Semaine du 24/12/2007 au 30/12/2007

[kéké]

POUR LA SEMAINE DU TOPIC:

Au niveau de la temmpérature ca n'à toujours pas vraiment bougé au sol.

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...amp;ville=Paris

Jusqu'à NoËL on reste dans une certain fraicheur, puis avec le thalweg les journées sont toujours fraiches en revanche les matinées sont bien plus douces.

De jours en jours jusqu'au 28 toujours cette hause du mecure mais de moins en moins pronnoncée (comme quoi ca marche aussi avec l'air doux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

On devrait taper dans le 8° max en journée à Paris, c'est de saison dirons nous...

Pour la suite je n'ai pas envi de faire polémique, donc bouche cousue.

[mike]

NOGAPS de 6h reste très interessant à partir du 28 comme ce matin malgré que c'est un modèle peu fiable.

GFS est souvent bon dans les blocages à long terme mais plus on se rapproche dans le court et moyen terme, plus il devient moins fiable car il gère souvent mal quand il y a un blocage qui debut à une echeance courte, c'est pour cela que parfois, ces echeances dans les blocages hivernales ou même parfois flux d'ouest sont sans cesse reculé quand on avance dans les jours.

Dans ces cas la, il faut se baser justement sur les modèles européens qui gèrent mieux les blocages hivernales à court et moyen terme. Depuis que je regarde les modèles c'est à dire depuis 7 ans, j'ai souvent remarqué ces cas la.

[Lolox]

Vu que d'autres décrivent, et analysent, très bien les situations synoptiques envisagées par la suite, je préfère me concentrer un petit peu plus sur les diagrammes.

La première partie de semaine est assez bien cernée et marquée par le passage, à partir du 25 Décembre, d'un front atténué sur la moitié Nord qui amènerait par la suite un redoux provisoire en altitude. C'est à partir de là que l'on remarque les premières divergeances remarquables sur les courbes de nos diagrammes bien qu'un fléchissement des température soit largement entrevu pour le 29 Décembre. Maintenant, et selon les courbes, il n'est pas acquis que celui-ci dure plus de deux jours et soit si prononcé que cela.

Il y a deux ou trois jours de cela, quelques scénaries ont commencé à afficher un temps bien frais à partir du 29 Décembre et certains sont même allés, pour les jours suivant, jusqu'à des -15°C à 850 hPa. Cependant, depuis ce matin, les diagrammes vont un peu moins dans l'excès et n'envisagent plus, sur la France, de températures inférieures à -10°C en altitude.

Ainsi, la proportion de diagrammes laissant entrevoir de la douceur (> 0°C à 850 hPa) ou de la fraicheur reste à peu près équilibrée en nombre par rapport aux jours précedents, mais la fraicheur semble moins accentuée que sur les diagrammes du 18z et du 00z.

A ce stade des constatations, on pourrait se dire que rien n'est joué après le 29 décembre, et que la situation peut pencher dans un sens comme dans l'autre.

Mais, en fait, si l'on regarde les diagrammes de Nuuk, on remarque qu'à partir du 30 décembre (limite de l'échéance de ce topic) ils entamment une hausse quasi-généralisée malgré quelques décallages dans le temps mais c'est normal à cette échéance.

On ne peut pas en tirer de conclusion inébranlable, mais l'arrivée d'air chaud en altitude à ces latitudes, favorise souvent un rafraichissement sensible du temps sur nos régions mais cela n'interviendrait (si toutefois ça se réalise) qu'hors de l'échéance de ce topic... Donc : Evolution à suivre à l'issue du week-end /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

De jours en jours jusqu'au 28 toujours cette hause du mecure mais de moins en moins pronnoncée (comme quoi ca marche aussi avec l'air doux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Pour la suite je n'ai pas envi de faire polémique, donc bouche cousue.

Quel petit cachotier ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Plus sérieusement, on voit que c'est encore un peu indécis entre le 26 et le 28, avec la possibilité que d'installe un temps faiblement perturbé en flux d'O à S-O au Nord de la Loire, voire seulement sur le quart Nord-ouest, tandis que le reste du pays retrouverait des conditions plus franchement anticycloniques.

C'est un fait que GFS accentue cette tendance depuis quelques runs, ainsi que (dans une moindre mesure) GEM, UKMO et NOGAPS. Ce sont alors surtout ECMWF et JMA qui projettent une hausse significativement forte des géopotentiels sur l'Europe occidentale, en tout cas suffisante pour rejeter plus au nord le flux perturbé circulant du centre-Atlantique vers les îles Britanniques et la Scandinavie.

À priori, il me semble que la différence entre les extrêmes (GFS et ECMWF) provient de divergences dans la façon de modéliser l'advection de l'anomalie de haute tropopause qui sera générée sur le bord ouest de la dépression Québécoise de ce week-end. GFS la minimise, et ECMWF la maximise, ce qui fait que le modèle Européen amplifie l'ondulation de Haut-géopotentiels qui devrait traverser l'Atlantique et atteindre l'Europe après Noël.

Il semblerait que cette ondulation de haut-géopotentiels ne soit que passagère et que, migrant dans la circulation générale d'Ouest, elle s'évacue assez rapidement vers l'Europe orientale à l'orée du week-end prochain. À l'arrière, vers le 29-30 décembre, on surveillera alors l'arrivée sur l'Europe occidentale d'un nouveau talweg (succédant à celui de Noël), susceptible d'engendrer une dégradation du temps plus généralisée à l'ensemble du pays, et précédant un probable basculement du flux vers une dominante Nord accompagnant un simple rafraichissement, ou bien un refroidissement plus marqué.

[Damien49]

Mon analyse de la semaine (en regardant que GFS car je suis un feignant ^^) se résumera à cela :

Succession de dorsales (ou onde de rossby à anomalies hautes dominantes) voyageant dans le flux d'ouest en est (4 ondulations sur la semaine), entrecoupés de talwegs océaniques peu dynamiques :

- la nuit du 22 au 23 décembre (cut-off très mou en phase de comblement)

- le 26 décembre (un talweg moyennement dynamique)

- le 28 décembre au matin (talweg mou)

- le 29 décembre après-midi (talweg très mou)

En tenant compte bien sûr des décalages (temporelles et géographiques) possibles à mesure qu'on s'éloigne dans le temps.

[Virgile]

Quand on regarde les derniers gfs, on se demande si on va pas se payer la semaine prochaine un véritable flux d'ouest/sud ouest doux et humide sur la moitié nord à partir de noel.

[mike]

Sur le gfs de 12h, la neige serait probable en plaine sur un quart nord-est dans la nuit du 25 au 26 ( la theorie de florent pourrait bien tenir la route) car l'air aura eu le temps de se refroidir en altitude. D'ailleurs, c'est un flux d'ouest plutot frais et humide au depart ( entre le 25 et le 27) mais ce n'est qu'un run...

[jbaf]

Virgile je ne voie pas le flux d'ouest, sud-ouest. Ce serait plutôt ouest, nord-ouest

[Damien49]

Bin moi ce que je vois c'est que ça fera Sud-Ouest / Ouest / Nord-Ouest / Ouest / Sud-Ouest / Ouest / Nord-Ouest etc au gré des dorsales et des talwegs. Pour la moitié nord en tout cas.

[Virgile]

Virgile je ne voie pas le flux d'ouest, sud-ouest. Ce serait plutôt ouest, nord-ouest

???????http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

[bilbo28]

Virgile je ne voie pas le flux d'ouest, sud-ouest. Ce serait plutôt ouest, nord-ouest

disons que ce n'est pas une situation très propice au froid que met en évidence le GFS12H plutôt une alternance de periodes faiblement anticycloniques avec des flux faiblement pertubés d'ouest avec parfois une fraicheur modérée....le froid étant dans cette configuration repoussé très très très loin au nord...tellement haut qu'on ne le voit plus sur les cartes

[Virgile]

disons que ce n'est pas une situation très propice au froid que met en évidence le GFS12H plutôt une alternance de periodes faiblement anticycloniques avec des flux faiblement pertubés d'ouest avec parfois une fraicheur modérée....le froid étant dans cette configuration repoussé très très très loin au nord...tellement haut qu'on ne le voit plus sur les cartes

Sur notre dernier gfs, c'est carrément un flux d'ouest assez vigoureux avec pas mal de vent sur le nord ouest et donc de pluie. Autant dire que ca serait le retour de la bonne douceur.Attendons de voir si les autres modeles confirment le retour à ce flux d'ouest.

[bilbo28]

Sur notre dernier gfs, c'est carrément un flux d'ouest assez vigoureux avec pas mal de vent sur le nord ouest et donc de pluie. Autant dire que ca serait le retour de la bonne douceur.

Attendons de voir si les autres modeles confirment le retour à ce flux d'ouest.

les temprératures à 850HPA ne sont pourtant pas très chaudes...plus froides qu'actuellement pradoxalement....l'air étant océanique une impression de douceur s'imposerait néanmoins la différence entre le 6H et le 12H est telle que l'on peut s'interroger

PS : à très long terme ce GFS nous remet une nouvelle fois des conditions anticyloniques très froides sur la France...

[Virgile]

les temprératures à 850HPA ne sont pourtant pas très chaudes...plus froides qu'actuellement pradoxalement....l'air étant océanique une impression de douceur s'imposerait néanmoins la différence entre le 6H et le 12H est telle que l'on peut s'interroger

quand tu as une circulation rapide d'ouest océanique, faut pas chercher midi à 14 heures pour imaginer le brassage des basses couches de l'atmosphère quelque soit la température à 850 hpa. Si gfs 12 z se réaliait, on serait au dessus des normes sur la moitié nord, sans difficulté!

[kéké]

Oui Virgile enfin ca fait quand même pas mal de runs que les diagrammes montent après Noël, c'est pas nouveau...

Ce qui est nouveau c'est comme tu le dit le flux d'ouest qui est de plus en plus vigoureux et perturbé.

Rappelez vous qu'il y à deux jours encore on avait le droit à une tartine de hauts géo.

Sur le dernier deterministe, le vortex reste très concentré vers le Groenland, c'est mauvais pour éspérer un temps plus froid à partir du 28, pour le coup il faudra regarder l'ensemble des scénraios sur les diagrammes pour voir si ca a changé.

[kaiser]

Ce qu'il faut vraiment retenir sur le GFS 12h c'est le fait qu'il se ralié à long terme (à partir de 216h) au GESF de 00h et 06h qui nous mettent depuis hiers soir le retour du Flux de nord et nord est pour le début janvier.

Reste à voir le GEFS 12h !.

Par ailleurs, j'ai remarqué que depuis quelques jours le site de la NOAA avait quelques petits soucis techniques se traduisant par l'absence de carte pour l'indice de blocage ICI et ce à partir de J+10 ....quelqu'un sait ou peut on voir le reste des cartes ?

Sinon, je sens que début 2008 commence à sentir bon la vague de froid tant attendue.

[bilbo28]

Ce qu'il faut vraiment retenir sur le GFS 12h c'est le fait qu'il se ralié à long terme (à partir de 216h) au GESF de 00h et 06h qui nous mettent depuis hiers soir le retour du Flux de nord et nord est pour le début janvier.

Reste à voir le GEFS 12h !.

Par ailleurs, j'ai remarqué que depuis quelques jours le site de la NOAA avait quelques petits soucis techniques se traduisant par l'absence de carte pour l'indice de blocage ICI et ce à partir de J+10 ....quelqu'un sait ou peut on voir le reste des cartes ?

Sinon, je sens que début 2008 commence à sentir bon la vague de froid tant attendue.

quel optimiste Kaiser mais c'est si lointain que cela en devient très utopique ....Ah la grande vague ,c'est quasi Mystique...

[kéké]

En regardant GEFS en tous cas pour la fin de l'année c'est pour la majorité des scénraios de plus en plus perturbé avec un zonal rapide, les AF se font très rare ainsi que les flux de sud-ouest.

On va peut être retomber au point de départ de décembre....

C'est frappant pour début janvier on à sur une grande partie de gefs un remake de la situation que nous venons de sortir, une bonne onde et hop HP perchées vers la Scandinavie !

[Dj Ravageur 37]

Ce qu'il faut vraiment retenir sur le GFS 12h c'est le fait qu'il se ralié à long terme (à partir de 216h) au GESF de 00h et 06h qui nous mettent depuis hiers soir le retour du Flux de nord et nord est pour le début janvier.

Reste à voir le GEFS 12h !.

Eh bien oui, dommage que GEFS soit un peu moins bon, cela dit toujours beaucoup de flux hivernaux largement dominateurs, c'est juste qu'il n'y en a aucun d'extravagant, mais est-ce nécessaire ?

C'est frappant pour début janvier on à sur une grande partie de gefs un remake de la situation que nous venons de sortir, une bonne onde et hop HP perchées vers la Scandinavie !

Oui, c'est ce que je disais ce matin :

Ce matin, on remarque que la chute dont je parlais hier à partir du 29 est devenue une réalité sur GEFS : http://85.214.49.20/wz/pics/MT8_Paris_ens.png

Après ça part évidemment dans tous les sens

Mais allez voir un peu les différents scenarii GEFS... c'est une victoire écrasante des conditions allant du froid effectif en basse couche au gros froid. Inutile de dire en revanche que les hautes pressions dominent pour l'instant largement les débats à court comme à moyen et long terme.

Cete fois je vais donc tirer quelques bribes concrètes cette fois pour le début de l'année 2008.

J'évoque pour ma part 2 scénarii prévisionnels :

1) Retour de conditions anticycloniques sur la France autour du 30, avec uen baisse sensible diu mercure notamment en Tn. Beau temps partout sauf nuages bas. Ensuite, évolution de cet AF en anticyclone de blocage soit sur la Grande-Bretagne, soit sur la Scandinavie (ou entre les deux naturellement) d'ici le 5 janvier, apportant un flux d'est à nord-est très froid, un blocage qui ressemblerait fortement à celui que nous venons de connaître. Précipitations probables en Méditerranée.

2) Scenario décrit par Florent avec formation d'un AG puissant autour du 1/2 janvier suite à l'impulsion de masses d'air chaudes, une venant de ches nous, une autre venant du Canada. Ensuite, évolution incertaine, ça pourrait très bien flancher rapidement un tel cas de figure mais les basses pressions pourraient nous rendre visite, soit par l'ouest, soit par le nord...

[korben]

Et voilà tous ceux qui craignait notre ami PATATOR vont être content : vu la puissance du vortex et de ses émmissaires on peu dire adieu à un temps Anticyclonique au moins sur la moitié nord et au moins jusqu'à 23heure ce soir !

Tout est bien parti pour que GFS persiste et signe ce soir ou bien.... caffouille complétement en remettant une bonne couche de haut géopotentiel. Voilà pourquoi tout sera permi ce soir : presque tous les modèles prévoient des hauts géopotentiels et même GEM qui voit des précipitations certes, au nord de la Loire mais aucune au sud et un anti assez puissant.

Et là GFS débarque et nous dit : regarder la minuscule goutte froide sur le centre du continent Américain : combien : 1010hPA entourée par deux grosse PATATOIDES à 1040 et 1035hPa. Et là, une superbe remontée d'air chaud intervient alors que l'air froid coule sur le flanc de l'anticyclone "Pacifique" et la petite et quasi inexistante dépression devient beaucoup plus profonde en à peine 18 heures : de 1015 à 987hPa !

voici une carte pour illustrer mon propos :

Puis cette dépression balaie comme une brindille notre anti du nord est Américain, si vite qu'il est privé de ses racines subtropicales et s'applatit tranquillement sur l'atlantique : résultat : plus de patatoide mais un anticyclone alongé, certes plus au nord que normalement au mois de décembre (mais connaisons nous un temps normal depuis cet été?) mais pas centré sur la France comme prévu hier et avant hier.La tendance est à refaire pour la semaine à partir de Mercredi :

Flux d'ouest et Nord Ouest avec son lot de précipitations et des températures légerement au dessus des normes de saison. Neige Abondante sur les massifs à partir de 1000 mètres d'altitude pour le Jura et les Vosges et 1200m pour les Alpes

Bien entendu tout est à confirmer ce soir avec tous les runs des modèles (GFS 18H 00H et les autres modèles)

[Damien49]

Et là GFS débarque et nous dit : regarder la minuscule goutte froide sur le centre du continent Américain : combien : 1010hPA entourée par deux grosse PATATOIDES à 1040 et 1035hPa. Et là, une superbe remontée d'air chaud intervient alors que l'air froid coule sur le flanc de l'anticyclone "Pacifique" et la petite et quasi inexistante dépression devient beaucoup plus profonde en à peine 18 heures : de 1015 à 987hPa !

voici une carte pour illustrer mon propos :

Puis cette dépression balaie comme une brindille notre anti du nord est Américain, si vite qu'il est privé de ses racines subtropicales et s'applatit tranquillement sur l'atlantique : résultat : plus de patatoide mais un anticyclone alongé, certes plus au nord que normalement au mois de décembre (mais connaisons nous un temps normal depuis cet été?) mais pas centré sur la France comme prévu hier et avant hier.

La tendance est à refaire pour la semaine à partir de Mercredi :

En effet bien vu korben.

J'avais bien dit qu'il fallait surveiller cette ondulation sur les USA il y a quelques jours, car rien n'était joué et tout dépendrait d'elle pour l'eventuel "Patator"

Effectivement une belle cyclogenese en plein centre des USA va contraindre nos scénarios à revoir à la baisse cette ondulation dorsalique patatoresque. Le tourbillon potentiel assimilé qui n'est au début qu'un talweg séparant 2 grosses anomalies hautes, va être projeté comme une fronde sur l'atlantique dans un flux bien rectiligne contraignant à laisser nos hautes pressions plus au sud que prévu. Ca se voit très bien avec les cartes du jet-stream ou les cartes à 1.5PVU. Exit patator donc. Mais les conditions restent à dominance anticyclonique sur la france malgré tout comme je l'ai exposé dans mon dernier post.

Du moins tout ceci, selon GFS (comme d'hab quoi, je regarde que GFS pour ma part).

EDIT : allez des petites cartes pour illustrer tout ça :

Ici naissance du jet-stream sur l'est des USA après la cyclogenese et qui va envoyer tout ça comme une fronde :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=5&carte=1

Ici la belle advection de tourbillon potentiel sur le quebec lié à la cyclogenese et aplatissant comme l'a dit korben, l'ondulation d'anomalie haute situé juste devant (qui était censé formé patator sur les runs précédent).

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=4&carte=1

PS : un bel outil que ces cartes d'hémisphère nord sur météociel, je suis fan ^^

[Invité Guest]

Mon analyse de la semaine (en regardant que GFS car je suis un feignant ^^) se résumera à cela :

Mais non, c'est pas parce que tu es feignant : c'est parce que c'est le seul modèle qui nous propose les cartes à 1,5PVU ! Je t'ai démasqué Damien, je te connais trop !

Ceci dit, pour les autres modèles, si on observe avec un peu d'attention l'évolution des isohypses des géopotentiels, et si on consulte les cartes du jet, on parvient à déduire (en gros) où sont les anomalies de haute et basse tropopause, ainsi que les marches de tropo. Je sens donc que très bientôt, toi aussi, tu t'aventureras dans la comparaison des runs de différents modèles. Ce qui, du reste, est hautement recommandé pour les prévis long terme.

[mike]

petite recapitulation des modèles ce soir:

On note une petite divergence:

De 1, les modèles europeens sont beaucoup plus anticyclonique la semaine prochaine ( du 25 au 30) où le flux d'ouest passerait plus au nord que sur le modèle americain.

De 2, UKMO, JMA et NOGAPS verrait le debut d'un blocage atlantique avec un puissant antiyclonique centré entre le canada et le groenlande permettant au vortex polaire de migrer sur la scandinavie et près a debouler sur l'europe occidental ( à partir du nouvel an?)

Quand à CEP, grosse hesitation dans la remontée des hauts geopentiels vers le groenlande ( contrairement à ce matin)

Pour la semaine suivante, un nouveau blocage hivernal est en vue mais impossible de dire à cette echeance comment sera le blocage et la on change de topic...

[Damien49]

Mais non, c'est pas parce que tu es feignant : c'est parce que c'est le seul modèle qui nous propose les cartes à 1,5PVU ! Je t'ai démasqué Damien, je te connais trop !

Héhé oui c'est vrai tu me connais trop bien yann ^^ On pourra critiquer éventuellement GFS sur sa fiabilité, mais pas sur le fait qu'il propose gratuitement toutes les cartes disponibles.

Ceci dit, pour les autres modèles, si on observe avec un peu d'attention l'évolution des isohypses des géopotentiels, et si on consulte les cartes du jet, on parvient à déduire (en gros) où sont les anomalies de haute et basse tropopause, ainsi que les marches de tropo.

Ca reste quand même un exercice difficile je pense. Mais c'est bien dommage que les autres modèles ne proposent pas ces cartes des anomalies, selon moi (et pas que moi) indispensables à toute prévision. Les modèles les simulent et les ont sans doute d'ailleurs, mais ils se les gardent pour eux. Quel dommage.

Je sens donc que très bientôt, toi aussi, tu t'aventureras dans la comparaison des runs de différents modèles. Ce qui, du reste, est hautement recommandé pour les prévis long terme.

Je suis encore un petit nouveau sur ce topic ^^ On verra, pour l'instant je continue à ne regarder que GFS. Mais c'est très bien que vous fassiez des analyses comparatives. D'ailleurs je les lis toujours avec bonheur. En témoigne le post de mike juste au-dessus, très intéressant. Chacun sa spécialité et sa manière de faire les choses que je respecte. Tant qu'on se supportes entre nous ^^

Sinon pour en revenir au sujet à proprement parlé, la messe n'est pas encore tout à fait dites concernant l'évolution de cette cyclogenese américaine et la dorsale devant elle. Ca va être à surveiller de près car c'est certain que ca va fortement influencer la météo futur sur l'europe et la latitude des hauts géopotentiels (plus au nord ou pas).

[korben]

Et voilà le run de 18 heure de Gfs persiste : Un premier front pluvieux devrait nous atteindre dans la nuit de Mardi à mercredi. Attention au risque de neige ou pluies verglaçantes à l'est de l'IDF (à préciser)

Puis la journée de Jeudi sera une transition : ciel de traine peu active puis arrivé de nouvelles pluies en soirée

Vendredi : Perturbation assez active durant la nuit et la matinée donnant une bonne lame d'eau (à affiner au cours des prochains jours)

Samedi : Ciel de traine sur le nord (risque d'averses de pluie neige grésil : 528 au dessus de notre pays (à confirmer) neige abondante sur les massifs montagneux de 400 à 600m d'altitude du nord au sud.

Dimanche : Averses sur un bon quart nord est et éclaircies sur l'ouest (retour de gelées??)

Pour la suite prochain topic !