judd Posté(e) 2 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Pour consoler certains il restent 2 bastions qui penchent encore pour le froid soit Météo Consult et dans une moindre mesure Roeder. Bref ça prend vraiment la tournure de l'an dernier puisque ces deux là défendaient la même hypothèse, on voit combien ça leur avait réussi. J'ai une question a posé à Florent, car je m'interroge depuis quelques temps sur son verdict pour cet hiver. Je me souviens qu'à mon arrivée sur IC on s'était pas mal pris le chou parceque tu accordais beaucoup de crédit à ce fameux cycle d'environ 21 ans qui n'est pas aussi cyclique que ça finalement. Je me souviens aussi que tu m'avait dit que tôt ou tard il y aurait forcèment un grand hiver et que la période actuelle y était très propice, il me faudrait retrouver ces échanges assez virulent que nous avions eu. C'est pourquoi je m'interroge sur tes prévisions de cette année. Le Bastion MC n'est plus aussi virulent, la mise à jour de leur prévis saisonnière ne sont plus vraiment vers le froid. En fait, MC voit : Octobre = Doux et perturbé, plus frais en deuxième décade Novembre = Doux et perturbé avec reprise des flus d'Ouest/ coup de vent Décembre = Sec mais plus froid (sans parler de gros froid) Janvier = A nouveau plus doux et à nouveau perturbé Donc, pour l'instant, c'est plus doux... Roeder lui, c'est surtout pour l'Allemagne Non ? Surtout l'Allemagne de l'Est, on serait en marge. Mais bon, pas encore d'inquiètudes à se faire, on est en octobre, les modèles changent de ton un mois avant l'échéance du mois suivant. Il faudra attendre la sortie de novembre pour avoir une esquisse un peu plus fiable pour Décembre. Ju Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 2 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Plus on avance vers l'hiver et plus celui-ci est vu doux et humide sur le nord de la France, sec sur le sud. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...es/euT2mSea.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...s/euPrecSea.gif Gros anticyclone présent en Méditerranée. http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120070108.gif Pour avoir un hiver froid, il faudra aller dans le Nord-Ouest du Canada. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...s/glbT2mMon.gif Sur les modèles on se trouves dans des anomalies se situant entre 0° et 0.5° en majorité, pour ainsi dire rien. Pour moi, ce type d'anomalie est proche des normales. Elles ne sont pas franchement significative... Et comme je l'avais cité plus haut, je ne prends en considération les sorties du mois pour le mois suivant et pas au-delà, on le sait tous que c'est du vent au delà.... Ju Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 2 octobre 2007 Dax (40) Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Une éruption du super volcan des champs phlégréens en Italie dont la rumeur d'un réveil imminent suit son cours depuis qu'une prise de vue satellitaire a révélé un brutal soulèvement du sol de 3cm entre 2005 et 2006. Eh ben, il doit falloir être vraiment désespéré des indices classiques pour en arriver au volcanisme Quand aux champs phlégréens, je ne pense pas qu'un soulèvement de 3cm en un an soit un signe d'éruption car ces soubresauts font partie intégrante du site. Entre 1982 et 1984, soit deux ans, le sol s'était élevé de .. 1m87 ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 2 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Oui Ju faut pas desespérer car J'AI LA SOLUTION ! Une éruption du super volcan des champs phlégréens en Italie dont la rumeur d'un réveil imminent suit son cours depuis qu'une prise de vue satellitaire a révélé un brutal soulèvement du sol de 3cm entre 2005 et 2006. Autant dire que l'éruption de cette Caldeira de 13km nous assurerais un hiver digne de ce nom en Europe ! Hé hé hé, la solution Cerebra est radicale ! Où as tu eu les infos pour ce petit soulèvement ? Bon, comme dit Treizevents, rien de bien évocateur ces 3cm mais, celà dit, la chambre magmatique doit s'alimenter et la mise en pression suit son cours... Par contre, si les champs Phlégréens venaient à entrer en éruption, quelle catastrophe humaines ! ils ont construits à tout va sur le site, ça pourrait faire très mal niveau du bilan perte humaine... Je vais fouiner des infos à ce sujet sur le net. Je pense que le site doit être super surveillé en ce moment. JU Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Il serait intéressant d'inventorier tous les sites prévisionnistes saisonniers pour dresser un tableau comparatif des prévisions de chacun et tester leurs efficacité cela éviterait les réactualisations qui permettent de sauver les apparences mais aussi de valider ou d'invalider les diverses méthodes employées. Un genre de pronostic mensuel à la florent, mais dans la cour des grands. C'est effectivement une idée intéressante ! Il faudrait aussi mettre à l'épreuve les modèles saisonniers, et comparer leurs prévisions (et leurs différentes réactualisations) avec la réalité observée au cours des derniers hivers. Il faut quand même rappeler que ces modèles saisonniers sont encore expérimentaux. Cela signifie qu'on ne les considère pas encore opérationnels pour prévoir des profils de temps plusieurs mois à l'avance, d'où les gigantesques pincettes de Météo-France à ce sujet. Donc cette fameuse tendance de "l'hiver doux" 2007-2008 en Europe occidentale, que les hivernophiles se rassurent, elle est aussi à prendre avec de titannesques pincettes... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Quand à ta remarque Yann, c'est sympa de m'avoir répondu la dessus mais j'avou ne pas vraiment savoir m'y prendre pour faire émerger ce projet qui serait interressant pour évaluer les performances des uns et des autres et pourquoi pas également entre les modèles. On pourrait commencer par ouvrir un topic spécial pour réfléchir ensemble et sérieusement sur la façon d'engager ce projet ! Lançons également un avis à toutes les personnes de bonne volonté pour y participer ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Karott Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Oui oui que les hivernophiles se rassurent, comme le disent Yann et Judd, la fiabilite des modeles est faible et l'idee de Cerebra de les comparer objectivement (comme a fait 13vents pour les indices NAO, QBO et phase solaire) serait tres interessante. Moi je verrai un tableau comme ceci : en lignes les echeances de previsions (1 mois avant, 2 mois avant etc) et en colonnes les differents modeles. La derniere ligne serait la realite observee. Il faudrait un tableau par mois d'hiver (un pour les previsions pour novembre, un pour decembre, un pour janvier etc). Mais evidemment il faut quelqu'un pour le remplir. Soi un "independant" qui se farcit tout le boulot, soit mettre le tableau en acces libre (chacun contribue) ou en acces restreint (les previsionistes saisonniers testés le completent eux memes )... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Oui volontiers. Pour les fans d'info sur les supervolcans : "Fauzan, un géophysicien indonésien a assuré que «le puissant tremblement de terre du lendemain de Noël a provoqué le réveil du volcan Leuser dans la province d’Aceh, tandis que le séisme qui a ravagé l’île de Nias a causé une reprise de l’activité dans le lac Toba" De toute manière, nous seront probablement amené à vivre une "année volcanique" d'ici 2050. Il n'y a pas de raison que cela n'arrive pas alors que c'est vu au moins une fois par siècle : en 1453, 1587, 1600, 1783, 1816, 1837, 1884, 1963.Leur apparition dépends des masses de poussières émises par les volcans explosifs, mais aussi des aérosols sulfurés qui sont bien plus importants pour modifier la chimie atmosphérique et refroidir le climat comme le prouve parfaitement l'éruption du Laki, volcan totalement effusif en 1783 qui a pourtant eu l'effet le plus important sur la température globale parmi toutes les éruptions volcanique survenues depuis 500 ans. En France, ces "années volcaniques" se caractérisent par des étés pourris, printemps et automnes très froids, hivers glaciaux ou plus doux mais tempêtueux selon la position des centres d'action. Pour en savoir plus : /index.php?showtopic=14944'>Volcanisme et climat Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CyrilD44 Posté(e) 2 octobre 2007 Nantes Partager Posté(e) 2 octobre 2007 On pourrait commencer par ouvrir un topic spécial pour réfléchir ensemble et sérieusement sur la façon d'engager ce projet ! Lançons également un avis à toutes les personnes de bonne volonté pour y participer ! Laissons les chercheurs travailler tranquillement et réajuster la modélisation lorsque cela est nécessaire déjà que l'hiver à venir n'est pas facile à prévoir comme tous les hivers d'ailleurs...Sinon ce topic ne fera que renfermer la rancoeur et la frustration des anti prévisions saisonnières Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Oui oui que les hivernophiles se rassurent, comme le disent Yann et Judd, la fiabilite des modeles est faible et l'idee de Cerebra de les comparer objectivement (comme a fait 13vents pour les indices NAO, QBO et phase solaire) serait tres interessante. Moi je verrai un tableau comme ceci : en lignes les echeances de previsions (1 mois avant, 2 mois avant etc) et en colonnes les differents modeles. La derniere ligne serait la realite observee. Il faudrait un tableau par mois d'hiver (un pour les previsions pour novembre, un pour decembre, un pour janvier etc). Mais evidemment il faut quelqu'un pour le remplir. Soi un "independant" qui se farcit tout le boulot, soit mettre le tableau en acces libre (chacun contribue) ou en acces restreint (les previsionistes saisonniers testés le completent eux memes )... Pour ceci il faudrait les liens des sites où il y a les previsions saisonieres où ca nous montre l'historique des previsions faite en sept, oct et nov. pour les hivers (voir meme les autres mois pour les étés...). Ainsi en faisant un tableau du meme genre que tu dis on peut voir les sites qui ont le plus de previsions correctes. Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 2 octobre 2007 Bègles Partager Posté(e) 2 octobre 2007 L'idée de comparaison est une très bonne idée, mais à mon avis cela va être extrêmement difficile à faire! Je m'explique... Par exemple, je vois cette comparaison des modèles à l'échelle Européenne. Par exemple Roeder peut avoir vu juste sur la prédominance d'un AA, mais il suffit que le modèle est vu cet anticyclone plus au nord que prévu, et les valeurs chiffrées sur la France rendent le modèle complètement out alors que finalement ce modèle aurait vu des centres d'actions majoriatairement dominants mais mal placés! Les comparaisons doivent-elles se faire sur des valeurs chiffrées, sur la prédominance des centres d'actions, sur l'emplacement de ces derniers, qui finalement peuvent erroner complètement la prévision qui au final n'était pas si mauvaise! Des décallages peuvent fortement troubler je pense, et si comparaison il doit y avoir il faudrait qu'elles soient nombreuses et variées... non? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Il y a un sujet lancé par Yann pour parler de tout ça, vous n'avez pas vu ??? /index.php?showtopic=22636'>Comparatif prévisions saisonnières/réalité observée, Lancement du projet Encore du boulot pour les modérateurs qui vont devoir basculer les 5 derniers posts là bas ! Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alex. Posté(e) 4 octobre 2007 Aix-en-Provence (et fût un temps avec des relevés sur Ventabren) Partager Posté(e) 4 octobre 2007 MF a sorti ses prévi pour OND: rien ne se dégage. Quelqu'un leur à dit de débloquer l'écran depuis 6 mois Donc voilà ç areste ouvert: soit on reste près des normales soit ça va pencher d'un côt ou d'un autre mais on ne sait pas lequel. Bref y'a plus qu'à attendre. A+! Alex. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UneBulleDeSavon Posté(e) 4 octobre 2007 🇨🇦 Montréal (Île des Sœurs) 🇨🇦 Partager Posté(e) 4 octobre 2007 MF a sorti ses prévi pour OND: rien ne se dégage. Quelqu'un leur à dit de débloquer l'écran depuis 6 mois C'est vrai qu'avec ce que MF écrit pour OND on ne fait pas avancer le Schmilblick de l'hiver 2007/2008, à suivre leurs prochaines réactualisations NDJ et DJF pour lesquelles je serai curieux de voir leurs perspectives /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 4 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Ma question est de savoir si cette histoire d'eau libre au pôle causé par sa fonte massive risque d'influencer notre hiver, dans le sens de la douceur ou du froid ? Je me demande si cela ne peut pas agir sur le positionnement du vortex en lui même et d'alimenter sévérement les dépressions sur le pôle? Si quelqu'un a un avis sur la question. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> JU Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 5 octobre 2007 Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Ma question est de savoir si cette histoire d'eau libre au pôle causé par sa fonte massive risque d'influencer notre hiver, dans le sens de la douceur ou du froid ? Je me demande si cela ne peut pas agir sur le positionnement du vortex en lui même et d'alimenter sévérement les dépressions sur le pôle? Si quelqu'un a un avis sur la question. JU Voici un post instructif de Torrent (édité dans le topic "banquise et changements climatiques") qui devrait te donner quelques éléments de réponse : Torrent : Il y a deux aspects, on a constaté que le refroidissement atmospherique n'est pas impacté, normal c'est la nuit polaire et la constitution du Vortex Polaire, ce qui se passe en dessous ne change rien à cette baisse des temperatures d'altitude, on peut même dire que l'augmentation du gradient d'altitude dope la puissance des depressions Arctiques. Par contre la constitution de reserves de froid se fait necessairement plus tard car l'evacuation des calories oceaniques empêche les temperatures à 2m de descendre aussi bas et la présence des depressions augmente l'agitation faisant relarguer de nouvelles calories. Pour que les reserves de froid se constituent il faut un anticyclone polaire, du moins un anti en basses couches même si au dessus en altitude le Vortex lui est depressionnaire. Donc on aura un retard theorique dans la constitution de reserves de froid... Mais par contre cette activité depressionnaire debordant largement sur les continents encerclant l'Arctique on aura trés vite une couche neigeuse consequente en Siberie, Alaska et Grand Nord Canadien, la avec un albedo augmenté on a typiquement la situation propice à des anticyclones thermiques de basses couches froids. Donc une constitution de reserves de froid autour de l'Arctique, la migration de ces reserves de froid peut à mon avis nous amener des vagues de froid aussi redoutables que par le passé, il est même possible que compte tenu des precipitations neigeuses accrues ces reserves de froid se voient prolongées dans le temps en saison jusqu'en Mars alors qu'en regle générale il n'y a guere de risques d'en voir debouler chez nous aprés février. Mais Yann ou d'autres ne me contrediront pas si je dis que pour que la mayonnaise d'une vague de froid se produise il faut beaucoup d'ingredients qu'on trouve rarement rassemblés sur nos regions d'Europe Occidentale et qu'un decalage d'un seul de ces ingrédients suffit pour que la mayonnaise ne prenne pas. L'historique des grandes vagues de froid est utile pour comprendre leur genèse. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 5 octobre 2007 Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Suivant ce que Torrent dit, c'est pour cette raison certainement qu'on voit deja une couche neigeuse en Russie et au nord du Canada alors que l'an dernier rien du tout a la meme periode comme je l'ai dit plus haut. Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 5 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Merci à Yann76 et Torrent pour les infos ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> JU Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bilbo28 Posté(e) 5 octobre 2007 Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Suivant ce que Torrent dit, c'est pour cette raison certainement qu'on voit deja une couche neigeuse en Russie et au nord du Canada alors que l'an dernier rien du tout a la meme periode comme je l'ai dit plus haut. Williams C'est donc un excellent signe ,pour les amateurs de froid bien sur /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean-Séb Posté(e) 5 octobre 2007 Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Je trouve que le topic part sur de meilleures bases que l'année dernière, moins de fantasme, plus d'analyses, continuons ainsi ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 5 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Je trouve que le topic part sur de meilleures bases que l'année dernière, moins de fantasme, plus d'analyses, continuons ainsi ! à mon avis, suite à l'hiver dernier, ça en a calmé plus d'un au niveau des Fantasme = prudence de mise ! JU Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UneBulleDeSavon Posté(e) 5 octobre 2007 🇨🇦 Montréal (Île des Sœurs) 🇨🇦 Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Je trouve que le topic part sur de meilleures bases que l'année dernière, moins de fantasme, plus d'analyses, continuons ainsi ! à mon avis, suite à l'hiver dernier, ça en a calmé plus d'un au niveau des Fantasme = prudence de mise ! Je dirais que ça a tout le temps de partir en vrille, le topic Hiver est comme le feu sous la glace Pas toujours facile d'allier la raison à sa passion, toute proportion gardée cela a son charme aussi.... Bref oui Jean-Seb et Judd, retour aux analyses et prudence /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 5 octobre 2007 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Je dirais que ça a tout le temps de partir en vrille, le topic Hiver est comme le feu sous la glace Pas toujours facile d'allier la raison à sa passion, toute proportion gardée cela a son charme aussi.... Bref oui Jean-Seb et Judd, retour aux analyses et prudence Niveau Analyses, c'est hard, les modèles sont plutôt éparpillé, il n'y a qu'à se référer à l'avis de MF... aucun scénarios.Ensuite, il y a les analyses perso, sans appuis de modèles et là, c'est assez interressant pour du froid qui, finalement peut aussi être dépressionnaire en raison de cette histoire d'eau libre au pôle + SST + Minimum solaire..... Un flux de Nord Majoritaire pour cet Hiver ? c'est pas à exclure. Ju Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UneBulleDeSavon Posté(e) 5 octobre 2007 🇨🇦 Montréal (Île des Sœurs) 🇨🇦 Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Je parcours parallèlement le forum anglais de Netweather.tv, dans leur topic Hiver eux aussi font notamment beaucoup allusion aux anomalies observées au pôle, nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions à ce sujet, quelles répercussions sur les masses d'air pour notre hiver? Le post de Torrent est très intéressant à ce sujet et plus explicite que ce que j'ai pu lire chez nos amis British Alors NAO, QBO, SST, minimum solaire, couverture neige/glace... je te l'accorde Judd, pas facile de faire une analyse au sens premier du terme, cela relève plus de la spéculation à mon sens. Une chose est quand même sûre, nous n'aborderons pas l'hiver 2007/2008 avec les mêmes cartes dans notre jeu que l'hiver 2006/2007, à voir ce que donnera la partie et je suis impatient de la voir commencer Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 5 octobre 2007 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 5 octobre 2007 L'hiver approche en tout cas à grand pas, dans moins de 2 mois on sera dedans. Ca passe vraiment vite Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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