Hygrométrie de 99 ou 100%?

[alsavosges]

Bonjour à tous,

On constate ces derniers temps (mais ce n'est pas un phénomène nouveau) de nombreuses valeurs d'humidité relative bloquées à 99% alors que les 100% sont souvent plus que probables.

D'ailleurs, certaines stations Davis Vantage Pro2 n'atteignent jamais les 100% alors que d'autres montent jusqu'à cette valeur : pourquoi?

Je sais bien que la précision de l'hygromètre n'est "que" de + ou - 4% entre 90 et 100% HR, mais il semblerait que les capteurs en cause soient "bridés".

[Romain84]

Il me semble qu'un capteur qui atteint 100% trop souvent est mauvais signe ( panne du capteur à venir rapidement )

[Yohan-83]

Lire : /topic/80922-vantage-vue-et-100-hr/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80922-vantage-vue-et-100-hr/

[mm91]

(déjà publié dans ce forum):

Un capteur électronique a énormément de mal à mesurer l’humidité relative, surtout quand on approche de 100% (condensation) car le phénomène est, par définition, non linéaire puisqu’il y a changement d’état (de gazeux à liquide), de plus il est instable : la condensation a besoin de « noyaux » pour se produire (il peut y avoir 100% de HR sans condensation).

C’est pour ça que beaucoup de constructeurs limitent la mesure (ex : LaCrosse WS2300 : 1 à 99%, précision 1%, et encore je n’y crois pas trop !).

Ne demandez pas à votre sonde de faire mieux que ce qu’indique la notice du constructeur !

Lisez d’abord vos notices. (Mais vous êtes en droit d’exiger ce qui est écrit !).

Il se rajoute un autre phénomène : l’humidité peut condenser sur le capteur (ou sur l’abri) sans qu’elle condense dans l’air (c’est le principe de la rosée). Ce problème est résolu dans un abri ventilé mécaniquement car la température à l’intérieur de l’abri est beaucoup plus proche de la température de l’air extérieur.

Voir par exemple le paragraphe 3 : « 3/ résultats des essais…. » à cette page :

http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/meteo/Abri_a_ventilation_forcee_permanente.htm

Et également la réponse de Christian P ici :

/index.php?showtopic=5577&hl'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=5577&hl

Bien sûr on cherche à avoir des bonnes mesures individuelles, mais le fait d’avoir un enregistrement dans le temps nous donne des bien meilleurs renseignements qu’une seule mesure isolée : une courbe d’humidité qui monte, s’arête brusquement et devient plate et lisse à 95%, dans la nature c’est peu probable, elle a toutes les chances d’être à 100%

Et n’oubliez pas : la vapeur d’au est parfaitement invisible, même à 99% dans l’air (si cela était possible d’une façon stable).

L’œil ne voit que la condensation (l’eau liquide en micro gouttelettes), soit 100% = nuage, brouillard, « fumée » sur la casserole d’au chauffée, condenseurs des centrales nucléaires etc.).

On a donc un moyen simple de lever le doute entre 95 et 100% : à 100% ça se voit !

(sauf absence de noyaux de condensation, voir plus haut)

Si l’on a la possibilité de faire une correction à la fois de pente et d’ordonnée à l’origine (c’est le cas de Wswin32) de la courbe d’étalonnage du capteur, alors il existe un moyen d’améliorer statistiquement la précision de chaque mesure (*) et d’obtenir des mesure de 100% de HR, ce qui est très satisfaisant quand on est dans le brouillard !

La manip. est décrite ici pour les capteurs de la WS 2300 (mais c’est le même principe pour toutes les stations) : http://icare.cinq.free.fr//etalonnage_hygrometre.htm .

(*) d’ailleurs, par définition, une précision c’est une statistique.

[alsavosges]

A priori, lorsque les 100% sont atteints, le composant est différent ou/et le filtre est à remplacer.

[Sebaas]

La sonde HR de ma VP2 n'a JAMAIS dépassé les 97% depuis sa mise en service en septembre 2012. Et j'ai plutôt tendance à penser que c'est un comportement "moins pire" que le blocage à 100%, oui, surtout dans un abris non ventilé.

[mike]

Sur la mienne ( depuis que j'ai changé le capteur donc depuis le début novembre), les 100% ont été atteint 3-4 fois sur trois semaines mais très temporaire, ca ne dure pas. De manière général, ca reste entre 95 et 98% par temps humide comme dans ce mois de novembre et je pense que ca doit être la normale tout simplement d'une VP2

[Vedasien]

C'est la même chose pour moi, ma sonde d'hygrométrie de ma VP2 n'a jamais dépassé les 96% d'humidité.

[alsavosges]

Ce qui est surprenant, ce n'est pas tant la valeur maxi (96 à 100%), mais la différence de valeurs entre toutes les Vantage Pro2.

Pourquoi 2 stations récentes, achetées au même endroit le même jour, n'indiqueraient-elles pas la même valeur (99 ou 100%)?

[kivouar]

Pourquoi 2 stations récentes, achetées au même endroit le même jour, n'indiqueraient-elles pas la même valeur (99 ou 100%)?

Tu t'étais répondu tout seul dans ton premier message:

Je sais bien que la précision de l'hygromètre n'est "que" de + ou - 4% entre 90 et 100% HR

[alsavosges]

Tu t'étais répondu tout seul dans ton premier message:

Pas du tout!

Je ne pense pas que les écarts soient liés à la précision (+ ou - 4%) de l'hygromètre mais plutôt à un étalonnage différent en usine.

La valeur maxi est bloquée volontairement à 99% par le fabricant, d'après moi.

[Canada Goose]

Ici, il est très rare que je dépasse les 98 %. Les seules occurrences de 100 % sont des « sauts » (des bugs) de l'HR qu je corrige manuellement. D'ailleurs, faudra que je pense à changer ma sonde de T/HR qui commence à dater (plus de 6 ans)...

[kivouar]

Pas du tout!

Je ne pense pas que les écarts soient liés à la précision (+ ou - 4%) de l'hygromètre mais plutôt à un étalonnage différent en usine.

La valeur maxi est bloquée volontairement à 99% par le fabricant, d'après moi.

Justement,

Pour 100% réel, certains appareils vont mesurer 96% ou 99% selon les cas.

Donc normal que la valeur limitante ne soit pas la même selon les sondes.

[tudgur]

D'ailleurs, faudra que je pense à changer ma sonde de T/HR qui commence à dater (plus de 6 ans)...

Whaouuuuu !!!

Chez moi, c'est moins de 2 ans !!!

Je viens de comparer 2 anciennes sondes avec celle actuellement en place depuis quelques mois, et choisie comme référence.

Cette dernière avait été comparée à d'autres par Lud29.

Deux ISS, deux abris placés l'un à côté de l'autre et deux consoles ont été utilisées.

Pour l'une des sondes, surestimation "constante" de 0.6 °C, pour l'autre, de 0.7 °C.

Pour la HR, sous estimation allant jusqu'à 10% de HR (et non pas 10% de la valeur mesurée).

Faut-il en conclure qu'avec l'âge, il y a une sacrée dérive ?

[Canada Goose]

Faut-il en conclure qu'avec l'âge, il y a une sacrée dérive ?

Eh oui, c'est une certitude... Et selon les climats, elle est plus ou moins sévère, cette dérive. Je n'ai donc aucune excuse...

Mais je la changerai sans faute au printemps prochain.

[tudgur]

Eh oui, c'est une certitude... Et selon les climats, elle est plus ou moins sévère, cette dérive. Je n'ai donc aucune excuse...

Mais je la changerai sans faute au printemps prochain.

Mais que fait le gouvernement ?

[alsavosges]

Justement,

Pour 100% réel, certains appareils vont mesurer 96% ou 99% selon les cas.

Donc normal que la valeur limitante ne soit pas la même selon les sondes.

Pour tenter de me faire comprendre, j'ai l'impression (mais c'est peut-être qu'une impression) que la majorité des hygromètres récents de VP2 qui fonctionnent parfaitement bien sont bridés à 99% au lieu de 100%.

Les 3 stations que je suis n'ont jamais dépassé 99% alors que leur précision ne doit pas être, pour toutes les 3 et de manière constante, de 1%.

1% de précision ne veut pas dire qu'il y a, dans tous les cas, 1% de différence avec la réalité : il s'agit d'une moyenne.

J'espère avoir été plus clair...

[mike]

Pour tenter de me faire comprendre, j'ai l'impression (mais c'est peut-être qu'une impression) que la majorité des hygromètres récents de VP2 qui fonctionnent parfaitement bien sont bridés à 99% au lieu de 100%.

Les 3 stations que je suis n'ont jamais dépassé 99% alors que leur précision ne doit pas être, pour toutes les 3 et de manière constante, de 1%.

1% de précision ne veut pas dire qu'il y a, dans tous les cas, 1% de différence avec la réalité : il s'agit d'une moyenne.

J'espère avoir été plus clair...

La mienne qui est récente et de 2014 n'est pas bridée à 99% puisque celle ci a déjà affiché les 100% à plusieurs reprise ce mois ci meme si c'est toujours sur une durée très courte et que la nuit

[ced the red]

Les 2 sondes que j'ai possédées (1 a rendu l'âme ) sont montées à 100% et ont varié sans soucis . De là à voir des différences entre 96% ; 97% ... ou 100% d'HR ....

Aujourd'hui (brouillard puis temps clair ) :

http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/frontenac/000U1.html

[alsavosges]

Ma théorie d'humidité bridée vient de tomber : j'ai vu pour la 1ère fois la valeur de 100% HR sur ma console!

Malheureusement, on ne voit rien sur IC tellement l'apparition fut furtive (c'était presque mystique)...

[tudgur]

Les 2 sondes que j'ai possédées (1 a rendu l'âme ) sont montées à 100% et ont varié sans soucis . De là à voir des différences entre 96% ; 97% ... ou 100% d'HR ....

Mais la sonde actuelle affiche 0°C et 0% depuis 17 h !!! (source Infoclimat)

[ced the red]

Mais la sonde actuelle affiche 0°C et 0% depuis 17 h ! (source Infoclimat)

Oui ça m'a porté la poisse . J'ai un bug sur la station depuis cette heure là !

[alsavosges]

L'image de la webcam est redevenue normale suite à une baisse importante de l'hygrométrie, ce qui semblerait conforter la thèse d'un défaut d'étanchéité.

[ced the red]

24h consécutives avec 100% d'HR !

[tudgur]

Ouh là ! Ça sent mauvais...