Hiver 2007-2008

[kekess]

kekess tu dis qu'il y aura un hiver doux sauf sur la mediterrannée pourquoi ?

Je me suis mal exprimer. Quand je dis sauf près de la Méditérannée, c'est au niveau des précipitations et pas des températures que j'indique cela. les perturbations n'atteignant que très rarement ces régions.

[judd]

Bonjour à tous,

Même si la prévisibilité est médiocre sur la modèles de prévisions saisonnières, j'ai essayé de les compiler et de les interpréter du mieux possible afin de sortit une tendance saisonnière.

Ce que l'on peut d'ores et déjà dire, c'est que de nombreux indices montrent que l'hiver aura une tendance globalement douce et humide (sauf près de la Méditérannée jusqu'au mois de mars). Pourquoi ?

1er indice : On remarque une forte anomalie chaude sur l'Atlantique (source Mercator). Cela dure depuis plusieurs mois déjà. La prévision de Mercator montre que cela va encore durer dans les prochaines semaines. En flux d'ouest c'est de l'air maritime doux qui envahit notre hexagone.

2ème indice : Le courant de Navidad, développé là aussi par l'institut Mercator, semble se réveiller. Ce courant de surface naissant sur les côtes du Portugal remonte certaines années, du mois de décembre au mois de février, le long du pays Basques, longe les côtes Françaises et atteint parfois l'Irlande.

3ème indice : Nous sommes dans une période "La Niña" qui intervient après l'anomalie "El Niño", c'est une sorte de rééquilibrage. Statisquement, pendant une période "La Niña", l'Europe Occidentale connaît en général des débuts d'hiver doux, l'air plus froid ne progressant qu'en deuxième partie de l'hiver. (source Guy Plaut)

4ème indice : la moyenne des modèles présente une anomalie chaudes pour ces mois d'hiver.

Voilà mes indices, j'ai essayé d'être clair et je n'ai en revanche, modestement, pas de certitudes, mais que des doutes.

J'ai mis à jour la tendance saisonnière sur mon site pour les mois de décembre 07 à Avril 08 : Tendance saisonnière - Météo81

Que pensez-vous de tout cela ?

A bientôt

Salut kekess,

Merci pour l'exposé de ces indices qui.... tendent tous vers un hiver doux.

Par contre, je vais me permettre de réagir sur l'histoire du courant NAVIDAD.

En effet, si le flux de sud, S-O ou encore Ouest (s'il remonte assez haut le courant) peut effectivement contribuer à une grande douceur (à savoir que ce courant était présent pour l'hiver incroyablement doux de l'an passé.

A condition que le flux reccurent de cet hiver soit soit dans les orientations pré-citées.

Par contre, si le flux reccurent de l'hiver et de N-0, Nord, Nord Est ou Est, le courant n'influera en rien sur la douceur de notre prochain hiver et ça c'est très clair !

Dans toutes ces prévis saisonnière, quel va être le flux dominant ? question primordiale.

Si les modèles tendent vers de l'humidité, faut-il donc comprendre que le flux sera d'Ouest ?

Ju

[kekess]

Salut kekess,

Merci pour l'exposé de ces indices qui.... tendent tous vers un hiver doux.

Par contre, je vais me permettre de réagir sur l'histoire du courant NAVIDAD.

En effet, si le flux de sud, S-O ou encore Ouest (s'il remonte assez haut le courant) peut effectivement contribuer à une grande douceur (à savoir que ce courant était présent pour l'hiver incroyablement doux de l'an passé.

A condition que le flux reccurent de cet hiver soit soit dans les orientations pré-citées.

Par contre, si le flux reccurent de l'hiver et de N-0, Nord, Nord Est ou Est, le courant n'influera en rien sur la douceur de notre prochain hiver et ça c'est très clair !

Dans toutes ces prévis saisonnière, quel va être le flux dominant ? question primordiale.

Si les modèles tendent vers de l'humidité, faut-il donc comprendre que le flux sera d'Ouest ?

Ju

Bonsoir Judd,

remarques pertinentes. Je l'explique sur mon site ; le flux serait effectivement souvent orienté à l'ouest, avec des variantes plus sud ou plus nord (notamment en janvier).

Dans ces tendances, je ne fais qu'une interprétation des modèles et des indices. je n'ai pas la prétention d'affirmer que ce que je dis va se produire. De nombreux éléments m'échappent certainement et c'est pour cela que des forums comme celui-ci existent, afin de partager nos savoirs.

Bonne nuit

P.F

[judd]

Bonsoir Judd,

remarques pertinentes. Je l'explique sur mon site ; le flux serait effectivement souvent orienté à l'ouest, avec des variantes plus sud ou plus nord (notamment en janvier).

Dans ces tendances, je ne fais qu'une interprétation des modèles et des indices. je n'ai pas la prétention d'affirmer que ce que je dis va se produire. De nombreux éléments m'échappent certainement et c'est pour cela que des forums comme celui-ci existent, afin de partager nos savoirs.

Bonne nuit

P.F

Merci de ta réponse Kekess, je vais aller faire un tour sur ton site !

[Dj Ravageur 37]

Voici les nouvelles prévisions de Fred Decker, elles sont....... comment dirais-je...... hum j'ai pas de mot pour exprimer mon effroi à vrai dire..... :bouah: /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : ça suffira.

http://www.lameteo.org/saison.html

J'espère que ses 35% de chances de raté sur janvier et février seront les bons.

[judd]

Voici les nouvelles prévisions de Fred Decker, elles sont....... comment dirais-je...... hum j'ai pas de mot pour exprimer mon effroi à vrai dire..... :bouah: /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : ça suffira.

http://www.lameteo.org/saison.html

J'espère que ses 35% de chances de raté sur janvier et février seront les bons.

En effet, c'est moche moche mais, pour relativiser un peu, la plupart des modèles n'étaient pas pour un mois de décembre froid il y a seulement un mois ? alors, je garde espoir pour janvier et février !

Ju

[kéké]

En effet, c'est moche moche mais, pour relativiser un peu, la plupart des modèles n'étaient pas pour un mois de décembre froid il y a seulement un mois ? alors, je garde espoir pour janvier et février !

Ju

Je sais plus si c'était guillaume Séchet qui voyait un flux zonal puissant pour décembre, mais une prévision à donné son retour pour décembre .Le chose dont je me souvienne c'est qu'il prévoyait un hiver très doux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hiver très doux à qui le tour? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( nous sommes souvent gagnants )

[BIBICHE76]

Il faut prendre du recul car, ce ne sont que des prévisions... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[casimir31]

Ces previsions de Fred D. me font bien rire surtout lorsqu'on voit ses previsions à 10 jours qui changent toutes les 24H en fonction des derniers runs.

En ce qui concerne ses previsions saisonnières, vu les erreurs à repetition des années precedentes, je me dis que nous avons toutes les chances d'avoir un hiver froid.

Plus serieusement, même si certains modèles prevoient un hiver plus doux que la normale, ce que prevoit en revanche Fred est vraiment excessif.

[Run999H]

Que les prévisions paraissent un peu excessives est un fait, mais la probabilité que l'hivers 2007/2008 soit doux en est un autre. L'ensemble des modèles saisonniers partent dans cette tendance. Une tendance saisonnière n'est en outre à ne pas comparer avec une prévision à 10 jours.

En tout cas le mois de Décembre prévu frais auparavant trâme un début plutot doux jusqu'à la mi-Décembre. Il va falloir que la tendance s'inverse assez fortement pour que la prévision initiale se réalise...

[Loisvaunage]

Et un dicton pour couronner tout celà : " Tonnerre en décembre....Hiver avorté !"... A vous de voir

[snowman43]

Je sais plus si c'était guillaume Séchet qui voyait un flux zonal puissant pour décembre, mais une prévision à donné son retour pour décembre .

Le chose dont je me souvienne c'est qu'il prévoyait un hiver très doux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hiver très doux à qui le tour? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( nous sommes souvent gagnants /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

CFS a en tout cas parfaitement eu raison pour novembre ainsi que début décembre.

J'avais fait une petite analyse au moment où pas mal disaient que les modèles saisonniers n'étaient pas fiables du tout.

/index.php?showtopic=21485&st=1040&p=577170&hl=novembre'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry577170

Novembre : Mois en dessous des normes, surtout sur l'est du pays, anticyclone présent souvent sur le nord de notre territoire, précipitations faibles.

Décembre : Mois au dessus des normes, surtout sur le nord, anticyclone présent souvent sur le sud du pays, flux d'ouest humide sur la moitié nord, quelques descentes froides surtout sur la moitié sud, précipitations globalement dans les normes mais avec de fortes disparités nord-sud.

Janvier : Mois très doux et humide dans un flux de sud-ouest bien installé.

Février : Mois très doux, humide au nord, sec le long de la Méditerranée, flux de SO à Sud.

Je préfère ne pas parler de ce que voit CFS actuellement pour les prochains mois

C'est assez déprimant après un hiver très doux on risque d'avoir un nouvel hiver très doux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Les prévisions saisonnières étaient majoritairement (et j'ai pas dit unanimement, il y avait quelques exceptions) pour un hiver doux depuis quelques mois, et pour ce début d'hiver on ne peut pas leur donner tort avec une douceur zonale qui pourrait perdurer au moins jusqu'au 15 décembre. Mine de rien, cela représente déjà un sixième de l'hiver. Cependant, il ne faut pas en tirer des conclusions sur la suite de l'hiver parce qu'il a commencé dans la douceur : l'été dernier aussi a commencé dans la chaleur, on a vu la suite !

Personnellement, je me demande si depuis 2006/2007 on ne serait pas plus ou moins revenu vers une océanisation des hivers comme on l'a eu en particulier lors des années 1990. J'en ai parlé dans /index.php?showtopic=24560'>ce topic, on constate depuis une cinquantaine d'années une véritable océanisation du climat hivernal en France, en particulier sur la façade est du pays. Les années 2003 à 2006 ont marqué une certaine pause dans cette évolution, avec un zonal qui était devenu bien moins présent (surtout pendant l'hiver 2005/2006). Cette pause semble aujourd'hui toucher à son terme, et bien que je ne veux pas tirer de conclusions trop hatives je crains que le flux d'ouest ne redevienne le grand maître de nos hivers.

[printemps]

Personnellement, je me demande si depuis 2006/2007 on ne serait pas plus ou moins revenu vers une océanisation des hivers comme on l'a eu en particulier lors des années 1990. J'en ai parlé dans ce topic, on constate depuis une cinquantaine d'années une véritable océanisation du climat hivernal en France, en particulier sur la façade est du pays. Les années 2003 à 2006 ont marqué une certaine pause dans cette évolution, avec un zonal qui était devenu bien moins présent (surtout pendant l'hiver 2005/2006). Cette pause semble aujourd'hui toucher à son terme, et bien que je ne veux pas tirer de conclusions trop hatives je crains que le flux d'ouest ne redevienne le grand maître de nos hivers.

c'est pas parce qu'on nous prvoit 6 jours de flux d ouest que ca y est les hivers s'oceanisent.Il y a deux ans on nous parlais de l'inverse.Il faudrait vraiment prendre avec recul les previsions saisonières car elles n'on rien de valable.On a jamais vu un flux d ouest durer 3 mois entier, et surtout pas l'an dernier il n y a qu a regarder les cartes de la mi decembre à debut janvier, et celle de fin janvier à debut fevrier

L'an dernier le flux zonal LE VRAI etait quasi inexistant.C'est resté archi anticyclonique, rare fut les fois ou on etait sous les 1025 hpa.Durant les 3 mois de l'hiver.Et les rares fois ou le zonal a tenter de s'installer il est venu s'ecraser lamentablement contre les hp pour nous donner un beau flux de sud ouest ou de sud anticyclonique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (voir les cartes du 1er au 20 janvier, ca fait rever ou celle de fevrier).Le reste de l'hiver, on a eu un gros AF de la mi decembre a u jour de l'an (flux d'est en basse couche), et un flux de nord a la fin janvier.

Enfin, le zonal a été completement absent d'avril à decembre, et parcequ'il revient (on ne sait pas pour combien de temps), l'hiver est fini, l'hiver est fichu, le climat s'oceanise...

Moi je pense que l'hiver sera froid car nous sommes en minimum solaire, l'indice qbo est negatif et surtout rien ne dit que le zonal va s'installer dans la durée, et pour couronner le tout, les previsions saisonnieres se sont totalement plantées pour l'été et l'automne.Personn :e absolument personne n'a prevu ces deux saisons plus froides que la normale

CFS a en tout cas parfaitement eu raison pour novembre ainsi que début décembre.

J'avais fait une petite analyse au moment où pas mal disaient que les modèles saisonniers n'étaient pas fiables du tout.

Tu as oublier de mentionner une petite phrase:

Pour résumé, profitez bien des incursions froides en novembre et en décembre car après c'est terminé.

On verra si le modèle a tort.

Quel assurance vis à vis des modèles.Ca m'épatera toujours.S'ils avaient encore tort à la fin de l'hiver il faudra bien le reconnaitre, ca commencerait à faire beaucoup après les ratés du printemps de l'été et de l'automne

[printemps]

Durant l hiver 2006/2007 on ne peut pas dire que le zonal a été omnipresent et très puissant.

du 1er au 12 decembre, flux a composante sud ouest anticyclonique

Du 1er au 20 janvier flux d'ouest SUD OUEST globalement anticyclonique avec des composantes sud

dU 8 AU 28 FEVRIER composante sud et zonal surtout en fin de mois.

C'est surtout les flux de sud ouest anticyloniques qui ont dominé.Le flux zonal que l'ont connait depuis 3 jours ne s'est jamais installé dans la durée...

[cranstars]

Franchement, pour les hivernophiles dépressifs, je ne leur recommande pas d'aller voir les tendances saisonnières de fred decker...

Plus sérieusement, moi aussi ca me fait bien rire car il y a deux mois, sur ce même site, on annonçait un mois de décembre froid... donc qui nous dit que janvier et février seront doux ??

Je suis pas un spécialiste mais c'est pas parce que les 15 premiers jours de décembre seront sous un régime de flux d'ouest océanique que ca va être le cas pour tout l'hiver !

Et alors quid de l'activité solaire qui doit être au minimum cette année et des cycles qui prévoyaient un hiver plus froid que la normale ? Ces théories s'effondrent parce qu'il fait doux maintenant ? faut arrêter /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je me tiens les pouces pour qu'on ait une belle fin de décembre avec noël enneigé... pourquoi pas ? on peut toujours espérer /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et si je peux consoler les hivernophiles, d'après les couches de peau qu'ont les oignons cette année, l'hiver sera froid /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Franchement, pour les hivernophiles dépressifs, je ne leur recommande pas d'aller voir les tendances saisonnières de fred decker...

Sans parler du contenu des prévisions de Fred Decker (qui sont des tendances saisonnières avec toutes les précautions d'usage que ça comporte), je tire mon chapeau sur la présentation de ses résultats ! Les cartes combinant les anomalies de précipitations et de températures à l'échelle de l'Europe sont d'une grande clarté. On devine sans problème les récurences synoptiques envisagées par l'auteur. La démarche est très honnête. Je n'avais pas encore vu ça sur des prévisions saisonnières amateurs. Je dis bravo ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Sans parler du contenu des prévisions de Fred Decker (qui sont des tendances saisonnières avec toutes les précautions d'usage que ça comporte), je tire mon chapeau sur la présentation de ses résultats ! Les cartes combinant les anomalies de précipitations et de températures à l'échelle de l'Europe sont d'une grande clarté. On devine sans problème les récurences synoptiques envisagées par l'auteur. La démarche est très honnête. Je n'avais pas encore vu ça sur des prévisions saisonnières amateurs. Je dis bravo ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Exactement. Je trouve ses prévisons saisonnières très nettes, et très bien construites. La situation à l'échelle de l'Europe, puis la situation de la France située généralement au carrefour des centres d'actions, avec un texte explicatif fort bien construit à son tour.Je n parle également pas du contenu, mais la forme de ces prévisions est en effet bien faite, on ne peut rien dire là-dessus!

[TreizeVents]

Juste une remarque pour printemps : le zonal, ce n'est pas seulement un flux d'ouest rectiligne E-->O (à la limite on pourrait juste l'appeler "zonal pur"), mais le fait d'avoir un flux qui entraine des masses d'air d'origine OCEANIQUES sur la France. C'est à dire que ceci est un zonal (les masses d'air qui arrivent sur la France proviennent des Açores), tout comme ceci. Pendant l'hiver 2006/2007, la plupart du temps les masses d'air qui nous concernaient provenaient de l'Atlantique, pas du Sahara ni de la Mer Noire.

Tout comme il existe différentes composantes aux flux continentaux (ils peuvent provenir de l'ESE (Bulgarie --> France), de l'E (Ukraine --> France) ou encore de l'ENE ("Moscou --> Paris")) il existe différentes composantes au flux zonal.

[Karott]

Juste une remarque pour printemps : le zonal, ce n'est pas seulement un flux d'ouest rectiligne E-->O (à la limite on pourrait juste l'appeler "zonal pur"),

Tu veux sans doute dire O --> E

[Dj Ravageur 37]

Je précise deux choses :

1) Fred est un grand amateur de froid & co donc on peut dire que ses prévisions sont vraiment d'une objectivité parfaite car c'est vraiment pas son souci premier que de retranscrire ce qu'il voudrait qu'il se produise.

2) Fred change rarement ses prévisions, sauf au delà de trois mois. Et là... patatra, décembre bcp plus doux, janvier moins doux, février à l'opposé total... Qu'est-ce que cela signifie ? Malgré son souci de linéarité, on en déduit et j'en ai discuté avec lui qu'à partir de Janvier, la fiabilité n'est pas optimum (relativité par rapport aux saisonnières) car même si ses modèles s'lignent sur le doux, ils restent instables, tandis que le renversement de situation pour décembre semble fiable à cause de l'échéance proche.

[CyrilD44]

Je précise deux choses :

1) Fred est un grand amateur de froid & co donc on peut dire que ses prévisions sont vraiment d'une objectivité parfaite car c'est vraiment pas son souci premier que de retranscrire ce qu'il voudrait qu'il se produise.

2) Fred change rarement ses prévisions, sauf au delà de trois mois. Et là... patatra, décembre bcp plus doux, janvier moins doux, février à l'opposé total... Qu'est-ce que cela signifie ? Malgré son souci de linéarité, on en déduit et j'en ai discuté avec lui qu'à partir de Janvier, la fiabilité n'est pas optimum (relativité par rapport aux saisonnières) car même si ses modèles s'lignent sur le doux, ils restent instables, tandis que le renversement de situation pour décembre semble fiable à cause de l'échéance proche.

Fred un grand amateur de froid ? c'est nouveau ça ! c'est plutot la douceur qu'on retrouve souvent dans ses prévis /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Tu as oublié de dire qu'il a le mérite d'exprimer clairement les déboires de la prévision saisonniere depuis deux ans alors que les nouveaux modeles sont censés être plus performants en fiabilité !

[dAm]

Moi, je regarde les prévis saisonnières de stéphane fievet depuis octobre et je trouve qu'il a assez bien prédit ce qui allait se passer pour le moment..Et décembre pour le moment suit la lignée!

Que pensez-vous de ses prévisions?

[dzeepy]

Moi, je regarde les prévis saisonnières de stéphane fievet depuis octobre et je trouve qu'il a assez bien prédit ce qui allait se passer pour le moment..Et décembre pour le moment suit la lignée!

Que pensez-vous de ses prévisions?

dommage qu'elles soient payantes...

[snowman43]

dommage qu'elles soient payantes...

Elles sont gratuites, tu peux les regarder ici : http://www.alertes-meteo.com/stephane/prev...s/prev%20sf.htm

Pour Décembre :

Prévision Nord-Est :

Après une première quinzaine assez douce globalement et humide (jusqu'à 10°C), le froid s'installerait progressivement au cours de ce mois de décembre avec une dernière décade qui pourrait marquer un grand tournant, avec sûrement le retour des grands froids (<-10°C)... sûrement précédés de neige au sol.