Limite entre climats continentaux et maritimes

[mottoth]

il y a 2 minutes, dann17 a dit :

Donc pour Teresina, par exemple, je trouve ICA = 0,294 x 3 = 0,88. Ça semble avoir bcp plus de sens, non ?

Voilà, à bientôt !

Oui, après avoir posé cette question j'ai modifié ma fonction VBA en ce sens car ça me semblais être la bonne chose et je trouve la même valeur, 0.88. Merci pour ta réponse. Je m'en vais de suite poster cette nouvelle fiche.

[adri34]

il y a 46 minutes, dann17 a dit :

Oups, merci à tous les deux de m'avoir rappelé ce point : effectivement, il y a un petit souci. Mais vous allez voir, il va vite se résorber...

En fait, ce que j'avais oublié de dire, c'est que lorsqu'on passe de l'ICA à l'Ict, la formule de l'Ict ne tient non pas compte (comme tu l'avais deviné, mottoth) de l'amplitude thermique mensuelle entre le mois de janvier et le mois de juillet, mais bien évidemment de l'amplitude thermique annuelle. En d'autres termes, à la place des mois de janvier et juillet, il vous faut prendre le mois le plus chaud et le mois le moins chaud. 

Donc pour Teresina, par exemple, je trouve ICA = 0,294 x 3 = 0,88. Ça semble avoir bcp plus de sens, non ?

Voilà, à bientôt

 

 

Ca me paraît beaucoup quand même 0.88. C'est pas tout continental je comprends pas ces chiffres. L'amplitude annuelle est très faible l'amplitude diurne correcte sans plus

[dann17]

Il y a 18 heures, adri34 a dit :

Ca me paraît beaucoup quand même 0.88. C'est pas tout continental je comprends pas ces chiffres. L'amplitude annuelle est très faible l'amplitude diurne correcte sans plus

Relis ce que j'avais marqué : la limite entre continental et maritime est fixée à 1,00 pour l'indice de continentalité absolu (ICA) que j'ai dû normaliser.

Tu confonds avec l'indice de continentalité thermique « brut » qui, lui effectivement, propose des valeurs s'étalant entre 0,05 environ pour les zones les plus océaniques du monde et 0,94 environ pour les régions les plus continentales (comme Verkhoyansk, par ex).

 

Donc un ICA de 0,88 correspond à un climat maritime dégradé.

[dann17]

Le 14/07/2016 à 14:23, equality a dit :

J'habite au Quesnoy dans le sud est du Nord, 137 m d'altitude, 

 

En hiver : 

- Il fait ici en moyenne 8 à 10 degrés de moins que sur la cote. (il a déjà fait -10 ici quand il faisait 3 degrés à Dunkerque)

- 4 à 5 degrés de moins qu'à Lille (Le même jours que l'exemple du dessus il y faisait - 4)

- 3 degrés de moins qu'à valenciennes. 

- Il neige 30 jours en moyenne par an chez moi quand il y en a pas plus de 10 dans le reste de la région (mais en quantité plus faible). 

 

Au printemps : 

- Les journées sont sèches et ensoleillés.

 

En été : un effet inverse se produit.

- Pour une Température supérieur à 26° sur la cote il fera ici 32 °

- Pour une température de 30 ° à lille et valenciennes nous aurons 32°

- Les orage de fin d'aprem sont nombreux. 

- Mise à part cette année il est rare que la température en journée de début juillet à fin Aout soit en dessous des 24°.

 

L'automne est comparable au printemps avec des gelés précoces (gelée blanche fin aout il y a trois ans pour la plus précoce) 

 

Ici la dégradation en quelque kilomètres du climat maritime est impressionnante, pour reprendre mes exemples hivernaux je suis souvent surpris quand je vais à lille faire les magasin.  Départ de lille sous la pluie, passage de valenciennes sous la pluie, et quelque kilomètre plus loin vous vous croyez en sibérie. Ça arrive souvent et c'est toujours une grande surprise. Nous avons aussi un ensoleillement comparable à la ville de toulouse.

 

J'arrive 7 ans après, je n'avais pas vu cette perle !

Donc si je comprends bien, au Quesnoy, à 70 bornes au sud-est de Lille, la Tm de janvier serait donc de -3 à -5 °C. Plus froid qu'à Varsovie. Remarquez, c'est normal, puisqu'apparemment, le Quesnoy, c'est presque la Sibérie en hiver !

30 jours de neige par an, contre une dizaine ailleurs, et ce, à 137 m d'altitude. Je pense qu'il a oublié de dire que l'enneigement permanent dure probablement 3 ou 4 mois. 

Mais heureusement, dans le climat très continental du Quesnoy, au printemps, les journées pluvieuses et humides sont donc très rares.

Et surtout, l'été n'a rien à envier à l'été toulousain...

 

[jeb04]

Ca me permet de découvrir ce topic avec quelques années de retard.

J'ai testé 3 stations autour de chez moi.

Embrun : 0,985

Gap (données sur 17 ans seulement) : 0,962

Tallard : 1,017

 

Nous sommes dans tous les cas proche de cette zone limite. La station de Tallard est la seule à être située en fond de vallée quand cette de Gap est 150m au dessus (du fond de vallée) et Embrun à environ 80m. Cet écart joue bien sûr sur les amplitudes quotidiennes et je suppose aussi sur l'ICA. 

Pour la répartition des précipitations, nous avons deux creux (hiver et été) et deux pics (printemps et automne). Est-ce du au fait qu'on soit justement dans cette zone de bascule entre les deux climats ? 

[equality]

Il y a 10 heures, dann17 a dit :

J'arrive 7 ans après, je n'avais pas vu cette perle !

Donc si je comprends bien, au Quesnoy, à 70 bornes au sud-est de Lille, la Tm de janvier serait donc de -3 à -5 °C. Plus froid qu'à Varsovie. Remarquez, c'est normal, puisqu'apparemment, le Quesnoy, c'est presque la Sibérie en hiver !

30 jours de neige par an, contre une dizaine ailleurs, et ce, à 137 m d'altitude. Je pense qu'il a oublié de dire que l'enneigement permanent dure probablement 3 ou 4 mois. 

Mais heureusement, dans le climat très continental du Quesnoy, au printemps, les journées pluvieuses et humides sont donc très rares.

Et surtout, l'été n'a rien à envier à l'été toulousain...

 

Bon, j'étais jeune 😉 et sans aucun doute j'ai grossi le trait... 

Par contre l'Avesnois jusqu'à 2014 avait des petites particularités par rapport au reste de la région.

Nous retrouvons de manière très rare ces particularités aujourd'hui avec encore un décalage de quelques kilomètres...  Quelques exemples : 

- Janvier 2017 : nous sommes à 10 km de Le Quesnoy (à Fontaine-Au-Bois). Pas de Neige à Le quesnoy : chez moi (première photo) 

- 8 Février 2018  : - 10 à Fontaine Au bois, - 6 à Le Quesnoy et même pas - 2 à lille... ce jour là nous avons connu une journée sans dégel pour 5 degrés à Lille. (Deuxième et troisième photos)

 

Ces situations arrivaient régulièrement avant. Cela devient rare malheureusement. 

 

[jeantou63]

Il y a 3 heures, equality a dit :

Bon, j'étais jeune 😉 et sans aucun doute j'ai grossi le trait... 

Par contre l'Avesnois jusqu'à 2014 avait des petites particularités par rapport au reste de la région.

Nous retrouvons de manière très rare ces particularités aujourd'hui avec encore un décalage de quelques kilomètres...  Quelques exemples : 

- Janvier 2017 : nous sommes à 10 km de Le Quesnoy (à Fontaine-Au-Bois). Pas de Neige à Le quesnoy : chez moi (première photo) 

- 8 Février 2018  : - 10 à Fontaine Au bois, - 6 à Le Quesnoy et même pas - 2 à lille... ce jour là nous avons connu une journée sans dégel pour 5 degrés à Lille. (Deuxième et troisième photos)

 

Ces situations arrivaient régulièrement avant. Cela devient rare malheureusement. 

 

Oui mais de de la neige au sol en plaine campagne et pour Lille une zone urbaine, donc comme partout en France on retrouve cet écart, pour l'ensoleillement la je signe tout de suite sans les journées caniculaire des plaines du sud.

[Dionysos]

Le 06/07/2016 à 15:24, dann17 a dit :

Maintenant, à propos de Chambéry et Toulouse...

Je conçois et comprends très bien que de voir Toulouse aussi continentale que Chambéry puisse déranger un peu. Certes, l'amplitude thermique annuelle de la capitale savoyarde atteint 2,5°C de plus que celle de la ville rose. Mais il ne faut pas oublier que cette dernière est située 2° plus au sud. Si les latitudes des deux villes étaient semblables, l'écart en amplitude thermique annuelle ne serait plus que de 1,7°C. C'est la raison pour laquelle l'indice de continentalité thermique de Toulouse est relativement élevé (0,328, contre 0,362 à Chambéry).

Il ne faut pas oublier que Toulouse bénéficie d'une relativement bonne situation d'abri, ce qui fait que la « continentalité » peut s'y exprimer assez facilement, et ce en toutes saisons ou presque.

Quant à Chambéry, l'amplitude thermique annuelle (et l'Itc) est certes plus forte (ceci étant le résultat, effectivement, d'une situation géographique encore plus continentale que Toulouse, évidemment). Seulement voilà, comme Yves l'a souvent fait remarquer, cette zone préalpine française est très souvent soumise à l'influence parfois directe des perturbations océaniques qui, par effet orographique, viennent souvent s'y éterniser et surtout, s'y manifester bien plus fréquemment que dans la plaine lyonnaise, en contre-bas. La région lyonnaise étant donc bien plus abritée, elle, donc nécessairement plus continentale. Les situations d'abris accroissent nécessairement un peu la continentalité (Clermont-Fd en est un très bon exemple).

Il faut savoir que, plus on monte en altitude, plus l'influence maritime augmente.

Salut @dann17,

 

Je découvre seulement ce topic, que je trouve particulièrement intéressant (merci pour ta formule au passage)

Pour moi, "intuitivement" , 2 paramètres séparent le climat continental et le climat océanique :

- l'amplitude annuelle évidemment , plus forte dans le climat continental 

- le nombre de jours de précipitations, plus élevé dans le climat océanique

(je parle bien de distinction entre océanique et continental uniquement, car le 2ème critère ne s'appliquerait pas au climat méditerranéen, puisque le nombre de jours avec RR > 1 y est évidemment bien plus faible que dans le continental ...)

 

Je ne suis donc pas particulièrement étonné que Toulouse ait un indice de continentalité un peu plus élevé que Chambéry

Certes l'amplitude thermique est moins importante à Toulouse, mais le nombre de jours avec RR > 1 est également moins élevé

Sur 1991-2020 (données officielles MF),  Toulouse enregistre une moyenne annuelle de 96 jours RR > 1, contre 115 pour Chambéry (nombre de jours arrondi à l'unité la plus proche)

C'est une différence assez sensible, quand même.

Après , il me semble que le paramètre "précipitations" doit être considéré avec prudence pour les stations situées dans des régions montagneuses (style Chambéry), car les niveaux de précipitations peuvent varier assez sensiblement d'une secteur à l'autre, en relativement  peu de kilomètres, selon la position d'abri ou pas

Par exemple, là où Chambéry a 115 jours avec RR > 1 sur 1991-2020, Grenoble-Le Versoud n'en a que 100 ... (situation d'abri derrière la Chartreuse)

 

 

Modifié 23 octobre 2023 par Dionysos