Semaine du 12/11/07 au 18/11/07

[oozap73]

Oui, la tendance globale est au rapprochement de l'AA comme (trop) souvent ces derniers temps et derniers hivers...

Le pire des modèles sur ce coup me semble ECMF qui est passé de très dépressionnaire y compris sur l'ouest à largement anti-cyclonique...

Mais tous ont plus ou moins rectifié ce matin avec l'effondrement assez rapide de l'AA vers la France : une semaine froide globalement et assez sèche, sauf sur l'Est plus humide et peut-être intéressante, mais là encore cela s'annonce juste.

A noter au passage que ce matin il neige très bas sur l'Est du pays.

[th38]

Oui, l'élément problématique dans dans le sud-est est le manque d'eau qui devient beaucoup plus qu'inquietant.

Quand va t'il pleuvoir ?

(en moyenne vallée du Rhône, le passage de la dite pertubation a donné....0.9mm.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[Iroise29]

La situation ne devrait plus beaucoup bouger maintenant pour le milieu de la semaine prochaine mis à part encore quelques petits decallages favorables ou (encore /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) défavorables comme ce matin. Le plus gros du coup de froid est décallé plus à l'est pour jeudi et vendredi mais on aura tout de meme des conditions assez hivernales sur une bonne moitié Est du pays. Bon pt pour UKMO pour cet épisode.

Ensuite l'option émise hier pour le l'effondrement des HP dès le week-end est très majoritaire ce matin.

[snowman43]

Oui c'est calé ce matin, effondrement très rapide des hautes pressions sur notre pays, c'est déjà la troisième descente froide qu'on loupe en 2 semaines, ce n'est jamais bon quand une récurrence de ce type commence à se mettre en place.

Nuages bas, temps mou, sec, frais à froid, on s'en sort pas.

Une nouvelle descente froide pourrait avoir lieu vers le 19, mais il y a forte à parier que nous serons une nouvelle fois sous l'anticyclone.

[printemps]

Oui c'est calé ce matin, effondrement très rapide des hautes pressions sur notre pays, c'est déjà la troisième descente froide qu'on loupe en 2 semaines, ce n'est jamais bon quand une récurrence de ce type commence à se mettre en place.

Nuages bas, temps mou, sec, frais à froid, on s'en sort pas.

Non rien est calé ce matin bien au contraire:

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_di...ille=Strasbourg

[oozap73]

La situation ne devrait plus beaucoup bouger maintenant pour le milieu de la semaine prochaine mis à part encore quelques petits decallages favorables ou (encore /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) défavorables comme ce matin. Le plus gros du coup de froid est décallé plus à l'est pour jeudi et vendredi mais on aura tout de meme des conditions assez hivernales sur une bonne moitié Est du pays. Bon pt pour UKMO pour cet épisode.

Ensuite l'option émise hier pour le l'effondrement des HP dès le week-end est très majoritaire ce matin.

Cela va encore bouger d'ici dimanche prochain qui est quand même à J+8, mais globalement, c'est en effet la tendance par défaut, un petit retour en arrière des modèles (notamment ECMF et GFS qui ont quand même sacrément évolué vers une hausse des pressions et le rapprochement de l'AA) ne semble pas exclu car les modèles ne sont pas tous calés, ni les scénarii.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Une situation à suivre de près sur la façade Est du pays alors que le plus à l'ouest cela s'annonce calme, et plutôt froid partout avec sans doute un épisode de bise et de mistral après la pertu de la mi-semaine.

Oui c'est calé ce matin, effondrement très rapide des hautes pressions sur notre pays, c'est déjà la troisième descente froide qu'on loupe en 2 semaines, ce n'est jamais bon quand une récurrence de ce type commence à se mettre en place.

Nuages bas, temps mou, sec, frais à froid, on s'en sort pas.

Une nouvelle descente froide pourrait avoir lieu vers le 19, mais il y a forte à parier que nous serons une nouvelle fois sous l'anticyclone.

La descente froide est bien là ce matin sur l'Est et le centre-Est, avec -3 à -4°C par ici par exemple et de la neige qui semble bien basse sur une partie est-centre-est du pays... c'est vrai que cela peut sembler le service minimum, mais rappelons quand même que nous ne sommes que début novembre (1ère décade).

Quant à la prochaine, elle reste au programme sur l'Est du pays.

De toutes façons l'ouest était en marge, sauf sur ECMF, il pourra quand même avoir un bon coup de froid durant la semaine prochaine, notamment en fin de semaine :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn15017.png

[Val24]

C'est peut-être bien calé ce matin, mais je note encore pas mal d'incertitudes sur les différents scénarios ENS et les diagrammes.

Même si un scénario domine, il y a tout de même encore pas mal de possibilités. Tout n'est pas fermé, mais tout semble mal parti /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ENS - h+144 - run 00z :

Et sur les diagrammes, c'est encore plus visible !

C'est du 50/50 dès les 14 Novembre sur Paris : (à J+4!)

Comme sur de nombreux autres diagrammes...

Attention à l'illusion des runs visibles des modèles, tout n'est peut-être pas joué, loin de là...

[Virgile]

J'ai du mal à comprendre la déception de certains ce matin. Reprenez les propos d'hier matin et regardez en arrière le scénario majoritaire : "Mécaniquement, notre AA a peu de solution et devrait s'effondrer à partir de vendredi sur notre pays coupant l'alimentation en air froid mais comme il resterait pas mal d'air froid dans les couches, pas mal de brouillards, nuages bas et de températures basses sont à prévoir pour cette journée si ce scénario se confirme".

Hier matin, le scénario gfs et surtout son modele ensembliste + gem voyait à peu près le même scénario que ce matin des l'ensemble des modéles mais en moins pire, je vous l'accorde.

Hier matin, le scénario majoritaire était à un baculement du flux au nord est avec le passage d'une dépression proche du pays entre mercredi et jeudi avec un net refroidissement puis le retour rapide de l'AA derrière pour venir s'effondrer vendredi sur notre pays en se tranformant en AF.

Ce matin, l'incursion froide et dépressionnaire entre mercredi et jeudi est bien moins prononcé car notre AA resiste et reste trop proche de nos cotes, si bien qu'on aurait à peu près le même temps qu'hier avec un refroidissement marqué essentiellement sur l'est et le nord est du pays (ainsi que pour les précipitations) avant l'affaissement de notre AA en AF qui risque de durer quelques jours (et on pourrait retourner vite dans l'ennui).

Entre j+5 et j+7, il ne faut pas perdre la raison et privilégier le scénario majoritaire et n pas s'arrêter sur un ou 2 scénarios extremes sui font envie mais qui sont minoritaires. Ca arrive parfois que le scénario minoritaire se transforme en majoritaire mais d'un pt de vue statistique, c'est + logique de prendre le scénario majoritaire.

Nogpaps comme d"hab a été à coté de la plaque et ecmwf a été très mauvais depuis 2-3 jours!

[weather75]

Ouais mais les modèles ne sont pas du tout stables, ils se calent sur un scenario le soir, et sur un autre le matin... Alors tout ça demande encore à être affiné, le decalage de l'anti à l'Est ou à l'Ouest sera de plus en plus petit selon les RUNS, et plus on avancera, donc on aura peut-être une situ intermediaire entre les 2 scenarios proposés

[Virgile]

Non rien est calé ce matin bien au contraire:

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_di...ille=Strasbourg

Pourquoi prendre ce fouilli de courbes avec des températures à 850 hpa alors que l'on dispose maintenant des conditions synoptiques qui vont avec (avec 20 scénario+ notre gfs déterministe).Pour vendredi prochain,

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

le scénario majoritaire est l'effondrement de notre AA sur la France ( 0 run de controle, 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 19+ gfs déterministe).

Notre AA ne s'effondre pas encore (basses pressions en méditerranée) mais c'est une question de temps: 2, 18.

le système dépressionnaire gagne la partie et notre AA reste sur l'atlantique (temps froid et humide) : 9, 10, 11, 20.

Concernant les modéles :

gem : http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

ukmo : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

ecmwf : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

On a quand même une bonne probabilité de l'effondrement de notre anti en AF même si rien n'est jamais certain en météo.

[florent76]

Disons que le modèle ECMWF n'a pas réagit au quart de tour... Il a mis du temps à voir la dorsale sur l'Atlantique, puis à fixer sa position et surtout son évolution après la descente froide... Elle s'étend de moins en moins vers le nord pour évoluer davantage vers l'est et notre pays.

Run ECMWF du 07/11/2007-00h pour le 16/11/2007-00h (H+216)

Run ECMWF du 08/11/2007-00h pour le 16/11/2007-00h (H+192)

Run ECMWF du 09/11/2007-00h pour le 16/11/2007-00h (H+168)

Run ECMWF du 10/11/2007-00h pour le 16/11/2007-00h (H+144)

En même temps, il faut voir aussi qu'on était à plus de 144h... c'est à peu près à cette distance là que les prévis se stabilisent le plus souvent, dans les grandes lignes tout au moins, car certains détails peuvent toujours changer beaucoup de choses. Si le modèle y arrive plus tôt, c'est qu'il a été très bon !

Florent.

[printemps]

il y'a une enorme difference entre les modèles à partir de mercredi/jeudi puisque certains comme ecmwf voient un flux d'est, ukmo est bien different aussi.Nogaps est lui aussi completement different.Gfs a fait un etonnant revirement ce qui prouve le chaos total des previsions au delà du 15 novembre.C'est quand meme etonnant cet effondrement de l'AA en un run.J'attendrais quand meme dimanche soir avant de me prononcer pour la seconde partie de semaine.

La goutte froide en mediterranée à partir de mercredi/ jeudi met une enorme pagaille dans les modèles.C'est un foutoir pas possible

Enorme difference à 120 heures

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php...ode=1&map=0

http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_ca...e=0&carte=0

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=120&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=114&mode=0

Dans tout les cas il fera froid pour la saison cette semaine...

[stormigen]

l'éffondrement de l'AA est pratiquement acquis, je suis d'accord avec Virgile la dessus, la mécanique fait qu'inévitablement l'AA va s'effondrer sois sur la france sois dur le proche atlantique, donc pas de froid en vue à peine des températures négative à 850 hp sur le nord est, et des températures positives pour tous l'ouest, d'ailleurs GEFS se matin nous sort quelques chose de totalement différent pour la suite! Un bon zonal, avec les températures qui vont avec

[Virgile]

il y'a une enorme difference entre les modèles à partir de mercredi/jeudi puisque certains comme ecmwf voient un flux d'est, ukmo est bien different aussi.Nogaps est lui aussi completement different.Gfs a fait un etonnant revirement ce qui prouve le chaos total des previsions au delà du 15 novembre.C'est quand meme etonnant cet effondrement de l'AA en un run.J'attendrais quand meme dimanche soir avant de me prononcer pour la seconde partie de semaine.

La goutte froide en mediterranée à partir de mercredi/ jeudi met une enorme pagaille dans les modèles.C'est un foutoir pas possible

Enorme difference à 120 heures

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php...ode=1&map=0

http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_ca...e=0&carte=0

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=120&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=114&mode=0

Dans tout les cas il fera froid pour la saison cette semaine...

Toujours dans l'exagération. Il y a des différences entre les modéles, certes mais de quoi plus normal à 144 heures.Où est l'énorme différence entre ukmo, gfs ou ecmwf?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

On a connu pire comme différence à 144 heures entre les modéles.

[Invité Guest]

Disons que le modèle ECMWF n'a pas réagit au quart de tour... Il a mis du temps à voir la dorsale sur l'Atlantique, puis à fixer sa position et surtout son évolution après la descente froide... Elle s'étend de moins en moins vers le nord pour évoluer davantage vers l'est et notre pays.

Florent.

Je suis d'accord avec toi, Florent. Le problème se situe clairement au niveau du Groenland qui serait traversé mercredi prochain par une profonde anomalie froide qu'on perçoit très bien sur les cartes à 1,5PVU. On assiste alors au renforcement du jet orienté à l'ouest immédiatement au nord de l'Islande, puis au creusement d'une dépression assez vigoureuse sur la partie septentrionale de la Mer de Norvège, ce qui force une migration vers l'Est des hauts-géoptentiels Atlantique. C'est ainsi que le retour imminent de l'AA vers nos contrées est tout juste ralenti par la présence d'une imposante goute froide positionnée au dessus de l'Europe continentale.

Je note toutefois que le 6z remet actuellement en question l'évolution décrite dans ce post, avec un vortex que l'on voit nettement moins concentré sur le Groenland dès mardi; c'est à dire dès 84h, ce qui indique que les choses sont peut-être moins calées qu'elles ne le paraissent. Mais ce nouveau règlage (d'importance) sera t-il suffisant pour changer significativement la donne des jours suivants...?

[oozap73]

Il n'y a pas réellement de surprise mais simplement des réglages plus ou moins marqués selon les modèles (assez spectaculaire sur ECMF) : la tendance initiale reste présente dans les grandes lignes.

La semaine s'annonce potentiellement intéressante pour l'Est et potentiellement pas très intéressante pour l'ouest si on devait résumer en une ligne... sachant que tout n'est pas figé et que cela va encore évoluer, les modèles Nogaps, GFS, ECMF, UKMO ou KMA notamment n'étant pas alignés.

Se méfier des modèles qui réagissent plus vite que les autres, souvent aussi ils retournent leur veste...

Parfois être plus stable et plus lent, cela a du bon.

Il faut éviter de se passer des uns au profit des autres, et inversement.

[lutin]

En tous cas le dernier GFS refait un pas en arrière avec des hautes pressions qui repartent en peu vers l'ouest ce qui permet à la perturbation venant du nord de concerner un peu plus notre pays.

[sebtwister]

Le dernier GFS n'est pas sorti entièrement mais commence bien mieu que le précédent...

[Seiichi]

Et voilà GFS 6Z qui nous remet un temps humide et froid

On en a pas finit

[Run999H]

Oui, le 6Z refait un pas en arrière! Nous sommes bien situés entre deux scénarios finalement assez proches mais qui font la différence à l'échelle de la France... L'essentiel réside sur la montée de l'AA en début de semaine, qui si cela se fait, fait preuve d'incertitudes au niveau du Groenland. Ce secteur plus dégagé peut faciliter amplement le décallage des HP plus au nord-est vers la Scandinavie elle-même plus dégagée en BP!

Mais en effet, le 6Z est-il un run isolé dans une tendance assez majoritaire pour le moment sur l'affaissement de l'AA sur notre Pays? En tout cas, niveau températures peu de changements, mais côté humidité cela reste finalement indécis.

A suivre!

[Virgile]

Vous allez pas commenté run par run . Le gfs 6 suit la tendance générale et met un peu plus du temps à voir notre AAs'effondrer sur notre pays permettant à l'air froid mais généralement sec à s'inflitrer sur bien + de régions mais le résultat en terme de temps pour vendredi et samedi sera le même au final. Il n'y a pas de modification majeure sur ce run juste des décallages qui sont compréhensibles vu l'échéance.

[mike]

Je trouve que ce matin, ECMWF et GFS sont plus proches l'un de l'autre de la situation à partir de mardi. Tandis que UKMO voit l'AA s'effondrait beaucoup trop rapidement ce qui me parait suspect. Cela me fait rappeler un peu ce qui s'etait passé entre le 17 et le 23 decembre 2005 où l'AA etait remonté vers l'islande puis la Scandinavie renvoyant un flux de nord-est très froid et humide au debut et les modèles à l'epoque avaient vraiment du mal à voir cet anti remonter plus haut et finalement on connait la suite. Cette fois-ci en novembre donc 1 mois plutot, il serait logique que l'AA aurait plus tendance à s'effondrer vu que les reserves d'air froides sont pas encore assez fortes mais mais...

[mike]

Vous allez pas commenté run par run ohmy.gif . Le gfs 6 suit la tendance générale et met un peu plus du temps à voir notre AAs'effondrer sur notre pays permettant à l'air froid mais généralement sec à s'inflitrer sur bien + de régions mais le résultat en terme de temps pour vendredi et samedi sera le même au final. Il n'y a pas de modification majeure sur ce run juste des décallages qui sont compréhensibles vu l'échéance.

Je suis pas entièrement d'accord:

Entre çà: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png et cà: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

Je trouve que la difference est très nette. Sur GFS, l'anti se concentre sur la Grande-Bretagne dirigeant un flux d'est nord-est bien froid avec isobares plus resseré tandis que sur UKMO, l'anti s'effondre completement vers le sud ce qui change quand même pas mal de chose pour la suite des évenements. L'AA etait toujours prevu qu'il s'effondre un peu on est d'accord la dessus, aucun modèle ne le voyaient partir vers le nord de l'europe à ce que je sache dans cette periode. Mais le moindre decallage entre ces deux modèles par exemple peut changer le type de temps par la suite...

[kéké]

Même si on a encore dses discordances la semaine prochaine semble dans sa globalité assez claire.

Nous aurons en milieu de semaine un passage perturbé un peu à l'image d'hier avec des chutes de neige à basse altitude, mais la suite sera un peu différente puisque nous aurons un alimentation froide continentale de nord-est au sol et peut être en altitude, il fera froid le matin si le ciel est clair avec de bonnes gelées sur pratiquement tout le pays, des retours d'est seront alors possible mais juste sur l'est avec de la grisaille et pourquoi pas quelques flocons...

En tous cas il ne s'agit pas d'une dégradation néigeuse mais plutot d'une dégradation seche et froide, néanmoins les montagnes pourraient encore mannger en milieude semaine.

ps: excusez de ne pas avoir parlé au contionnel bien sûr tout ceci est à prendre au contionnel vous l'aurez compris.

[oozap73]

Je trouve que ce matin, ECMWF et GFS sont plus proches l'un de l'autre de la situation à partir de mardi. Tandis que UKMO voit l'AA s'effondrait beaucoup trop rapidement ce qui me parait suspect. Cela me fait rappeler un peu ce qui s'etait passé entre le 17 et le 23 decembre 2005 où l'AA etait remonté vers l'islande puis la Scandinavie renvoyant un flux de nord-est très froid et humide au debut et les modèles à l'epoque avaient vraiment du mal à voir cet anti remonter plus haut et finalement on connait la suite. Cette fois-ci en novembre donc 1 mois plutot, il serait logique que l'AA aurait plus tendance à s'effondrer vu que les reserves d'air froides sont pas encore assez fortes mais mais...

Effectivement, ce run nous rapproche de l'hiver 2005-2006 et et semble plus "logique" que le précédent :

L'arrivée d'air froid coule le long du nord-est Alpes et file vers la méditerranée en vallée du Rhône avec un mistral et une bise sans doute violents, ce qui creuse une dépression vers Gênes qui permet de maintenir l'AA aux alentours de l'Irlande (dipole). Puis la pression méditerranéenne se comble et/ou s'éloigne et l'AA tend à baisser, sauf si une nouvelle coulée froide à l'est de l'AA revient mettre du carburant dans le moteur...

Mais bon, on sait bien que la météo est bien plus compliquée que les grands mouvements d'ensemble, et que tout reste ouvert à une telle échéance, restons (très) prudents.