La neige et la société

[chris68]

Ca me fait doucement rigoler d'entendre les gens se plaindre à TF1. Vous allez me dire, à chaque fois, c'est la même chose.

Alors, la faute aux services de l'équipement? Aux gens qui prennent quand même la route?

D'une, on leur rabache de ne pas se déplacer ils foncent quand même tête baissé. Combien avaient de pneu neige ou d'équipements sur l'A6 hier?

Après, on g****e sur les camions alors qu'on est directement responsables de ces transits en voulant tout tout de suite. Ces chauffeurs sont contraints de respecter des délais hyper sérrés, ils ne peuvent se permettre d'attendre 1 ou 2jours surtout quand il faut ravitailler des hypermarchés.

Et quand j'entend que les mesures pour fermer un tronçon d'autoroute prennent un temps fou et que ce n'est effectif qu'après que l'évènement ai atteint son stade critique, je ne sais quoi penser.

Enfin, on hurle parce que c'est pas salé et on se moque du coté nuisible du sel sur l'environnement.

Encore une fois, ces épisodes modérés nous montre à quel point la société s'est autodétachée des facteurs climatiques aussi bien dans son fonctionnement que dans les mentalités.

[Nicolas 17/69]

Oh que oui ! Bien d'accord avec toi Chris pour dire qu'on est décidément dans un pays où on ne veut jamais voir en face nos propres responsabilités

Après, on g****e sur les camions alors qu'on est directement responsables de ces transits en voulant tout tout de suite. Ces chauffeurs sont contraints de respecter des délais hyper sérrés, ils ne peuvent se permettre d'attendre 1 ou 2jours surtout quand il faut ravitailler des hypermarchés.

Remarques pertinente, et valable pour bien d'autres choses encore.

[castellanus]

Ouais, ouais. Cela vous fait doucement rigoler. Mais bon, j'étais parfaitement au courant de la situation concernant les prévisions météo de mardi dernier. Mais bon il faut bien que j'aille au boulot non ? Ou peut être que la prochaine fois je demanderais à mon patron de m'offrir une journée car la Saône et Loire est en alerte orange ; je pense que ça, ça le ferait bien rigoler.

Bon, on est d'accord que l'on est bien obligé de prendre sa voiture pour aller bosser, non ?

Ensuite passe ma journée de boulot. Il neige effectivement. Mais bon, je dois bien rentrer à la maison, non ? Et puis, ce n'est pas une neige qui tient difficilement sur les routes qui va bloquer le traffic, non ? Bon je décide de renter chez moi en ce mardi fin d'après midi plutôt que de passer la nuit à mon boulot. Et puis j'ai ma famille qui m'attend, alors il faut bien que je rentre non ?

Bon on est d'accord que je dois prendre ma voiture pour renter à la maison pour assuere mon rôle de père de famille, non ?

Au fait j'oubliais, je travaille à 40 km de mon domicile. Alors quarante kilomètre à pied, dur dur...Et oui je comprends les gens qui prenne leur bagnole même si il neige.

Bon, sur ma route il y a un petit col sur une nationale. Et là boom, je reste bloqué avec des milliers d'autres automobiliste et ce jusqu'à quatre heures du matin (alors que la neige est loin de recouvrir toute la chaussée, du moins au départ).

Bon, pour un passioné de météo, c'est une aventure qui n'est pas si désagréable que ça. Mais j'imagine avec mon fils de trois ans enfermés à nous geler dans ma voiture pendant onze heures d'affilées : impossible à imaginer.

et bien pour dire que je comprends les gens qui se plaigne d'être bloqués des heures dans une auto sans que personne ne vienne te dire ce qui se passe, c'est une expérience qui peut être angoissante.

Bref quand j'ai été débloqué, j'ai pu voir pourquoi le bouchon s'était créer. Quelques poids lourds (3 ou 4) qui ont doublés dans un goulot d'étranglement (2x2 voies qui passe à 2x1 voie) et qui sont restés coincés. Bon, je veux bien que ces 4 chauffeurs soit sous le pression du système mais bon que dire des centaines d'autres poids lourds que j'ai vu sagement garés sur les voies de droite des deux côtés et qui eux n'ont pas bloqués la circulation ?

D'ailleurs, tiens, j'ai vu un chauffeur sous la pression, plus tôt dans la soirée alors que les deux files de véhicules avançaient encore par intermitence avant que l'on soit bloqué définitivement (j'avais encore espoir de m'en sortir à ce moment là). Il était tellement sous pression qu'il essayait de passer de la file de droite à le file de gauche parce qu'à ce moment là, la file de gauche avançait un peu moins lentement (vous savez ce que c'est l'accordéon dans les bouchons). Et bien ce monsieur, je ne l'ai pas laissé passer de peur de rester coincé derrière lui. Effectivement, c'était très intelligent de sa part d'essayer de gagner 10 mètres en prenant le risque de tout coinçer définitivement.

Bon je ne blame pas ceux qui se plaigent du comportement irresponsable de certains sur la route. Car si j'avais été avec mes enfants coincés pendant toute la nuit sur la route, et bien oui j'en aurais voulu à ces quatre chauffeurs qui ont bloqués la route ce soir là et oui j'en aurai certainement voulu à la DDE qui n'a pas pu déneiger la route et oui j'en aurai voulu aux autorités qui ne sont jamais venu nous expliquer la situation.

Mais bon j'étais seul et je n'en veux à personne. Sommes nous tous responsable ? Peux être ? Je vous laisse le soin de répondre à cette question, cela me dépasse un peu.

Au passage, un grand merci à la croix rouge qui à défaut d'information, nous a apportés sandwichs et boissons.

A +

[Nicolas 17/69]

Sommes nous tous responsable ? Peux être ? Je vous laisse le soin de répondre à cette question, cela me dépasse un peu.

On s'est peut-être mal exprimés, mais faut bien préciser que Chris et moi on se situait à un degré d'analyse qui effectivement dépasse de loin le cadre du simple vécu individuel, et le sens de l'expression "on est tous responsables" est à prendre à ce niveau-là de recul. Evidemment pas au niveau de la responsabilité individuelle immédiate.Ceci étant posé, je citerai un seul exemple, exemple parmi des milliers d'autres, de ce qu'est devenue notre société : tu dis travailler à 40 km de chez toi ? Mais rien que ça à l'échelle de l'histoire de l'homme, n'est-ce pas une aberration ?

Alors bien sûr il serait pas question de disserter ici sur le pourquoi et le comment d'une telle chose, sans quoi ça nous entraînerait bien trop loin et on serait vite HS. Pour pas dire hors charte car ça nous entraînerait en plus sur un terrain directement politico-économique. Mais simplement Chris fait un constat général sur notre société qui au fil des siècles s'éloigne de plus en plus de certaines réalités environnementales pourtant essentielles. Et la neige et le verglas nous font régulièrement prendre conscience du virage vertigineux de vitesse et d'immédiateté qu'est en train de prendre notre société, qui ne peut plus supporter l'obligation de prendre une seule journée de pause dans l'accomplissement des tâches.

Alors attention qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : évidemment ce constat ne doit pas culpabiliser ceux qui à l'échelle individuelle sont effectivement obligés de prendre leur voiture ou leur camion. On les comprend tout à fait !

Par contre, sans parler de travail ou autre contrainte et même en restant sur le plan individuel, faut reconnaître aussi que certains comportements pourraient être modifiés : combien prennent leur bagnole pour faire des trajets de même pas 1 km ? Même pour accompagner les gosses à l'école ça se justifie pas forcément, et pas tous les jours. Moi-même j'ai bien été à l'école à pied pendant des années, même quand j'avais 9-10 ans. Et pour éviter les risques encourus à laisser les enfants aller seuls dans les rues, il existe des initiatives sympas genre trajets collectifs menés par des parents d'élèves à tour de rôle etc.

Et je parle pas du co-voiturage (quand on regarde les voitures dans la rue, on constate vite que l'énorme majorité des conducteurs sont seuls dans leur voiture...).

Tout ceci non seulement serait bénéfique pour l'environnement, mais contribuerait en plus à réduire le trafic, et donc les problèmes en cas de vague neigeuse (peut-être ??...). Faut admettre que certaines personnes sont réellement devenues dépendantes de leur voiture et ne peuvent plus s'en passer. Dépendance au sens psychologique du mot, et non plus seulement économique. Déjà si les gens se contentaient de prendre leur voiture quand c'est vraiment indispensable, rien que ça ce serait un progrès.

Autre chose : tu as vu cette vidéo tragi-comique montrant une route verglacée avec des voitures transformées en boules de billard ? Un moment donné, alors qu'on vient d'assister déjà à plusieurs carambolages, on voit un gars hésiter et finalement continuer de rouler pour aller s'enquiller 3 secondes plus tard, alors que le simple bon sens lui aurait commandé de laisser sa voiture là et continuer à pied (d'ailleurs même à pied... ).

[Sergio 26]

le probléme des camions est un probléme permanent et accentué par temps de neige . C'est sur c'est un problème de volonté politique et surtout la façon de gérer notre economie.

Ne jetons pas la pierre aux routiers ils ne sont qu'un maillon du systéme des lobbys du tansport.

Par contre j'enrage quand j'entends dire dans les autres pays froids il n'y a jamais de bloçage

c'est sur vous avez dejà vu des défilés de plusieurs dizaines milliers de camions par jours comme par exemple dans le goulot d'etranglement qu'est l'A7 dans la vallée du Rhône ; en Siberie ou au Quebec ;alors avant de parler comparons le comparable et il suffit de 3 cm de neige sur une rampe et le beau système se paralyse et à chaque blocage on à droit au même commentaires stupides

Sergio26

[Ggene 30]

Par contre j'enrage quand j'entends dire dans les autres pays froids il n'y a jamais de bloçage

c'est sur vous avez dejà vu des défilés de plusieurs dizaines milliers de camions par jours comme par exemple dans le goulot d'etranglement qu'est l'A7 dans la vallée du Rhône ; en Siberie ou au Quebec ;alors avant de parler comparons le comparable et il suffit de 3 cm de neige sur une rampe et le beau système se paralyse et à chaque blocage on à droit au même commentaires stupides

Sergio26

Surtout me semble t'-il que dans la semaine les journaux on parlé des mêmes problèmes de circulation difficile et même de paralysie dans les pays concernés un peu plus souvent par ces épisodes neigeux tel que l'Allemagne ou la Pologne.

Ces problèmes ne sont pas propre à la France et c'est vraie que la nature nous rappelle toujours que nous sommes pratiquement rien face à elle, les hommes veulent tout controler, il arrive bien un jour que les choses se passent sans que l'on puisse rien faire.

En tout cas merci Chris pour ce sujet trés intérréssant et je suis entièrement d'accord avec les propos de Nicolas........

[chris68]

Oui Nico a parfaitement exprimé ce que je voulais dire.

Même aux USA roi de la catégorie blizzards, le moindre évènement entraine d'immenses carambolages ou blocages.

Dans ma commune montagnarde, des gens habitant des fermes isolées se sont plaint parce que la commune ne faisait pas passer le chasse neige devant chez eux situé au confins des massifs avec des sentiers en terre. J'estime qu'ils ont eu tort, car on choisit ce lieu de vie en connaissance de causes. C'est tout le problème, les conditions climatiques, quelle qu'elles soient ne doivent plus, au yeux de la majorité, ne plus poser aucun problème dans la vie quotidienne, or c'est une belle utopie.

[Meteo-Normandie]

Dans la Manche sur l'A84 ils ont assuré je trouve.

Mercredi matin à 6H dès l'alerte de MF et avant qu'il neige ils avaient posté les gendarmes partout le long de l'autoroute. Dès que ca c'est mis à tombé ils ont arrété tous les PL. les VL continuaient de rouler, deneigement patati patata, mais une galere "normale" sans fermeture aux automobilistes. Dès la fin de l'evenement en milieu d'aprem (les camions ont du etre bloqués 6H en tout) l'autoroute etait ré-ouverte à tous. Pendant ce temps c'etait carambolages sur le periph de caen, la nationale 2*2 voies de caen vers falaise et la 2*2 voies de caen vers ouistreham etait totalement bloqué. Tous les carambolages avaient pour origine un PL. Un chauffeur a meme dû etre désincarcéré.

Donc chapeau a la prefecture de la Manche qui a sû réagir très vite et y a mis tous ses moyens...

[Nicolas 17/69]

Donc chapeau a la prefecture de la Manche qui a sû réagir très vite et y a mis tous ses moyens...

Chapeau effectivement. Celle de Charente s'était contentée de dévier les PL sur des axes moins fréquentés, le principe restant un peu le même.

[paparazzi]

Dans la Manche sur l'A84 ils ont assuré je trouve.

Donc chapeau a la prefecture de la Manche qui a sû réagir très vite et y a mis tous ses moyens...

Il faut dire que ce secteur de la Manche sur l'A84 commence à avoir l'habitude des épisodes neigeux depuis quelques années !

C'est bien le secteur de Villedieu-les-Poëles ? Il y avait eu de sacrés blocages ces derniers hivers par là-bas ?!

Enfin, on a échappé aux "5cm-qui-bloquent-toute-la-région-parisienne-à-l'heure-de-pointe", suivit de l'inévitable et interminable polémique: "qui est responsable ?" C'est le préfet ! Non c'est MF ! Non c'est les routiers ! Non c'est la faute à pas d'chance ...! etc...

Le plus marrant dans tout ça, c'est qu'on sait qu'à la prochaine offensive neigeuse ça recommencera !

Ferroutage, vous avez dit ferroutage ??

[dudule]

Vivement un épisode neigeux conséquent en IDF, qu'on se marre lors des JT! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, c'est vrai que c'est consternant de voir tout ce foutoir à chaque épisode hivernal! Les autoroutes devraient être fermées aux véhicules "normaux" pour faciliter les PL et aussi les saleuses! C'est quand même dingue de voir un tel merdier à chaque fois! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[toto42]

Après, on g****e sur les camions alors qu'on est directement responsables de ces transits en voulant tout tout de suite. Ces chauffeurs sont contraints de respecter des délais hyper sérrés, ils ne peuvent se permettre d'attendre 1 ou 2jours surtout quand il faut ravitailler des hypermarchés.

Je bosse en intérim comme préparateur de commandes pour les magasins "casino" et lors de la journée de Mercredi, aucun camion n'est arrivé, car ils étaient interdits de rouler dans le département. Ceux qui étaient sur place, n'ont pu repartir.

Le Mardi, c'était à peu près la même chose.

Par contre le jeudi, c'était la panique.

En tout cas, avec + de 10 cm de neige, la circulation a continué sur Sainté, bien que très lentement.

[flying38]

En tout cas, avec + de 10 cm de neige, la circulation a continué sur Sainté, bien que très lentement.

A mon avis, c'est une question de culture et d'éducation. Dans les pays nordiques où il y'a de la neige tout l'hiver, tout le monde roule, les camions ne sont pas bloqués 6 mois.@+

[ricos]

A mon avis, c'est une question de culture et d'éducation. Dans les pays nordiques où il y'a de la neige tout l'hiver, tout le monde roule, les camions ne sont pas bloqués 6 mois.

@+

Exactement , de plus , sur cet épisode là , dans le Centre Est , les chutes de neige n'ont quand même pas été exceptionnelles , loin de là , ce qui n'a pas empeché de gros problèmes de circulation mercredi matin sur l' A 48 .

[flying38]

Le problème, c'est qu'il suffit d'un camion en travers et tout est bloqué.

Enfin, il y'a tellement d'argent en jeu qu'on préfère prendre le risque de faire rouler les camions au détriment des conseils des pouvoirs publics. Si ca passe tant mieux, si ca casse tant pis.

[Sergio 26]

A mon avis, c'est une question de culture et d'éducation. Dans les pays nordiques où il y'a de la neige tout l'hiver, tout le monde roule, les camions ne sont pas bloqués 6 mois.

@+

non désolé ce n'est pas une question de culture mais une question de niveau de traffic ;combien d'autoroute en Suéde,Norvége, Grande-Bretagne Pologne etc.... supporte un traffic aussi important que l'A7 A6 A10 etc....des milliers de PL par jours dans les deux sens; la France se recolte tout le traffic europeen en transit nord sud;

demandé aux riverains de l'A7 en semaine , 5 mètres en chaque camions et ce sur des kilomètres.Bien sur certains ne prennent l'autoroute que le dimanche .Le jour qu'il y aura un decembre 70 bis ce sera la catastrophe.

Sergio26

[ricos]

non désolé ce n'est pas une question de culture

mais une question de niveau de traffic ;combien d'autoroute en Suéde,Norvége, Grande-Bretagne Pologne etc.... supporte un traffic aussi important que l'A7 A6 A10 etc....des milliers de PL par jours dans les deux sens; la France se recolte tout le traffic europeen en transit nord sud;

demandé aux riverains de l'A7 en semaine , 5 mètres en chaque camions et ce sur des kilomètres.Bien sur certains ne prennent l'autoroute que le dimanche .Le jour qu'il y aura un decembre 70 bis ce sera la catastrophe. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sergio26

Il est en colere notre Sergio /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[flying38]

non désolé ce n'est pas une question de culture

mais une question de niveau de traffic ;combien d'autoroute en Suéde,Norvége, Grande-Bretagne Pologne etc.... supporte un traffic aussi important que l'A7 A6 A10 etc....des milliers de PL par jours dans les deux sens; la France se recolte tout le traffic europeen en transit nord sud;

demandé aux riverains de l'A7 en semaine , 5 mètres en chaque camions et ce sur des kilomètres.

Même les 1er concernés, à savoir les chauffeurs le disent. En Autriche, en Suisse, en Allemagne, lorsqu'il neige, il n'y a quasi aucun problèmes. http://jt.france2.fr/13h/ édition du 24 janvier, le 1er reportage. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sur certains ne prennent l'autoroute que le dimanche .

Je prends l'autoroute tous les jours de la semaine pour aller à Lyon.@+

[Meteo-Normandie]

A paris ca m'avait bien fait marrer le coups où ils avaient pas saler les entrées/sorties de périphérique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sergio 26]

Le problème, c'est qu'il suffit d'un camion en travers et tout est bloqué.

Enfin, il y'a tellement d'argent en jeu qu'on préfère prendre le risque de faire rouler les camions au détriment des conseils des pouvoirs publics. Si ca passe tant mieux, si ca casse tant pis.

d'accord avec toi sur ce point !en ce qui concerne la Suisse ; j'aimerais connaitre le niveau du transport routier dans ce pays /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> La Suisse est le pays ou le ferroutage est le plus developpé et sur un train les routiers ne risque pas d'etre bloqués /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais bon c'est un autre débat et nous tous les hivers neigeux nous aurons nos autoroutes coincées.

Sergio26

[ricos]

c'est un autre débat et nous tous les hivers neigeux nous aurons nos autoroutes coincées

.

Sergio26

Une consolation , cet hiver nous laisse tout de même assez tranquille là dessus ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[chris68]

Et puis il faut être cohérent aussi. Le type qui se dit avoir la conscience écologique et qui g****e parce que sa route n'est pas salée, ça le fait pas trop. C'est ce qui me faisait aussi rire (jaune) lorsqu'on entendait le JPP de Tf1 se demander pourquoi ça n'était pas salé et qui, 2 reportages plus loin, nous parle des petits gestes du quotidien pour l'environnement. Société hypocrite et pleine de paradoxes que la notre.

[franck64]

Très bon sujet. J'interviens peu souvent dans le forum, principalement pour quelques piques ou coup de gueules un peu provocateurs mais ce soir je tire mon chapeau à tous les commentaires cités précedemment.

Effectivement, notre société avancée (d'un point de vue technologique) ne supporte plus de subir les affres de la nature. Il neige, la route n'est pas noire, quel scandale! J'habite près d'une rivière, ma maison est sous les eaux, quel scandale!

Vivement qu'il tombe 5 cm sur la région parisienne qu'on se marre un peu en regardant le JT.

[Cotissois 31]

Je suis très curieux : quelqu'un a les chiffres de traffic routier en France par rapport aux voisins européens ?

Sinon c'est normal que la neige pose des problèmes, il faut s'informer par soi-même sur la météo (consulter les radars de précip avant de prendre la route, par exemple) et prendre toutes les précautions. Même si la circulation est parfois bloquée, ce n'est pas pour autant des accidents graves. C'est une très bonne initiative des autorités de bloquer l'accès aux PL quand le risque est trop important, ce n'est pas de leur faute si on les pousse à circuler contre vents et marées, au moins là ils n'ont pas le choix et ça simplifie leur situation je pense (même s'ils n'y gagnent pas financièrement évidemment...).

[flying38]

Et puis il faut être cohérent aussi. Le type qui se dit avoir la conscience écologique et qui gueule parce que sa route n'est pas salée, ça le fait pas trop. C'est ce qui me faisait aussi rire (jaune) lorsqu'on entendait le JPP de Tf1 se demander pourquoi ça n'était pas salé et qui, 2 reportages plus loin, nous parle des petits gestes du quotidien pour l'environnement. Société hypocrite et pleine de paradoxes que la notre.

Tout à fait d'accord.

D'ailleurs, perso, mercredi matin, je ne suis pas allé au travail car la route était trop glissante et dangereuse, et ce n'est pas pour ça que j'en veux à la DDE.