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Les Forums d'Infoclimat

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Les veilleurs du temps


CyrilD44
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Messages recommandés

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Posté(e)
Guyancourt/ Montigny le bretonneux (78)

espace - temps , la porte du temps , les témoins ,les veilleurs du temps , on nage en pleine science fiction je trouve plutôt qu'en plein moyen-âge , enfin bref !

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Posté(e)
Les sables d olonne

Le problème ne croyez vous pas que si IC se prend de nombreux adhérents suite à l'ouverture avec MF que se site deviendra vraiment inpersonnel, noyer dans la masse sans que personne ne fasse attention aux idées des autres et que IC devienne une véritable usine. Tous ceci est très bien pour l'association en terme de fric puisque là ça sera la mine d'or. On se sentira quand même isolé au milieu du flux de personnes qui courtcircuiterons le forum du à un débit trop grand pour le forum, et puis je pense que il n'y aura plus aucun lien avec les autres membres, pourtant c'est le forum sur lequel on se sent le mieux, malgré quelques modérateurs un peu arnieux et manquant d'un certains tacte, insultant parfois! Cetraine personnes passe plusieurs heures sur le forum, comme moi je serais vraiment déçu que l'ambiance y change pour une histoire de fric default_crying.gifdefault_flowers.gifdefault_flowers.gif

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J'attends d'avoir des infos plus officielles, plutôt que de juger sur des "il paraît que..." ou bien sur des suppositions qui, dans ces cas là, on le sait, chacun en rajoute un peu de sa note personnelle pour pimenter le débat default_flowers.gif

Bien sûr que si ce projet est adopté sans que, nous, adhérents , n'ayons même pas exprimés notre avis, cela me mettrai en colère et j'en tirerai des conclusions dans ma future adhésion, mais pour l'heure ce n'est pas le cas, donc je préfère me taire plutôt que d'avancer des faits qui n'arriveront peut-être jamais default_flowers.gif

Pour ma part, je tiens encore à felliciter le boulot des modérateurs, qui s'en prennent plein les dents ces temps-ci default_crying.gif

En conclusion, comme j'ai lu plus haut, je suis un peu comme St Thomas, j'attends de voir pour le croire, ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tuer, je n'en rajouterai pas plus /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Sans aucune rancune à ceux qui se seraient sentis visés par mon message default_flowers.gif Amitiés à tous default_flowers.gif

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Invité Guest

Voici un message que vient de me faire parvenir par mail Nico17/69. Il en souhaite la publication dans ce topic :

D'abord première chose concernant l'objectif initial du topic, et ce projet de partenariat avec MF. Projet a priori séduisant, mais on peut tout à fait comprendre les craintes légitimes de certains sur la liberté de ton. A mon avis perso, la chose n'est peut-être pas si inquiétante que ça, dans la mesure où au sein de MF, les gens ne se ressemblent pas et l'institution compte un certain nombre d'authentiques passionnés. Donc à voir...

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Je rappellerai (comme dit dans les 1ers posts) que c'est MF qui a demandé que celà ne soit pas [encore] communiqué.

Les termes n'étant pas encore fixé et surtout sur quoi le partenariat allait porté, que vouliez-vous qu'on dise? Ce n'est qu'avec des rencontres avec MF que des pistes ont été dégagées. Et ce sont ces premières pistes que les adhérents auront une fois la lettre terminée (elle était prévue à la rentrée, mais avancée vue que des bruits ont créés ce sujet et donc ont informé la population météorologique, donc nous allons donné + d'info aux adhérents).

MA ne sera certainement pas remplacé par Veilleurs du Temps (VDT). Nous sommes fiers de MétéoAlerte et nous le garderons (je remercie Christian pour le travail qu'il effectue tous les jours dessus).

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Ce qu’il y a dans les cartons fait froid dans le dos ( default_dry.png ), tu crois vraiment que ça attends les veilleurs du temps et un éventuel partenariat avec IC ?

C'est Florent76 qui a soulevé un des problèmes posés par "les veilleurs du temps" et ça n'a rien à voir avec le côté "maîtriser le temps"

/index.php?s=&showtopic=21888&view=findpost&p=542362'>Florent76

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Oui, c'était les termes qui me faisaient réagir, comme je l'ai bien précisé (et reprécisé avec un Edit), et uniquement les termes du nom de domaine, qui eux n'avaient jamais été employés, en tout cas dans ce cadre-là.

Pour le reste, je pense en effet comme tu le dis que les projets dans les cartons sauront se passer des "Veilleurs du Temps", même si cela pourrait tout au plus donner un petit coup de pouce "populaire"... Pour une Grande Institution finalement peu importante en terme de membres, il est toujours mieux de travailler avec le Grand public, du moins de donner cette image-là. Les "Veilleurs du Temps" pourraient y participer plus ou moins malgré eux...

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La remarque de Florent76 est très intéressante en effet, et j'aime bien aussi les remarques récentes de stormigen, qui résume bien ce qui pourrait arriver aux membres de ce forum en cas de fusion ou de collaboration (mais bien entendu, je n'affirme en aucun cas qu'il y'aura fusion ou collaboration, ce ne sont que des possibilités).

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Infoclimat semble attiser les convoitises, c'est sûr.

Et ne fait rien contre... Au contraire

Petit rappel

Voici le premier post d'un sujet sorti vers le 1er avril:

Depuis quelques années une "coutume" s'est installée le 1er Avril sur Infoclimat : le report d'observations farfelues sur MétéoAlerte (tornades, cyclones, tempête de neige...).

Nous attirons votre attention sur le fait qu'aucune observation farfelue ne sera tolérée cette année sur MétéoAlerte.

Cette rubrique phare du site est connue et reconnue (bien plus largement que du simple cadre d'Infoclimat) pour son intérêt et son sérieux. De plus ce 1er Avril 2007 pourrait être réellement agité sur une bonne partie du pays.

Nous vous demandons donc de respecter la rubrique en ne postant que des observations appropriées. L'équipe de modération veillera à la chose.

Merci d'avance pour votre sérieux sur cette rubrique dimanche, dans l'intérêt du site et de tous flowers.gif

Sous une lumière différente ce sujet est beaucoup moins anodin default_crying.gif

Mais une négociation doit normalement aboutir à un gagnant-gagnant. Alors coooooool

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default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Parceque tu crois que MF va donner gratuitement des infos payantes à des gens d'infoclimat,je doute fortement .Je crois au contraire qu'ils veulent simplement absorber le petit geneur qui fait tout gratuit qui les empechent de se remplir les poches avec leur prevs!

Je me permets de revenir sur cette blague venant d'un autre topic...

"le petit geneur qui fait tout gratuit"

Ce qu'il ne faut pas lire quand même. default_flowers.gif

IC bosse avec la dde? et gratuitement?

IC bosse avec les entreprises de btp? et gratuitement?

IC envois des meteoflashs gratos?

IC fait des certificats d'intempéries gratos?

IC envoit des bulletins de prévision adaptés et réguliers sur demande et gratuitement?

On pourrait s'attarder sur le catalogue mf mais je crois que c'est inutile.

IC gènera MF quand il lui prendra des parts de marché et pour l'instant, je ne pense pas qu'on en soit là.

Et pour en arriver là et offrir un service météo d'un niveau professionel, il faudra faire payer...

La concurrence de MF, c'est agate et MC.

IC est un très bon site mais il faut redescendre sur terre, je ne vois pas où est la concurrence qui entraînerait

un manque à gagner pour MF au point qu'il faudrait "absorber" IC.

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Le problème des rumeurs est qu'elles sont incomplètes, et du coup on s'imagine tout et n'importe quoi, jusqu'au pire. Attendons patiemment la rentrée et l'officialisation de l'info, complète (espérons). Ensuite seulement, on pourra avoir un avis argumenté et fondé sur les infos fournies par les intéressés... Peut-être peut-on cependant faire le lien entre ce projet balbutiant et une observation humaine en diminution depuis qqs années à MF?

Bonne journée!

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Invité Guest

Message de Nico17/69 :

Pour moi, on va bien voir. Le projet peut être très intéressant si chacun y met un peu du sien. Les qualités d'IC associées à la très grande visibilité et au pouvoir d'influence de MF pourrait se révéler très productif. Par ex un forum sur le site de MF était quelque chose qui manquait beaucoup, et ce projet pourrait peut-être aussi rendre le site de MF plus interactif.

D'un autre côté, histoire de répondre aux interrogations légitimes, les gens de MF ne sont pas tous des clones, et parmi eux il y a des gens prêts à comprendre les passionnés et leurs points de vue, tout simplement parce qu'eux-mêmes en font partie. Avec le groupe de Stormchaseradventure, nous avons nous-mêmes visité le CDM de l'Allier où une femme technicienne s'est montrée tout à fait ouverte à notre vision, coopération avec les chasseurs et tout ça... Un dénouement positif des démarches de ce projet n'est peut-être pas impossible.

Nico 17/69

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Posté(e)
Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m

Moi je trouve les paroles de Nico pleines de bon sens et de sagesse en plus de recarder le topic! Notamment concernant le possible rapprochement avec MF, il peut en effet y avoir des retombées positives pour le forum et le site. Les gens de MF ne sont pas tous des méchants sbires du libéralisme météo prêt à faire payer jusqu'à une inscription sur le forum ou censurer les deux lettres MF au moindre message. Y a qu'à voir au niveau des CDM où les gens sont souvent passionés et prêt à écouter le passionné. Prenons en exemple les USA où des organismes tels que la NOAA ou le storm prédiction center sont très proches des réseaux amateurs.

Personellement, j'ai parfois critiqué MF justement pour son manque d'observation en temps réel et de réactivité. Un lien avec les observations amateurs et IC pourrait alors, combler ce manque et faire également progresser notre cher organisme national (si seulement celui-ci pouvait redevenir 100% public...)

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Posté(e)
St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende

Le problème des rumeurs, ce n'est pas qu'elles soient incomplètes, c'est qu'elles naissent d'informations lacunaires livrées ci et là, et le comblement des lacunes par quelques fantasmes fini par produire une information globalement fausse. D'où le reproche légitime énoncé au début du topic d'un manque de communication des responsables d'IC vis à vis des adhérents de l'association. Ce débat houleux - car à la source de nombreuses démissions au sein d'Infoclimat - s'est ensuite prolongé...

Donc voici l'occasion de revenir au sujet de départ de ce topic !

"Informations lacunaires faisant dériver vers une fausse information par le biais de fantasmes" ? Justement c'est ça le problème concernant cette pseudo discussion "Veilleur du temps" et Infoclimat !

Plutôt que d'attendre une communication calée et complète d'Infoclimat sur le sujet (elle aurait du être faite au début de l'été, dans l'idéal on voulait l'annoncer à l'AG, mais faute d'éléments suffisants et de concret à annoncer elle a été repousée à la rentrée) certains (Cyril avec son message) ont balancé (par maladresse ? par calcul ?) ces infos lacunaires maladroitement complétées par ses propres fantasmes : MF qui absorbe IC, Veilleur du temps qui remplace Météo Alerte etc... (compréhensible d'avoir ces craintes mais pourquoi les dévoiler alors que ce n'est pas la vérité et que c'est qu'une interprétation perso forcément biaisée ???)

Alors merci de patienter quelques temps, surtout qu'il n'y a rien d'urgent, et de repartir sur une discussion saine basée sur des faits et non pas des rumeurs et des fantasmes !

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Je ne sais trop quoi penser de ce site "veilleurs du temps" (le titre ne me choque pas, au passage), car bien entendu si on peut saluer la prise en compte d'observateurs amateur, on peut également y voir la partie visible d'un iceberg de politique "d'économie de personnel", m'enfin peut-etre suis-je trop influencé par ce qui se passe à la Poste...

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Invité Guest

Nouveau message de Nico17/69 :

lmk

on peut également y voir la partie visible d'un iceberg de politique "d'économie de personnel", m'enfin peut-etre suis-je trop influencé par ce qui se passe à la Poste...

Remarque pertinente en effet. Les interrogations concernant MF ne devraient pas négliger cet aspect des choses, relevant d'ailleurs de causes qui dépassent certainement de loin l'administration interne de MF et le simple cadre de notre débat. Quant à la relation entre cette problèmatique et le projet Veilleurs de temps, il n'est pas démontré bien sûr qu'elle soit aussi directe que ça. Mais on ne peut aussi s'empêcher d'y penser, c'est clair.

Enfin quoi qu'il en soit, le projet reste séduisant, je le répète, dans la mesure où un véritable dialogue coopératif peut éventuellement s'installer.

Nico

PS :

Je vois quand même un petit problème: c'est que MF serait, avec ce système tout aussi exposée au plus grand fléau de météo alerte; les obs bidons... Comment éviter cela sachant que météo france ne pourrait tolérer de tels messages (y a qu'à voir les énormités sur Météo Alerte..)? Une sélection plus stricte à l'entrée avec "période d'essai"? Une modération plus importante?

Oui ce serait un écueil à régler rapidement car on suppose que ça nécessiterait la mise en place d'un système de filtrage ou d'inscriptions restrictives ou je ne sais quoi qui prendrait du temps. MF ne pourrait pas accepter le genre d'obs qu'on a pu voir des fois.

D'où l'intérêt à mon avis de communiquer avant.

--------------------

Adhérez à Infoclimat, l'association qui va évoluer vers l'écoute de ses membres !

Si vous desirez de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter par MP l'auteur de ce message !

Rejoignez-nous en modifiant votre signature (phrase en gras) !

http://www.keraunos.org/ Observatoire des tornades et des orages violents en France

Observateur Rhône-Alpes, Charente Maritime, Charente

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Posté(e)
Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56)

Je ne sais trop quoi penser de ce site "veilleurs du temps" (le titre ne me choque pas, au passage), car bien entendu si on peut saluer la prise en compte d'observateurs amateur, on peut également y voir la partie visible d'un iceberg de politique "d'économie de personnel", m'enfin peut-etre suis-je trop influencé par ce qui se passe à la Poste...

Oui enfin en l'occurence il s'agirait, si j'ai bien compris, de déléguer à d'autres une tâche que MF n'a pas (plus) les moyens d'assumer, en quelque sorte juste de valider un état de fait contre lequel on ne peut rien, pour en retirer de la réactivité sur le terrain. L'économie de personnel reste indispensable dans la fonction publique en général, à MF et ailleurs (non que je soutienne cette position, c'est juste un constat).
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Oui enfin en l'occurence il s'agirait, si j'ai bien compris, de déléguer à d'autres une tâche que MF n'a pas (plus) les moyens d'assumer, en quelque sorte juste de valider un état de fait contre lequel on ne peut rien, pour en retirer de la réactivité sur le terrain. L'économie de personnel reste indispensable dans la fonction publique en général, à MF et ailleurs (non que je soutienne cette position, c'est juste un constat).

Le problème est que si on n’a plus les moyens de l’assumer, on assume de ne plus le faire plutôt que de compter sur le bénévolat.Il faudrait savoir si l’obs humaine est importante ou pas et en assumer les conséquences.

A ce compte là, (et je caricature bien évidemment), on peut aussi déléguer la prévi et se contenter de vendre ce que d'autre se chargeront de faire gratuitement.

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Ai-je mal compris, ou serais-tu sceptique quant à la pertinence (et le bien-fondé, compte tenu du côté "sous-traitance" des observations) d'un partenariat IC-MF sur le sujet des "veilleurs du temps" ?

Non, les veilleurs du temps sera intéressant du point de vue du prévisionniste. Une aide non négligeable si on arrive à filtrer les obs farfelues.Un éventuel partenariat avec IC me semble d'ailleurs indispensable sur ce projet.

Ce qui me gène, c'est qu'il ne faut pas que ça vienne remplacer les obs pro. Ca doit être un complément, rien de plus.

Pour moi, si on considère que les obs pro sont inutiles alors les obs bénévoles le sont tout autant.

Ce n'est pas "aux bonnes âmes" de palier au manque de moyen de MF.

En plus, je m'interroge sur le devenir des reports. Est-ce que ça deviendra une base de donnée utilisable à des fins commerciales? Je trouverais ça déplacé.

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Pour le filtrage, à mon avis ce sera le principal point critique des lors que le site deviendra "populaire" (s'il le devient default_flowers.gif).

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Il n'empêche qu'on devine dans cette affaire l'existence de résistances au sein même de MF : il est normal que certains se montrent opposés à la perspective d'une sous-traitance d'opérations jusqu'alors réservées au personnel de MF. Ces genres d'externalisations précèdent ou accompagnent souvent un désengagement public, voire dans le stade ultime, la privatisation du service.

Météo-alerte est déjà utilisé par certains prévi mf (avec beaucoup de prudence évidemment).

Les forums d'ic sont également consultés par certains prévi (là c'est pareil, avec prudence).

Un prévi utilise tout ce qui peut l'aider dans le cadre des son boulot.

Le problème n'est pas que MF demande la participation de tiers dans le cadre de ce projet. Je l'ai déjà dit mais il me semble

au contraire qu'il est plus que souhaitable que MF se rapproche d'IC, pas que dans ce domaine d'ailleurs.

Mon message sur lequel tu as rebondi et dans lequel je répondais à CFR sur un point bien précis de ses propos (je le cite "de déléguer à d'autres une tâche que MF n'a pas (plus) les moyens d'assumer") ne préjuge en rien de l'utilisation future des "veilleurs du temps".

Dans cette réponse à CFR, mon propos était simplement de rebondir sur cette phrase qui m'a un peu "titillé" et de dire que si on n'a pas les moyens de faire, on ne fait pas et qu'on n'a pas à demander à d'autre de faire le boulot à notre place et bénévolement de surcroît.

C'est pourquoi, je pense que tu vas un peu vite concernant l'existence d'éventuels résistances face à ce projet dont je suis sûr que peu de personne au sein de MF connaisse les tenants et les aboutissants.

Si c'est bien fait, ce sera utile.

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Si ça se trouve cette opération va créer de l'emploi, je vais préparer un CV au cas ou ils recherchent un poste de "modérateur" des veilleurs du temps... default_crying.gif

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Merci pour ta réponse Houyo. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

J'aurais une question : existe t-il pour ce qui concerne MF - un peu comme pour les universités - une tendance au désengagement public ?

Le désengagement public, cela fait longtemps qu'il est consommé...Pour y pallier, les grands chefs de Météo France ont choisi de faire payer toujours plus chers tout ce qui sort de chez eux : données, prévisions et expertises.

Seules restent gratuites la mission de service public mettant en cause la sécurité des français si elle n'était pas remplie : le devoir d'information envers les conditions et dangers d'origine météorologiques à échéance suffisante (48h pour MF).

Les passionnés pâtissent en premier de cette politique. Que les prévisions détaillées à plus de 3 jours et les expertises qui demandent des travaux d'analyse poussés soient payant : cela se justifie vue la haute valeur ajoutée de ces travaux. Par contre, ce qu'il serait souhaitable envers le public qui paye dans ses impôts MF, ce serait de fournir au minimum en retour : des données brutes quotidiennes afin que ceux qui le souhaitent puissent apprécier la climatologie de leur lieu de vie et avoir un regard direct sur les observations d'un appareillage qu'ils financent.

Il ne faut pas s'étonner que le citoyen lambda et plus encore le passionné voit ensuite MF comme un éniemme moyen pour l'Etat de prélever son impôt en monnaie sonnante et trébuchante.

Alors que les conditions météorologiques n'ont pas de frontières, MF a créé avant d'être obligé par l'Europe de livrer les données d'un certain nombre de stations françaises, un no man land météo au dessus de la France. Comme toujours quand on tire un rideau de fer sur une activité, cela crée des réseaux parrallèles. Cela a ainsi généré la création de sites amateurs autonomes dont Infoclimat qui est le principal.

Les passionnées et contributeurs du site Infoclimat ont donc bien raison de vouloir à présent négocier tout échange avec MF, autrement dit l'Etat qui a censuré par le robinet financier notre passion de la Météo.

Florent.

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