dzeepy Posté(e) 13 novembre 2007 Ternay Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Je vois pourtant grossièrement les mêmes zones touchées ! http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1744.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1743.gif Florent. http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=168&mode=2 là il n'y a rien de rien ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snow75 Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=168&mode=2 là il n'y a rien de rien ! c'est normal qu'il y ai rien puisqu'on aura toujours l'anti qui jouera les troubles faitson a soif:) faites qqc:) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=168&mode=2 là il n'y a rien de rien ! Normal, tu compares le run de contrôle [modèle d'ensemble] (courbe "bleu gras " sur les diagrammes) avec le run opérationnel ou principal [modèle déterministe] (courbe "vert gras " sur les diagrammes)http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png Ce dernier n'est pas présent dans la série des runs d'ensembles ENS, c'est un run déterministe visible par le biais de la page du modèle GFS. Pour aller plus loin... Les modèle déterministes font toujours un seul calcul à la fois. Ce calcul est constitué d'étapes élémentaires ; à chacune de ces étapes, pour un état donné de la mémoire de la machine, l'action élémentaire effectuée sera toujours la même. Les modèles ensembilistes font la même chose (enfin je crois), mais on introduit au départ de chaque simulation une variation dans les conditions initiales... Il serait intéressant que les spécialistes nous disent quelle est la différence fondamentale entre le run de contrôle du modèle d'ensemble où on ne fait rien varier au départ justement et le run opérationnel du modèle déterministe. Visiblement, il y en a une puisqu'on n'abouti pas au même résultat. Peut-être les modèles ensembilistes passent par des choix à chaque itérations (que ne font pas les déterministes), ce qui expliquerait la différence... Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 13 novembre 2007 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Ce matin GFS, ECMWF, UKMO et GEM sont quasi identiques à 120h (dimanche 18/11 au matin), à savoir un anticyclone en retrait sur l'atlantique et l'arrivée d'une zone dépressionnaire par le nord ouest avec de la pluie et un léger redoux. GEFS voit également cette évolution mais avec des pressions plus élevées que son run déterministe, et donc des précipitations plus faibles, sauf sur le bassin méditerranéen et une petite moitié sud où les diagrammes reprennent de la vigueur. A SUIVRE Quasi identiques me semble un bien grand mot : il suffit de regarder à 144h pour constater qu'effectivement cela part un peu dans tous les sens. GFS a largement changé son fusil d'épaule ce matin, en injectant la dépression plus à l'ouest, ce qui a des conséquences totalement différentes pour notre pays qu'un passage plus à l'est : cela change même du tout au tout. A H+144 : GFS fait filer la goutte froide vers l'Atlantique (idéal pour des remontées humides par la vallée du Rhône). UKMO qui a beaucoup évolué depuis hier la fait également filer vers l'Atlantique. KMA l'envoie sur l'ouest de la France et plus tard l'Atlantique ECMF fait descendre la goutte froide vers la méditerranée. JMA l'envoie vers l'Italie GEM l'envoie vers l'Italie Nogaps l'envoie vers l'Europe centrale On voit que les scénarios sont larges... 3 envoient la goutte froide vers l'Atlantique mais 4 autres l'envoient ailleurs : 1 au sud, et 3 plus à l'Est de la France... La version ECMF semble pour le moment la plus médiane... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
M. Gagnard Posté(e) 13 novembre 2007 Violay, Loire, 830 m alt. Partager Posté(e) 13 novembre 2007 c'est normal qu'il y ai rien puisqu'on aura toujours l'anti qui jouera les troubles faits on a soif:) faites qqc:) Vous vouliez dire "fêtes quelque chose" en fête ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lds Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Normal, tu compares le run de contrôle [modèle d'ensemble] (courbe "bleu gras " sur les diagrammes) avec le run opérationnel ou principal [modèle déterministe] (courbe "vert gras " sur les diagrammes) http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png Ce dernier n'est pas présent dans la série des runs d'ensembles ENS, c'est un run déterministe visible par le biais de la page du modèle GFS. Pour aller plus loin... Les modèle déterministes font toujours un seul calcul à la fois. Ce calcul est constitué d'étapes élémentaires ; à chacune de ces étapes, pour un état donné de la mémoire de la machine, l'action élémentaire effectuée sera toujours la même. Les modèles ensembilistes font la même chose (enfin je crois), mais on introduit au départ de chaque simulation une variation dans les conditions initiales... Il serait intéressant que les spécialistes nous disent quelle est la différence fondamentale entre le run de contrôle du modèle d'ensemble où on ne fait rien varier au départ justement et le run opérationnel du modèle déterministe. Visiblement, il y en a une puisqu'on n'abouti pas au même résultat. Peut-être les modèles ensembilistes passent par des choix à chaque itérations (que ne font pas les déterministes), ce qui expliquerait la différence... Florent. Un petit HS pour répondre à Florent: la différence entre prévi de controle et prévi opérationnelle est liée à une différence dans la résolution du modèle utilisée. La prévision d'ensemble c'est X run avec conditions initiales perturbées + 1 run non perturbé (c'est pas obligatoire mais c'est souvent ajouté). Toutes ces prévisions utilisent le même modèle que celui utilisé pour la prévision déterministe mais avec une résolution plus faible (à cause du coût des X+1 prévisions). J'ajoute que pour le CMC (canada) et le CEP ensembliste (pas dispo hélàs mais qui existe) certains réglages du modèle sont aussi un peu modifiés pour la prévision d'ensemble. Ce n'est pas encore le cas pour la prévision d'ensemble GFS. Fin du HS... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Un petit HS pour répondre à Florent: la différence entre prévi de controle et prévi opérationnelle est liée à une différence dans la résolution du modèle utilisée. La prévision d'ensemble c'est X run avec conditions initiales perturbées + 1 run non perturbé (c'est pas obligatoire mais c'est souvent ajouté). Toutes ces prévisions utilisent le même modèle que celui utilisé pour la prévision déterministe mais avec une résolution plus faible (à cause du coût des X+1 prévisions). J'ajoute que pour le CMC (canada) et le CEP ensembliste (pas dispo hélàs mais qui existe) certains réglages du modèle sont aussi un peu modifiés pour la prévision d'ensemble. Ce n'est pas encore le cas pour la prévision d'ensemble GFS. Fin du HS... Merci Lds... Je m'expliquais difficilement la différence entre ces deux runs qui correspondent théoriquement à la même chose ! Question de résolution des modèles respectifs donc...Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
F85 Posté(e) 13 novembre 2007 Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Quasi identiques me semble un bien grand mot : il suffit de regarder à 144h pour constater qu'effectivement cela part un peu dans tous les sens. GFS a largement changé son fusil d'épaule ce matin, en injectant la dépression plus à l'ouest, ce qui a des conséquences totalement différentes pour notre pays qu'un passage plus à l'est : cela change même du tout au tout. A H+144 : GFS fait filer la goutte froide vers l'Atlantique (idéal pour des remontées humides par la vallée du Rhône). UKMO qui a beaucoup évolué depuis hier la fait également filer vers l'Atlantique. KMA l'envoie sur l'ouest de la France et plus tard l'Atlantique ECMF fait descendre la goutte froide vers la méditerranée. JMA l'envoie vers l'Italie GEM l'envoie vers l'Italie Nogaps l'envoie vers l'Europe centrale On voit que les scénarios sont larges... 3 envoient la goutte froide vers l'Atlantique mais 4 autres l'envoient ailleurs : 1 au sud, et 3 plus à l'Est de la France... La version ECMF semble pour le moment la plus médiane... Je parlais de la situation à H+120 et non H+144 ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 13 novembre 2007 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Je parlais de la situation à H+120 et non H+144 ! Oui, en fait j'étendais à H+144 pour montrer que les situations n'étaient pas identiques à H+120, puisqu'elles amenaient des conditions bien différentes le lendemain. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et puis c'était l'occasion de comparer les modèles à l'échéance maxi. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vrd76 Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 pardon, j'ai perdu beaucoup d'infos sur mon ordi, ou je peux voir les differents runs? merci d'avance Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebtwister Posté(e) 13 novembre 2007 Romainville (93) Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Il faudra également surveiller la dégradation en Méditerranée avec cette dépression qui risque de traîner entre les Baléares et le Golfe du Lion. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 13 novembre 2007 Bègles Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Si GFS 6Z voit juste, je crois que de très belles perspectives peuvent être attendues sur le Pays pour ce début de semaine! Bien que ce décrochage ne soit pas idéalement placé, la situation générale est très bonne et surtout pour les précipitations! Cette fois-ci la France serait équitablement servie en eau, et de façon conséquente ce qui est ne bonne augure également pour nos reliefs qui pourraient bien recevoir à basses altitude! D'ailleurs le front vu depuis pas mal de temps pour la journée de Dimanche et en entrant sur des sols bien froids pourraient amener notre première offensive neigeuse... Tout ceci reste encore bien loin, mais au contact de l'air froid, les chutes de neiges pourraient faire leurs apparition jusqu'en plaine du MC au nord-est vraisemblablement avant que la pluie ne semplace tout cela! De plus ce début de semaine pourrait être parqué également par des températures bien fraiches voire froides. La masse d'air ne s'annonce pas froide, mais pour le moment! Le flanc ouest pourrait être avantagé dans cette configuration si notre goutte froide ne bouge pas trop. Je crois que nous pouvons nous attendre à un début de semaine assez hivernal, et les modèles sont assez encourageants bien que cette goutte froide n'est pas placée exactement au même endroit, la situation générale reste très favorable, et en particulier pour les précipitations! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 13 novembre 2007 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 13 novembre 2007 pardon, j'ai perdu beaucoup d'infos sur mon ordi, ou je peux voir les differents runs? merci d'avance Notamment par ici : http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormigen Posté(e) 13 novembre 2007 Les sables d olonne Partager Posté(e) 13 novembre 2007 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui le début de semaine prochaine pourraît être neigeuse,la france pourrait enfin connaître des précipitations. Pluie ou neige bien trop tôt pour le dire! confirmation de la majorité des modèles à voir cette dépression déscendre dans un flux de nord, , tous ceci va encore changé, sur son positionnement exacte plus ou moins à l'est. Pour la suite rien est joué, GFS voie le retour de l'anti assez rapidement pendant que la goutte froide s'évacue en méditerrannée, nous promettant un flux de nord est sec et venteux, sensation très piquante dans ces conditions! le windchill serait affreux /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 13 novembre 2007 Bourth Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Quelqun à dit ce matin qu'UKMO à retourné sa veste, moi je dis non. Il met juste un anticyclone sur l'europe centrale, ca empèche par la sute une coulée nordique, donc il nous sort le scénario ecmf d'hier, un scénario pas terrible aussi bien pour la pluie que la neige. GFS quand à lui est favorable, un peu a l'image de ses prévisions de dimanche, à une dégradation pluvio-neige avec ensuite un temps plus sec mais froid en basses couches. ECMF ressemble à UKMO jusqu'à dimanche, puis lundi selon lui les hautes préssions de l'europe ne vont pas rejoindre les hautes préssions Atlantique se qui ouvre plus la porte à un temps humide en flux de nord.Peu être un peu de neige en pleine comme sur GFS... Puis mardi il se range dans la case d'UKMO avec un jour de retard, la barrière anticyclonique se referme, le temps s'assèche mais en basse couche le temps reste assez froid mais d'autres dorsales rôdent... Donc une chose me parrait claire, une nouvelle dorsale est prévue e, cette fin de semaine, il semble plus que probable qu'elle ne soit que bien provisoire, donc il ne s'agira certainement pas d'un blocage une fois de plus La grosse dépression prévue vers les 985hpa au large du groenland semble compromettre le maintient d'un flux de nord, donc je pense que le scénario à retenir est un épisode pluvio/neigeux dimanche ou lundi (plus pluvieux que neigeux, neigeux à l'avant surtout comme certains l'ont dit) avec ensuite rapidement le retour de conditions anticyclonique et plus douces en altitude, mais au sol cela pourrait rester bien frais une partie de la semaine. Je ne me range donc pas vraiment dans le dernier run de GFS qui est isolé, mais dans les grandes ligne les modèles sont assez d'accord. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
F85 Posté(e) 13 novembre 2007 Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an Partager Posté(e) 13 novembre 2007 L'ensembliste de GFS 6Z est en train de s'aligner sur le déterministe. Je pense que les diagrammes de ce midi vont être meilleurs. A suivre mais c'est plutôt bon pour une dégradation pour dimanche Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 13 novembre 2007 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 13 novembre 2007 GFS 6h se rapproche de ECMF (de ce matin 0h) qui était le modèle le plus médian, et s'éloigne d'UKMO (de ce matin), en dirigeant la goutte froide vers la méditerranée plutôt que vers l'Atlantique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bilbo28 Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 J'ai l'impression que cette configuration froide semble perdurer et installer durablement (novembre au moins) des conditions pré-hivernales sur notre pays....on peut déjà parler d'un début d'hiver en fanfare et c'est tant mieux notament pour les stations de montagne Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Micromanialex Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 J'ai l'impression que cette configuration froide semble perdurer et installer durablement (novembre au moins) des conditions pré-hivernales sur notre pays....on peut déjà parler d'un début d'hiver en fanfare et c'est tant mieux notament pour les stations de montagne Bonjour! Au lieu de configuration, ne pourrait-on pas parler d'ondulation concernant la France? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 13 novembre 2007 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Bonjour! Au lieu de configuration, ne pourrait-on pas parler d'ondulation concernant la France? C'est très interessant comme remarque, mais encore? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Micromanialex Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 C'est très interessant comme remarque, mais encore? et bien pour l'instant je ne crois pas voir de système "durable" avec des pressions haute d'un coté, et basse de l'autre permettant un déplacement des masses d'air nous interressant. J'espère qu'il ne s'agit là que de mise en bouche pour l'hiver. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A moins que vous en sachiez plus, dans ce cas merci de bien vouloir me faire partager votre connaissance, on est là pour ça. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
neiges Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 ....on peut déjà parler d'un début d'hiver en fanfare et c'est tant mieux notament pour les stations de montagne Merci de ne pas generaliser, seules les Prealpes et les massifs externes des Alpes du Nord ont eu un peu de neige ailleurs c'est peanuts. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 13 novembre 2007 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 13 novembre 2007 ou et bien pour l'instant je ne crois pas voir de système "durable" avec des pressions haute d'un coté, et basse de l'autre permettant un déplacement des masses d'air nous interressant. J'espère qu'il ne s'agit là que de mise en bouche pour l'hiver. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je comprends toujours pas la corrélation faite entre les termes "configuration" et "ondulation". Pour le reste, je trouve que c'est une belle mise en bouche alors! Si à chaque fois on espère des configurations (et non ondulation ) style 1985 ou 1956, on va en voir passer des flops! Les modèles restent encourageants pour la suite, on peut pour l'instant espérer la continuation de cette récurrence. C'est déjà énorme, et j'en attendais pas moins, vraiment pas! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
printemps Posté(e) 13 novembre 2007 Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Ca sent le nouveau blocage sur le 12 z.Il a l'air assez interessant...il y a de grandes incertitudes pour la semaine prochaine, chaque run est different et chaque jour un scenario different.In croyable cette reccurence de blocage, le flux d'ouest est vraiment broyé cet automne Le dernier run est assez monstreux pour le debut de semaine /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'ai du mal a réalisé ce qui nous arrive en ce moment par rapport à l'an dernier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 13 novembre 2007 35680 Vergéal Partager Posté(e) 13 novembre 2007 Ca sent le nouveau blocage sur le 12 z.Il a l'air assez interessant...il y a de grandes incertitudes pour la semaine prochaine, chaque run est different et chaque jour un scenario different.In croyable cette reccurence de bloccage, le flux d'ouest est vraiment broyé cet automne Ca fait 4 ans maintenant qu'il es broyé le flux d'ouest! avec quelque petite retour de temps en temps bien fugace... Sinon le 6z sortait comme celui d'hier un truc de ouf! pour l'IDF de la neige dimanche! hier c'était 5cm et aujourd'hui 10cm! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le 12z va effacer ca je penses! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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