A 144h les modeles voient presque tous un anti sur nous ou vraiment proche de nous (ouest, sud ouest de la france), excepté UKMO:

UKMO: http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021

CEP: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

GFS: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=144&mode=0

GEFS: http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=144&mode=0

JMA: http://www.meteociel.fr/modeles/jma.php?ech=144&mode=1

NOGAPS: http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_ca...e=0&carte=0

L'évolution de l'anti semble vraiment difficile à prévoir !

[kevin78]

Ce soir GFS est plus "froid" et nous met plus ou moins une goute froide à l'est de la france a 150 heures...Il faut de tte facon regarder les diagrammmes pour voir la tendance globale.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.html

[jt75]

ce que je vois aussi et surtout c'est le beau 1030hpa centré en plein sur nous et reconstituer un bel AF

[kéké]

En tous cas on aura beau dire ce qu'on veut mais la tendance est vraiment à une belle remontée des haut géo, de facon plutot détachée avec les racines subtropicales.

Ca sent quand même toujours le blocage pour cette semaine, je ne sais pas où mais il y à toujours un risque d'isolation des hauts géo dans la région Groenland/Scandinavie.

Aucune idée du temps qu'il fera mais ca semble être sec en tous cas et pas très doux, froid le matin surtout.

On verra si cette évolution tiens la route.

ps: dommage on est obligé d'extrapoler ce soir au bout du compte avec le topic de fin de mois fermé... c'est un peu ridicule je trouve, cela ne fait qu'attirer les "rêveurs" mais bon...

[vinçounet]

J'espere que CEP est un peu extreme kan meme (meme si je lui accorde bien plus de confiance qu'a notre Girouette GFS), avec cet anti centré sur le sud de la france : http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php...ode=1&map=0

Si nous nous étions seulement fier à ECMWF et à son gros patator, il n'aurai aucune dégradation pour Noël, aucune dégradation non plus pour le 28 et le 29 décembre, bien au contraire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... bref, faut savoir être juste dans ses critiques (je ne parle pas que pour toi Franck85 ). Sans compter les conditions froides en flux de nord qu'il nous prévoyait pour cette fin d'année encore il y a peu. GFS n'est pas plus une girouette que le modèle européen, loin de là. Il se réactualise juste un peu plus souvent, propose bien plus de cartes, et se fait donc plus facilement "remarquer". Qui ne connait pas GFS ici? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Ce que je vois pour l'instant, puisqu'on se veut totalement pragmatique ici, c'est que la prédominance de l'anti a toujours un peu plus de retard au gré des runs qui passent, un peu comme une offensive hivernale toujours retardée :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

[korben83]

Dans son comportement global si je puis dire, GFS cet hiver ressemble terriblement à GFS de l'hiver dernier... De belles promesses à 300h, quand on approche des 200, plus rien...

[kéké]

Si nous nous étions seulement fier à ECMWF et à son gros patator, il n'aurai aucune dégradation pour Noël, aucune dégradation non plus pour le 28 et le 29 décembre, bien au contraire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... bref, faut savoir être juste dans ses critiques (je ne parle pas que pour toi Franck85 ). Sans compter les conditions froides en flux de nord qu'il nous prévoyait pour cette fin d'année encore il y a peu. GFS n'est pas plus une girouette que le modèle européen, loin de là. Il se réactualise juste un peu plus souvent, propose bien plus de cartes, et se fait donc plus facilement "remarquer". Qui ne connait pas GFS ici? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce que je vois pour l'instant, puisqu'on se veut totalement pragmatique ici, c'est que la prédominance de l'anti a toujours un peu plus de retard au gré des runs qui passent, un peu comme une offensive hivernale toujours retardée :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

En tous cas retardé sur le deterministe mais pas sur GEFS qui nous sort beaucoup de scénraios hivernaux dès le 31 /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> à voir

[vinçounet]

Dans son comportement global si je puis dire, GFS cet hiver ressemble terriblement à GFS de l'hiver dernier... De belles promesses à 300h, quand on approche des 200, plus rien...

Et bien non justement. La situation était tellement peu propice l'année dernière que GFS était plutôt soft, trop soft même, ce qui nous avait tous surpris, rappelle toi. De toute façon, à + de 200 heures, en dehors de signes visibles qui se vérifient parfois par la suite, aucun modèle n'a la capacité de prévoir le temps précisément, que ça soit GFS ou un autre. A 300 heures j'te raconte pas lol.Pour l'échéance que couvre ce topic (c'est lointain donc...), ce sont les conditions anticycloniques qui ont l'air de s'imposer pour l'instant, le tout dans un air qui tendrai plutôt vers la fraicheur voir le froid (en tout cas au sol).

Comme dit kéké, l'hiver est bien présent sur le dernier GEFS. Une petite surprise au cours de cette semaine là ?

Bonne nuit. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

4 pages pour pas grand chose et c'est dommage. Dommage ne ne pas rester cartésien et de partir dans des désirs de blocage ou de vagues de froid. Car oui, au matin du 24 décembre, rien n'indique que cette semaine sera dominée par un blocage hivernal ou une vague de froid, bien au contraire.

Si je prends le tout début la semaine concernée car la suite est encore trop lointaine, la scénario majoritaire qui ressort est un bon AF ou a des conditions bien anticyloniques après le probable passage perturbé du week end.

Donc hausse du champs de pression une nouvelle fois par le sud de la France empêchant toute véritable pulsion froide d'arriver sur notre pays même si les basses couches de l'atmosphère pourraient ête + fraiches.

La preuve, avec les modéles

gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png

un AF qui est juste une remontée des hauts géopotentiels par le sud de la France. Bref, un bel anti rattaché à ses racines subtropicales

c'est à peu près le même cas de figure sur gem même si notre anti est bien + puissant

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1921.gif

Sur le modele européen, on assiste à la même poussée par le sud des hautes pressions même si le courant perturbé n'est pas si éloigné que cela et concernerait la GB voir le nord ouest de la France en marge

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Donc nouvelle poussée anticylonique en général poussant par le sud de l'europe se confirmant sur ens de gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

Pour être + clair, voilà ce qui pourait nous attendre pour les derniers jours du mois:

passage d'une véritable perturbation océanique sur une bonne partie de la France entre samedi et dimanche prochain ( 29 et 30 décembre) sous une douceur relative.

Retour à un temps calme, anticyclonique et + frais mais avec sans doute énormément de phénomènes de basses couches (nuages bas, brouillards...) pour la journée du 31 décembre et du 1 janvier.

[th38]

Merci Virgile:

1- pour tes remarques

2- pour ton analyse très synthétique