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Semaine du 29/10/07 au 04/11/07


hailstone
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kéké : Si, tu as eu une bonne idée d'évoquer un changement profond. Je dis ça car au dessus-du gros momo, il faut noter deux dépressions très creuses (une nord-ouest, une nord-est) très bien matérialisées sur GFS, un peu moins sur ECWMF qui vont rapidemment le malmener. Notez aussi l'agitation perpétuelle sur la méditerranée qui fragilise les racines tropicales du gros.

Ce n'est pas un cas de figure très fréquent et à tout les coup notre gros va rapidemment bouger et/ou probablement perdre de sa force et non pas rester sur place comme un anti digne de ce nom le ferait.

Sur ECWMF on voit clairement qu'il monte (et ce n'est pas du +240h ... ) pour laisser s'infiltrer du frais par le nord-est et sur GFS il se morcèle et laisse place à un temps anticyclonique bien mou et relativement doux (beurk) mais sans gros momo.

Tout ceci pour montrer que la situation est loin d'être anticyclonique à 100% comme certains messages le laissent entrevoir. Dans ce cas, en effet, la prévisibilité est excellente même à J+7 or on voit bien que ce n'est pas vraiment le cas. En gros, on n'a pas un anticyclone indéboulonnable, loin de là ...

Tu parlais du flux de nord-ouest humide, c'est loin d'être idiot, GFS pourrait bien le matérialiser d'ici peu (au lieu de son minable barais). On en reparlera probablement bientôt default_rolleyes.gif

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C'est toujours drole d'avoir des messages qui passe inaperçu xD....

Allez bonne journée à tous et bonne météo default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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kaktus désolé mais je ne partage pas ton optimisme default_dry.png

On part vers une récurrence de hautes préssions en plein sur notre pays sous forme de dorsales ou de patates.

La crainte est que ca dure tout l'hiver, j'épère pas comme vous tous.

Les modèles saisonniers enfoncent le champignon sur ces hautes pressions.

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Bonjour

Bracknell ne fait que confirmer cette saleté d'AF avec des pressions aux alentours des 1030 HPA !

Alors que sur WMC nous ne sommes pas si loin d'un zonal bien frais en flux de NO^^

Meme si au final c'est gros momo comme vous dites qu'il l'emporte default_dry.pngdefault_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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C'est ennuyant à la longue ce terme d'AF car on à l'impression qu'il va durer tout l'hiver alors que c'est la première fois qu'il va nous concerner de la saison hivernale, comme tout les ans d'ailleurs.

Ca devient vraiment lassant à la longue de lire toujours la meme chose chaque année.Et je suis étonné du regain d'interet subit pour les modèles saisonniers, alors qu'ils sont d'une fiabilité nulle au regard d'autres elements concrets comme la qbo les stt ou l'activité solaire.

Tout cela pour dire que l'ensemble des scenarios de gfs voient un "AF" (ca veut rien dire mais c'est à la mode) mais seulement 3 jours.Ensuite c'est très incertain meme si cela resterais anticyclonique encore après

3 jours avec l'AF et c'est la fin du monde, vous etes effrayant à lire, VIRGILE revient!

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Les hauts géo nous en veulent maintenant...

En regardant le dernier GFS c'est pas demain la veille qu'on aura un déblocag de la situation, l'énorme patate ne bouge pas, autour d'elle de l'air plus ou moins frais pour bien la maintenir.

Seul point positive le vortex est toujours vu plus concentré vers l'est que l'ouest du Groenland ne permettant pas l'établissement d'un flux de sud-ouest doux.

Il faudrait juste lui donner de la puissance pour repousser ces hautes pressions vers l'Atlantique, c'est pas gagné.

A noter aussis toutes ces gouttes froides transitant sur les régions subtropicales empechant l'anticyclone de regagner ces zones.

Nous sommes vraiment le jambon entre deux bouts de pain sur ce run.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

A noter que le jambon à un sal goût lol

J'ai trouvé cette carte marrante

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

Après la grosse patate bien étalée, un fois les gouttes froides dissipées sur les régions subtropicales, les HP meurent litéralement sur place laissant un faille ....C'est tout se qu'on peut éspérer à long terme, pas avant vendredi en tous cas.

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Je ne conseille pas aux fous du froid de regarder la dernière sortie US...

En effet, celle-là nous promet une seconde partie de semaine pas très animée, c'est le moins que l'on puisse dire avec une patate anticylonique centrée en plein sur le pays (parfois plus de 1035 hPa au nord du pays). Bien-sur il faudra compter sur quelques brouillards le matin, mais après leur dissipation (pas toujours très rapide), les températures pourront s'envoler et atteindre des valeurs dignes d'un été indien dès jeudi (GFS nous simule des T-850 hPa a plus de 12°C dans l'ouest du pays à partir de vendredi). Bon, la prévi peut encore évoluer, mais pour cette semaine, ça semble fichu.

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

kaktus désolé mais je ne partage pas ton optimisme default_flowers.gif

On part vers une récurrence de hautes préssions en plein sur notre pays sous forme de dorsales ou de patates.

La crainte est que ca dure tout l'hiver, j'épère pas comme vous tous.

Les modèles saisonniers enfoncent le champignon sur ces hautes pressions.

Ouahou, Kéké, tu viens de jeter un froid là... default_sorcerer.gif

Les HP sur le pays pendant 3 mois.... default_flowers.gif

En tout cas, plus aucun doute pour le retour des HP après le mini épisode nuageux/pluvieux.

Encore plus puissant que ce que nous connaissons avec des valeurs prochent de 1035Hpa.

No comment. çà deviens dur.

Ju

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Posté(e)
St André de Cubzac (33)

Mais comment va-t-on pouvoir se débarasser du gros lard???

Une faille dans le rail perturbé qui circule a des latitudes plus septentrionales, et qui faciliterait le déplacement vers le Nord du gros, au lieu qu'il soit écrasé sur nous?

Un thalweg océanique qui le fragiliserait et favoriserait son décalage vers l'Est?

Une vigoureuse descente arctique qui l'obligerait à se retirer vers l'Atlantique (vers l'Ouest de l'Irlande par exemple)?

Franchement, il est difficile de trouver des indices tant les modèles ne trouvent pas de fin à ce scénario on ne peut plus anticyclonique sur la France.

Tiens, assez "amusant", voyez la position géographique du coeur de l'anticyclone d'après le dernier GFS :

Mercredi 31 : à proximité de la Bretagne.

Jeudi 1er novembre : vers la Cornouaille.

Vendredi 2 : non loin du pays de Galles.

Samedi 3 : idem

Dimanche 4 : Cornouaille

On va avoir la totale : pression très élevée (facilement supérieure à 1035 hPa sur le Nord, peut-être plusieurs jours); géopotentiel 500 hPa vraiment très élevé au coeur du monstre (plus de 5840 mètres!); une température à 500 hPa vraiment élevée (entre -10°C et -15°C; d'après Guy Plaut, la valeur de -10°C est une valeur de plein été en Méditerranée)...

Pour la semaine du topic, la grande question également est en ce qui concerne les phénomènes de basse couche : difficile à dire pour le moment, car en dépit de T° à 850 hPa vraiment très douces (plus de 10°C dès le 1er novembre), le brassage de l'air pourrait être suffisant pour éviter ces inversions...

De toute façon, la semaine sera d'un calme... default_flowers.gif

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Je ne conseille pas aux fous du froid de regarder la dernière sortie US...

En effet, celle-là nous promet une seconde partie de semaine pas très animée, c'est le moins que l'on puisse dire avec une patate anticylonique centrée en plein sur le pays (parfois plus de 1035 hPa au nord du pays). Bien-sur il faudra compter sur quelques brouillards le matin, mais après leur dissipation (pas toujours très rapide), les températures pourront s'envoler et atteindre des valeurs dignes d'un été indien dès jeudi (GFS nous simule des T-850 hPa a plus de 12°C dans l'ouest du pays à partir de vendredi). Bon, la prévi peut encore évoluer, mais pour cette semaine, ça semble fichu.

cela a déjà été dit, mais j'insiste : il faut redoubler de prudence en cette saison quand on voit de la douceur à 850hPa et des HP sur nous, cela veut rarement dire de la douceur en très basses couches!

Certes en montagne, il pourra faire assez doux, mais d'une part il peut y avoir des brouillards persistants (comme tu le dis toi-même), mais surtout, comme l'a précisé Yann76 des queues de front liées à des perturbations circulant plus au nord et à l'est peuvent apporter des nuages bas (stratocumulus, stratus), voire quelques bruines ou pluies faibles localement, qui eux aussi peuvent stagner par endroits vu la faiblesse du flux et la subsidence au-dessus. Pour les chanceux qui auront des éclaircies, il pourra faire doux à partir de la Toussaint (pas avant, où la masse d'air est fraîche), mais soyons prudents!

Ces éclaircies pourraient être d'actualité si l'anticyclone est baloté vers le Benelux ou l'Allemagne (on se retrouverait alors en flux d'est à sud-est plus sec), un peu comme UKMO 00z voire GFS 12z pour la fin de semaine, mais si l'anti reste sur nous ou un peu plus à l'ouest (scénario CEP 00z), il faudra s'attendre à beaucoup plus de nuages bas.

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Posté(e)
Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

Je suis d'accord avec printemps. A lire vos messages, ca donne vraiment plus envie de poster. Un AF, jamais entendu ce mot la, qui n'a qu'en faite jamais excisté. Rien de nouveau, retour de l'anticylone à partir de mercredi avec un nouveau flux d'est en altitude à la clé mais faible ce qui laisse présager de nouveaux phénomènes de basses couches avec brouillards et nuages bas ce qui veut dire que les temperatures s'annoncent sans doute froides en plaine et douce en montagne. Aucun chance de voir le soleil avec ce type de situation à cette epoque de l'année.

Debut novembre 2001, même situation et pourtant il y avait du soleil à l'epoque et il faisait frais même avec le soleil en plaine car le vent d'est etait un peu plus présent ce qui avait chasser les nuages bas l'après midi...

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Mais comment va-t-on pouvoir se débarasser du gros lard???

Etant donné qu'on aura une grosse patate, il y a moyen de s'en débarrasser en préparant une bonne grosse tartiflette ... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Comme l'a dit Hailstone on va avoir droit une nouvelle fois à de nombreux nuages bas (comme actuellement sur la moitié nord), toujours un temps très sec qui plus est.

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Etant donné qu'on aura une grosse patate, il y a moyen de s'en débarrasser en préparant une bonne grosse tartiflette ... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Très bonne ! a mettre dans le Topic de l'Humour ! default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :D

Bravo Hailstone !

Ju

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kéké : Regarde, ton flux de nord-ouest est une option de GFS (à long terme j'entends donc ... ). ECWMF ne voit pas le gros durer bien longtemps non plus. ENS propose aussi quelques scénarios en ce sens (autour de 180/200h).

D'ailleurs je prends parti pour ton scénario qui me semble très plausible : le gros se désagrège, une petite dépression au large qui coupe le AA et un bon flux de nord-ouest après. C'est en gros ce qui est actuellement proposé par GFS.

Bien sûr pas avant le 4/5 nov.

Maintenant, pour être totalement objectif, notons que ukmo et nogaps voient gros momo d'une forme éclatante pendant au moins une semaine avec du 1040hpa ...

Notre allié, c'est que personne n'est d'accord pour la fin de la semaine default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

On voit enfin une porte s'ouvrir a de 168 h à 192 h a l'est alor la on pourrait voir directement une depression du pôle venir s'installer sur la france !

1193509507_gfs-0-192.png

Heuuuu, permet moi juste de te dire que ce type de dépressions il y en a depuis quelque temps déjà, elle est loin du pays et l'échéance aussi est loin.

On avait déjà vu des scénarios bien plus frans à cette échéance et pourtant... rien du tout, affacé le run d'après.

Et vu la valeur des HP possible à ce moment là, dur pour les dépressions pour bousculer ce monstre !

Mais, merci pour ton optimisme ! default_laugh.png

ju

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Y'a deux ans de ça, j'avais émis l'hypothèse que le réchauffement climatique à nos latitudes, pouvait entraîner à terme plus de valeurs de hauts géopotentiels en altitude en hiver, celà se traduit donc par des épaisseurs relativements élevées vers 500 hPa, et la formation d'anticyclones dynamiques de plus en plus récurrentes, et durables, à chaque fois que l'on a un système perturbé qui se décale à l'ouest de l'atlantique advectant de l'air chaud en altitude sur la France.

C'est pour cette raison à mon avis que les anticyclones chez nous sont de plus en plus légion, car plus d'air chaud en altitude, c'est plus de hauts géopotentiels et d'anticyclones de France à n'en plus finir....

Par contre en été, on observe maintenant des dépressions thermiques en surface qui à la moindre advection chaude se destabilise, les basses pressions envahissent les continents, et les hautes pressions sont plutôt sur les océans, on observe en été une recrudescence des orages et des pluies sur la France et une situation sèche en hiver...

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Y'a deux ans de ça, j'avais émis l'hypothèse que le réchauffement climatique à nos latitudes, pouvait entraîner à terme plus de valeurs de hauts géopotentiels en altitude en hiver, celà se traduit donc par des épaisseurs relativements élevées vers 500 hPa, et la formation d'anticyclones dynamiques de plus en plus récurrentes, et durables, à chaque fois que l'on a un système perturbé qui se décale à l'ouest de l'atlantique advectant de l'air chaud en altitude sur la France.

C'est pour cette raison à mon avis que les anticyclones chez nous sont de plus en plus légion, car plus d'air chaud en altitude, c'est plus de hauts géopotentiels et d'anticyclones de France à n'en plus finir....

Par contre en été, on observe maintenant des dépressions thermiques en surface qui à la moindre advection chaude se destabilise, les basses pressions envahissent les continents, et les hautes pressions sont plutôt sur les océans, on observe en été une recrudescence des orages et des pluies sur la France et une situation sèche en hiver...

C'est marrant Athmosphère ! mais j'allais justement poser un poste en parlant de ce que tu évoque mais sur ce topic on est HS, ça serait bien d'en discuter... des avis nous éclairerait sûrement sur les conséquences du RC et lesHP à nos latitude ! je suis persuadé qu'il y a un lien. Nous verons bien si dans 2 mois nous sommes dans les mêmes configs anticyclonique, on pourra alors émettre sérieusement cette hypothèse qui, en mon sens est très très probable..

FIN DU HS

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Le 18z semble plus intéressant dans le "moyen-terrme" avec une porte qui s'ouvre au-delà de +200 heures sur l'hexagone avec l'arrivée de champs dépressionnaires.

A noté une baisse sensible de la température à 850 hPa.

A voir demain si cette tendance peut se confirmer où si il s'agit d'un run parmis tant d'autres....

Pour cette semaine, toujours une patate anticyclonique de 1035hPa centré sur les Iles britanniques à attendre. default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

+++

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Ce n'était que pure hypothèse... Mais bon avec ce réchauffement global, peut-on penser à l'avenir qu'il y'aura plus d'anticyclones de cette nature sur l'ensemble des continents européens?

Après les coups de froid dépendront uniquement de la position géographique des anticyclones je pense. Ca n'empêchera pas la France de se trouver un jour dans une masse d'air particulièrement glaciale, si un blocage puissant se constitue sur la Scandinavie par exemple...

Sinon, y'a plus de probabilités d'être d'avantage concerné par des blocages anticycloniques sur notre pays dans l'avenir durant nos hivers...

A suivre...

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Le 18z semble plus intéressant dans le "moyen-terrme" avec une porte qui s'ouvre au-delà de +200 heures sur l'hexagone avec l'arrivée de champs dépressionnaires.

A noté une baisse sensible de la température à 850 hPa.

A voir demain si cette tendance peut se confirmer où si il s'agit d'un run parmis tant d'autres....

Je crois bien que ce run fait parti d'une suite de runs isolé de la journée et même de tous les modèles confondus.Prenons la carte à 180 heures du 18Z et comparons avec d'autres modèles disponibles à cette échéance qui est à la limite du raisonnable bien que cela commence à faire juste niveau prévisibilté!

GFS 18Z à 180 heures. Voici nos principaux acteurs d'après ce modèle :

- anticyclone de 1055hpa sur le Groenland

- Formation d'un GA s'étalant donc jusqu'au Centre Atlantique ( approximatif quand même )

- Sur le flanc est anticyclonique une dépression en sud-Islande de 990hpa

- un marais barométrique faiblement anticyclonique sur l'Europe Occidentale

Voici maintenant le CEP, JMA, GEM et GEFS :

CEP à 192 heures

JMA à 192 heures

GEM à 180 heures

GEFS à 180 heures

Voilà pour nos principaux modèles allant jusque là. Que constatons-nous... Rien d'identique avec GFS 18Z. Par comparaison nous allons reprendre point par point les détails géographiques respectifs faits ci-dessus en faisant une moyennes de tous nos modèles approximativement :

- Sur le Groenland : des pressions généralement comprises entre 985hpa et 1005hpa!

- Des pressions élevées mais bien sûr isolées ne formant certainement pas de GA même très très approximativement...rien!

- Côté Islande, des HP en direction du sud et plus dépressionnaire forcément vers le Groenland

- En Europe Occidentale, un anticyclone presque vissé du côté des Iles Britaniques avec généralement des pressions aux alentours des 1030hpa à même 1040hpa!

Bref juste par comparaison de pressions on voit bien que le 18Z fait preuve d'isolation totale, et que le risque de voir ce scénario se reproduire semble bien faible face à la presque unanimité des modèles ce soir! L'anticyclone ne faisant pas jonction AA/AG ou ne cédant pas face aux dépressions trop faibles en Atlantique, il parait assez clair que notre nouvelle pérode anticyclonique dure bien toute la semaine voire même une dizaine de jours avant que la situation se décante.

L'espoir vient du fait que notre système dépressionnaire est vu plus intense par moment sur le Labrador et l'Europe du Nord par moment. Un vortex aléatoire, des dépréssions aléatoires, peut-être les modèles vont bouger un peu durant la semaine? Toutefois cette semaine-ci sera de toute façon sèche mis à part la journée de Lundi et de bien faibles arrivées humides à l'est sinon...

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Merci pour cet éclaircissement et analyse Run999H.Un run bien isolé une nouvelle fois, donc.Merci pour cet éclaircissement et analyse Run 999H.Un run bien isolé une nouvelle fois, donc.

on a bien profité du changement d'heure, je vois, avec probablement un message à 2h08 de l'heure d'été et un autre à 2h08 de l'heure d'hiver. default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une semaine assez grise et calme en perspective, mis à part pour quelques chanceux en montagne ou dans les coins privilégiés où le soleil pourra briller et mis à part le fort épisode de vent en début de semaine associé à un épisode pluvio-orageux assez incertain sur la Corse...

Pour le weekend, le courant perturbé établi sur le nord de l'Atlantique et de l'Europe devrait faire une tentative pour "récupérer" ce qui appartient à César (ou plutôt pour réalimenter en tourbillon), c'est-à-dire les bas géopotentiels isolés en goutte(s) froide(s) vers la Méditerranée ou la péninsule ibérique. Le problème c'est qu'il y a en plein milieu ce dôme de hautes valeurs entretenu par la circulation générale.

Il semblerait que 2 types d'issues se présentent :

- soit cette "réalimentation" se fait par l'ouest de l'anticyclone, le repoussant donc vers l'Allemagne (scénario UK et GFS).

- ou bien elle se fait par l'est, de la Scandinavie à l'Adriatique ou aux Balkans, avec un anticyclone balloté vers l'Ecosse voire plus à l'ouest et s'étendant encore bien sur la France (scénario CEPMMT ou GEM).

Dans le premier cas, on assisterait à la formation d'un talweg à l'ouest de la France, avec un flux passant au sud-est, voire sud, surtout dimanche. Dans cette configuration, les problèmes de basses couches pourraient être moins généralisés et ponctuellement on pourrait connaître une légère douceur. Le temps pourrait alors progressivement se dégrader et tourner ponctuellement à la pluie par l'ouest et en même temps l'instabilité pourrait être réactivée dans les régions méditerranéennes si le talweg s'approche suffisamment. Il n'est pas impossible que cet éventuel talweg évolue une fois de plus en cut-off sur le sud de l'Europe avec à nouveau une hausse du champ de pression à l'arrière (HS car en début de semaine suivante).

Dans le second cas (que je "sens" mieux et que je tendrais à privilégier), le dynamisme sur la Scandinavie est plus marqué et on a plutôt un enfoncement d'air froid sur l'Europe centrale et une rotation du flux au NE sur la France dans une masse d'air sèche et plus froide au sud d'un anticyclone indélogeable pour le weekend, sauf surprise...

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Oui hailstone mais en se basant sur ECMF qui à fait un pas en arrière vers le scénario d'avant hier.

En tous cas le dernier ECMF est sympathique et il prouve que le scénario d'avant hier n'est pas tout à fait enterré, ouf!

Donc ce qu'on peut dire c'est que la limite de prévisibilité reste vendredi prochain, au dela pas facile ... j'ajouterais à tes deux scénarios hailstone, la persistance ou plutot prolongation des HP .

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