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Semaine du 19/03/07 au 25/03/07


Karott
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Posté(e)
34230 Paulhan - Centre Hérault

Attention, les arbres bourgeonnent tout juste à cette époque là de l'annèe. L'arrivée du feuillage est toujours très tardif. La nature s'éveille par beaucoup d'aspects mais les feuilles des arbres, pas en mars, même s'il fait doux.

Je constate pour en revenir au sujet, que le froid est retardé de jour en jour par les modèles. Initialement prévu samedi, GFS ne le voit plus que lundi ou mardi...et de durès de plus en plus courte. Est-ce que c'est une signe de non évènement possible? Je croyais pourtant la chose acquise mais elle nous échappe...Qu'en pensent les spécialistes?

MT8_Paris_ens.png

Oui, mais le run de contrôle est minoritaire, on le voit ici, il passe rapidement en anomalie positive mais est plutot isolé par rapport aux autres runs.

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En tout cas, la fin de semaine et la semaine prochaine seront a surveiller car l'échéance est encore lointaine. Retour de l'hiver? je pense que non.

default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">default_sorcerer.gifdefault_w00t.gifdefault_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quelle déception ce matin mais on y est habitué à la longue. GFS et surtout son ens en a pris un sacré coup ce matin. Fini la descente du vortex polaire sur l'europe de l'ouest avec un vigoureux flux de nord venu tout droit du pole. Resistance de notre AA bien trop proche de la France.

Encore notre gfs n'est pas si mauvais (même si ça n'a plus rien à avoir) que cela mais retarde l'arrivée du flux du nord. ENS est moins beau

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

Je rappelle qu'hier soir tous les modéles étaient pourtant en accord pour voir une belle descente froide dépressionnaire venu du pole avec grosse goutte froide s'isolant sur notre pays apportant un temps hivernal pendant 4-5 jours au moins SAUF SAUF UKMO!

Si cela se confirme, quelle performance du modele anglais depuis le début de l'hiver, incroyable!

La descente froide prévue pour dimanche n'est plus d'actualité pour cette journée. elle est déjà repoussée 1 à 2 journées après.

gfs: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

ens de gfs :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m5.gif

nogaps : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1201.gif (lui qui voyait mon cher OOZAP l'arrivée de ce vigoureux flux de nord à nord ouest hier dés dimanche)

ukmo : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

(idem piur gem et ecmwf)

Ensuite, c'est la déception par rapport à hier sur l'ens de gfs ou ecmwf de ce matin.

Faites que cela change car décidement cet hiver default_laugh.png

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On va encore dire, ce n'est qu'un run ... certes, attendons les autres, mais bon on pourait nous resservir le plat de cet hiver qui nous aura complètement usés, cette année ! default_sorcerer.gif

Pour les autres, c'est pareil ce matin. Mais j'insiste si cela se confirme sur la performance de ukmo trop souvent dévalorisé par rapport à gfs ou à ecmwf.
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Posté(e)
Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne)

Pareil pour le CEP 00Z qui retarde l'épisode et qui le fait démarrer à 144h, soit mardi prochain, et encore ... c'est plutôt pour mercredi (168h). Par contre, il évoquait des pressions autour de 1000hpa sur son run de 12Z, hier ... aujourd'hui, c'est du 1014.... default_sorcerer.gif

P..... quel dégoût ... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Piloutop

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c'est marrant je m' y attendais ca devient un classique du genre ^^

Ce hiver nous aura tué jusqu'au bour, et la coup de balayette pour finir en beauté, ne revez plus c'est fini, nous n'aurons pas grand chose, ca nous a fait ca tout cet hiver et a chaques fois on se disant que ca allais revenir mais non! alors cette fois ne fera pas exeption.

Bye l'hiver pourris, j'ai envi de tourner la page alors m**** que le printemps reviennent qu'on en finisse ! default_sorcerer.gif

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Quelque part c'était quand même prévisible tout ça, les runs d'hier et surtout GFS étaient trop "extrêmes", on était pratiquement dans les records en durée de températures à 850hPa < à -5°C pour un après 20 mars.

GFS suréstime presque toujours la puissance des dépression au delà de J+5.

Prochain report pour le 22 mars ? default_sorcerer.gif

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">default_sorcerer.gifdefault_w00t.gifdefault_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quelle déception ce matin mais on y est habitué à la longue. GFS et surtout son ens en a pris un sacré coup ce matin. Fini la descente du vortex polaire sur l'europe de l'ouest avec un vigoureux flux de nord venu tout droit du pole. Resistance de notre AA bien trop proche de la France.

Encore notre gfs n'est pas si mauvais (même si ça n'a plus rien à avoir) que cela mais retarde l'arrivée du flux du nord. ENS est moins beau

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

Je rappelle qu'hier soir tous les modéles étaient pourtant en accord pour voir une belle descente froide dépressionnaire venu du pole avec grosse goutte froide s'isolant sur notre pays apportant un temps hivernal pendant 4-5 jours au moins SAUF SAUF UKMO!

Si cela se confirme, quelle performance du modele anglais depuis le début de l'hiver, incroyable!

La descente froide prévue pour dimanche n'est plus d'actualité pour cette journée. elle est déjà repoussée 1 à 2 journées après.

gfs: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

ens de gfs :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m5.gif

nogaps : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1201.gif (lui qui voyait mon cher OOZAP l'arrivée de ce vigoureux flux de nord à nord ouest hier dés dimanche)

ukmo : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

(idem piur gem et ecmwf)

Ensuite, c'est la déception par rapport à hier sur l'ens de gfs ou ecmwf de ce matin.

Faites que cela change car décidement cet hiver default_laugh.png

UKMO risquait pas de voir une descente pendant 4 ou 5 jours comme tu dis, vu qu'il a une échance de 6 jours et qu'on est le 13 :

13 + 6 = 19 : Comment aurait-il pu voir un coup de froid de 6 jours alors que ce coup de froid est censé démarrer justement le 19 ?

De plus, je ne voyais pas l'arrivée de la descente froide dimanche 18 mais bel et bien lundi 19 comme je l'ai toujours écrit, mais bon, certains aiment bien refaire la petite histoire du forum...

Non restons sérieux : ce matin les modèles ne sont toujours pas calés, entre un GFS qui voit la coulée moins forte surtout sur l'Atlantique et un ECMF qui la voit surtout sur l'Est du pays :

C'est surtout GFS et ENS qui ont retourné leur veste ce matin (les lignes partent un peu dans tous les sens, alors que les jours précédents elles étaient assez resserrées), mais les autres modèles sont assez stables, même si les modèles ne sont pas encore calés (ECMF hésite au fil des runs entre goutte froide sur la France ou sur l'Italie).

GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

ECMF : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Tant qu'on aura ce genre de décalages, il sera trop tôt pour en tirer des conclusions définitives.

Même déjà à J+6, on a toujours de gros décalages entre un UKMO toujours sponsorisé par Michelin et un Nogaps ou un Gem ou un KMA ou même GME plus proches de ECMF que de Ukmo :

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/gdps_eng_low.html

Bref, pas encore de quoi trembler ce matin à la vue de l'ENSEMBLE des modèles, même s'il faut suivre de près GFS et ENS qui ont évolué défavorablement...

Le scénario qui se dessine ce matin serait toujours cette coulée froide suivie d'une goutte froide qui se formerait sur notre pays (centrée vers la Suisse, l'Allemagne ou l'Italie selon les modèles) dans un premier temps

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Bye l'hiver pourris, j'ai envi de tourner la page alors m**** que le printemps reviennent qu'on en finisse ! default_sorcerer.gif

T'inquiète, il est déjà là cette semaine.
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Le refroidissement est toujours d'actualité pour la semaine prochaine et la configuration reste globalement la meme.Cependant en + anticyclonique.Cela restera passionnant à suivre ce dernier sursaut hivernal, moi je m'en contente avant la saison orageuse.C'est de toute manière plus interessant que la semaine actuelle, car des semaine comme ca on en aura à la pelle en avril mai et juin. default_sorcerer.gif

Au faite, sur l'ensemble des modèles, la descente froide a toujours lieue dans la nuit de dimanche à lundi, sauf sur gfs, mais il est extreme sur les diagrammes!Bonne journée!

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UKMO risquait pas de voir une descente pendant 4 ou 5 jours comme tu dis, vu qu'il a une échance de 6 jours et qu'on est le 13 :

13 + 6 = 19 : Comment aurait-il pu voir un coup de froid de 6 jours alors que ce coup de froid est censé démarrer justement le 19 ?

De plus, je ne voyais pas l'arrivée de la descente froide dimanche 18 mais bel et bien lundi 19 comme je l'ai toujours écrit, mais bon, certains aiment bien refaire la petite histoire du forum...

Voilà mon message d'hier à 18 h 48 (les liens ne signifient plus grand chose car ils datent d'hier)

"Toujours un bon décallage entre gfs qui voit un flux de nord ouest déjà pas mal dépressionnaire, un AA qui remonte très au nord en faisant une jonction avec le GA

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

et ukmo bien + anticylonique et un AA plus proche de la france

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

nogaps suit son copain gfs."

Logos à 18 h49

"Attentions aux décalages vers l'Est tongue.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Rien n'est encore acquis et figé dans le marbre"

toi à 18h 50 "D'un autre côté c'est assez classique et pas vraiment surprenant : Ukmo a tendance à mettre des pressions plus élevées dans nos contrées par rapport à d'autres modèles"

On invente rien.

evidemment que l'échéance de ukmo ne dépasse pas 144 heures et qu'hier on ne pouvait pas voir ce qu'il se serait passé lundi et mardi prchain mais on pouvait voir que le démarrage de notre épisode sur le modele anglais n'était pas top!

Je ne vais pas t'apprendre que la situation évolue de jour en jour et si ça commence mal, ça fini rarement bien. Je ne vois pas par quel magie à 168 heures ukmo se serait alligné sur les autres modéles hier soir.

quoi qu'il en soit, on voit bien ce matin que pour dimanche Tous les modeles se sont alignés sur ukmo!

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C'est surtout GFS et ENS qui ont retourné leur veste ce matin (les lignes partent un peu dans tous les sens, alors que les jours précédents elles étaient assez resserrées), mais les autres modèles sont assez stables, même si les modèles ne sont pas encore calés (ECMF hésite au fil des runs entre goutte froide sur la France ou sur l'Italie).

Ah c'est dommage que nogaps garde ses traces, je suis bien d'accord avec toi. Ton chouchou Nogaps a été comme les autres hier soir.http://download.yousendit.com/0C577AA6087287E1

regarde si c'est pas beau, ça. A la mi journée de dimanche beau flux de nord ouest sur toute la France avec la ligne 528 qui englobe toute la moitié nord avec des pressions de 1000 à 1016 hpa.

et ce matin:

il est comme tous les autres modeles exepté ukmo. Il retarde l'arrivée du refroidissement mais chut default_sorcerer.gif

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Voilà mon message d'hier à 18 h 48 (les liens ne signifient plus grand chose car ils datent d'hier)

"Toujours un bon décallage entre gfs qui voit un flux de nord ouest déjà pas mal dépressionnaire, un AA qui remonte très au nord en faisant une jonction avec le GA

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

et ukmo bien + anticylonique et un AA plus proche de la france

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

nogaps suit son copain gfs."

Logos à 18 h49

"Attentions aux décalages vers l'Est tongue.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Rien n'est encore acquis et figé dans le marbre"

toi à 18h 50 "D'un autre côté c'est assez classique et pas vraiment surprenant : Ukmo a tendance à mettre des pressions plus élevées dans nos contrées par rapport à d'autres modèles"

On invente rien.

evidemment que l'échéance de ukmo ne dépasse pas 144 heures et qu'hier on ne pouvait pas voir ce qu'il se serait passé lundi et mardi prchain mais on pouvait voir que le démarrage de notre épisode sur le modele anglais n'était pas top!

Je ne vais pas t'apprendre que la situation évolue de jour en jour et si ça commence mal, ça fini rarement bien. Je ne vois pas par quel magie à 168 heures ukmo se serait alligné sur les autres modéles hier soir.

quoi qu'il en soit, on voit bien ce matin que pour dimanche Tous les modeles se sont alignés sur ukmo!

Oui, UKMO persiste à mettre des pressions plus élevées que la plupart des modèles.

Mais cela ne veut pas dire pour autant que les modèles qui voient la pertu plonger sur l'ouest du pays sont exacts.

Pour ce qui me concerne, j'ai retenu depuis le début une hypothèse médiane, à savoir la 1015 hpa qui coupe le pays en 2 et qui passe grosso modo entre Paris et Montpellier : avec la partie Est du pays plus exposée et plus humide que la partie Ouest. Et l'arrivée de la coulée vers le 19.

Je ne vais pas exhumer mes messages à ce sujet, mais c'est la situation raisonnable au vu de l'ensemble des modèles.

Maintenant, cette hypothèse médiane, je dirais "raisonnable" en tubant TOUS les modèles, sera peut-être démentie par la suite lors des réglages à plus courte échéance, mais pour le moment, elle me semble toujours d'actualité...

La nouveauté aujourd'hui, c'est surtout GFS et ENS qui ont un peu explosé, mais à voir si ce revirement sera temporaire ou pas...

Edit : encore une fois, je ne base pas mes messages sur Nogaps, mais sur TOUS les modèles : j'ai mis Nogaps en lien justement pour que chacun puisse utiliser ses nombreuses fonctions, mais pour moi il n'a pas plus de valeurs que GFS, UKMO ou ECMF !

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Le refroidissement est toujours d'actualité pour la semaine prochaine et la configuration reste globalement la meme.Cependant en + anticyclonique.Cela restera passionnant à suivre ce dernier sursaut hivernal, moi je m'en contente avant la saison orageuse.C'est de toute manière plus interessant que la semaine actuelle, car des semaine comme ca on en aura à la pelle en avril mai et juin. default_sorcerer.gif

Au faite, sur l'ensemble des modèles, la descente froide a toujours lieue dans la nuit de dimanche à lundi, sauf sur gfs, mais il est extreme sur les diagrammes!Bonne journée!

Regarder uniquement les diagrames qui représentent les températures à 850 hpa, c'est trop limité surtout en cette saison car on ne se tapera plus du -10 à -15 degrés à 850 hpa à cette époque de l'année.Avoir un -5 degrés à 850 hpa avec un pauvre flux de nord ouest anticylonique et se taper un -5 degrés à 850 hpa avec un vigoureux flux de nord dépressionnaire associé avec de l'air très froid en altitude ( -35 à -40 à 850 hpa), c'est plus un fossé qui les sépare mais un gouffre!

Si on ne regarde que les diagrammes, on voit toujours la baisse même si on gagne 1 ou 2 degrés et on peut penser que ce n'est pas si grave que ça. Mais si on relie ça aux conditions synoptiques, on s'apercoit que c'est associé à une hausse de champs de pression et forcément à un réchauffement à 500 hpa. Si ces scénarios se produisent, cela va considérablement limiter les giboulées. Et si on se retrouve avec quelques averses dans un ciel souvent clair l'après midi, y a vraiment plus beaucoup d'intéret.

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Les modèles nogaps, gem et surtout ecmwf montrent toujours la descente froide pour la nuit de dimanche à lundi:

nogaps

gem

ecmwf

C'est moins beau qu'hier mais enfin à 12 heures près c'est presque la meme chose.

Par contre ukmo reste plus anticyclonique mais ne va pas plus loin que la nuit de dimanche à lundi.Et le plus inquitant c'est l'ensemble gefs dont certains scénarios voient l'anticyclone atlantique s'écraser sur nous mardi:

scénario 10

D'autres scénarios voient le refroidissement dans la nuit de dimanche à lundi:

scénario 1

Mais faut bien les chercher par rapport à hier default_sorcerer.gif

Attendons le run suivant, hier, il me semble que le run de minuit et l'ensemble n'etaient pas terribles...

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La nouveauté aujourd'hui, c'est surtout GFS et ENS qui ont un peu explosé, mais à voir si ce revirement sera temporaire ou pas...

Oui il ne faut pas oublier que GFS et son ENS sont des modèles qui sortent 4 fois par jour ! Ca en fait des runs et donc des chances de nombreux revirement...

De toute facon cela ne m'étonne guère à cette échéance, c'est ce qu'on expliqué hier sur les décallages, à savoir que la situation n'était pas comparable a février etc

Rien n'est encore finie, des décallages s'opèrent quoi de plus normal ??? Aucune conclusion n'est a mettre en évidence surtout quand je vois GEM et ECMWF qui persiste !

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j'ai mis Nogaps en lien justement pour que chacun puisse utiliser ses nombreuses fonctions, mais pour moi il n'a pas plus de valeurs que GFS, UKMO ou ECMF !

default_sorcerer.gif Tu veux nous faire croire cela? petit plaisantin.

en tout cas pour moi et je dois pas être le seul, il a beaucoup moins de valeur que les modéles cités.

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Oui il ne faut pas oublier que GFS et son ENS sont des modèles qui sortent 4 fois par jour ! Ca en fait des runs et donc des chances de nombreux revirement...

De toute facon cela ne m'étonne guère à cette échéance, c'est ce qu'on expliqué hier sur les décallages, à savoir que la situation n'était pas comparable a février etc

Rien est encore finie, tout peut encore recommencer, surtout quand je vois GEM qui persiste !

Oui, tout comme Nogaps : ils apparaissent mathématiquement plus instables que des modèles qui ne sortent que 2 fois par jours, et c'est pourquoi il faut attendre au moins 2 ou 3 runs d'affilée pour voir si la tendance est fiable ou pas.

Restons calmes et attendons la suite...

Pour Virgile : Nogaps et son ensembliste donnent pourtant des tendances précieuses, malgré certaines faiblesses (par exemple pour les précipitations liées à l'instabilité).

Souvent, on sous-classe ce que l'on ne connait pas, ou mal. C'est assez humain d'ailleurs comme réflexe...

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Les modèles nogaps, gem et surtout ecmwf montrent toujours la descente froide pour la nuit de dimanche à lundi:

nogaps

gem

ecmwf

C'est moins beau qu'hier mais enfin à 12 heures près c'est presque la meme chose.

P

Mais non j'ai expliqué un message plus haut que c'était pas la même chose. On peut comparer sur ce site http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...1212!/les différences avec hier qui sont importantes. La situation globale reste la même mais les décallages sont extrêmement importants.
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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Mais non j'ai expliqué un message plus haut que c'était pas la même chose. On peut comparer sur ce site http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...1212!/

les différences avec hier qui sont importantes. La situation globale reste la même mais les décallages sont extrêmement importants.

ECMF n'est pas le même qu'hier mais est à peu près le même qu'avant-hier... en fait il alterne la goutte froide sur notre pays ou plus près de l'Italie d'un jour sur l'autre.
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Oui, tout comme Nogaps : ils apparaissent mathématiquement plus instables que des modèles qui ne sortent que 2 fois par jours, et c'est pourquoi il faut attendre au moins 2 ou 3 runs d'affilée pour voir si la tendance est fiable ou pas.

Restons calmes et attendons la suite...

Exactement et pour me mêlé de votre histoire, je trouve que prendre en considération particulierement un seul modèle est aussi néfaste pour l'analyste que de l'ignorer et de dire, il est mauvais !

Enfin bref lachez vous une bonne fois pour toute qu'on en finisse car ca devient très lourd ces disputes perpétuelles default_sorcerer.gif !

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Invité Guest

À mon avis ce n'est pas qu'une question de décallage, comme si ce n'était que l'histoire de réglages fins lié aux performances des modèles. Je vais radoter mais la concentration du vortex polaire (relativement bipolarisé entre le nord-Est Canadien et la Scandinavie) dans notre partie d'hémisphère est un problème difficile à gérer. Idem pour ce qui concerne les masses d'air froid d'altitude canadiennes qui ne plongent pas vers le sud, mais tendent plutôt à circuler zonalement, c'est à dire en direction du nord de l'Atlantique. Mécaniquement, l'AA est donc rabattu prématurément vers le continent Européen. Il l'est d'autant plus facilement que l'écoulement d'origine arctique sur son flanc Est, s'isolant progressivement en goutte froide, n'est pas assez massif pour maintenir à distance l'air chaud d'altitude venu de l'Atlantique.

Autre évènement de taille, la possible résistance de la dorsale anticyclonique Européenne à la fin de cette semaine. Elle tend à retarder le basculement du flux au secteur nord à nord-ouest !

Quel feuilleton mes amis ! Quel feuilleton ! default_sorcerer.gif

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Oui il ne faut pas oublier que GFS et son ENS sont des modèles qui sortent 4 fois par jour ! Ca en fait des runs et donc des chances de nombreux revirement...

De toute facon cela ne m'étonne guère à cette échéance, c'est ce qu'on expliqué hier sur les décallages, à savoir que la situation n'était pas comparable a février etc

Rien n'est encore finie, des décallages s'opèrent quoi de plus normal ??? Aucune conclusion n'est a mettre en évidence surtout quand je vois GEM et ECMWF qui persiste !

ça c'est sur que les modeles persistent dans la même configuration générale qui est bien établi mais les décallages sont pour l'instant préjudiciables.ecmwf d'hier

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

ecmwf d'aujourd'hui

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

C'est plus tout à fait la même chose.

maintenant y a gem, mais avec lui, on serait déjà au moins à la 4 ème vague de froid cet hiver.

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Invité Guest

On connait souvent la fin depuis ces derniers temps malheureusement. default_sorcerer.gif

Oui hélas ! Il existe une fois de plus une tendance lourde qui nous est nettement défavorable... default_flowers.gif

Attendons tout de même la suite !

PS : on vient de m'appeler, les modèles m'ont fait raté l'heure d'un rendez-vous à la fac ! default_sorcerer.gif

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