A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[oozap73]

Je pense aussi que c'est possible... Ici ce n'est pas le jet d'eau qui a gelé bien sûr, mais des stalatites qui se sont formées sous la fontaine au gré des gouttes d'eau débordant de la vasque et soumises à ce froid de -6°C la nuit avec relativement peu de mouvement.

En France on voit rarement ce genre de spectacle, car les municipalités ont généralement la sagesse d'arrêter et d'assécher les jets d'eau en période de froid, voire tout l'hiver.

Florent.

KMA reste bon et assez proche de GFS et ECMF.

Cela fait 3 modèles qui ont un scénario assez proche.

Nogaps et Ukmo me semble décalés, notamment par rapport à EFS l'ensembliste pour ce qui est de Nogaps (déterministe): ils ont tendance Nogaps et Ukmo à mettre l'AA trop à l'Est (dorsale puissante)...

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/gdps_eng_low.html

Certes GFS ce soir est idyllique, et on peut penser que le prochain run sera plus mesuré... mais globalement, il est quand même très stable depuis le début, et je le vois mal basculer totalement alors que ECMF et KMA, voire EFS sont assez proches...

Demain matin on aura certainement la réponse, et on sait que souvent avant une coulée froide sur nos régions les modèles patinent chacun leur tour...

[antho85]

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Alors là pour le coup ...... comment se fait il que cette patate anticyclonique, prenne une telle ampleur pour pratiquement les modèles entre 96 et 120 H queqlu'un peut il m'expliquer , car là j'ai du mal...

Par contre effectivement, la dépression au canada , semble d'après moi joué un rôle clé dans la remontée ou non de l'anti .

Mais si quelqu'un à la gentillesse de m'expliquer , pour ma question.

Merci d'avance.

[Loon]

Lol Loon tu en fais trop... je ne suis personne pour qu'on me dise "Js13120 lui même", mes jugements, interventions n'ont en rien et aucunement la prétention de se vouloir prescritifs ou généralisants. Mes compétences sur le long terme ne sont pas ce qu'elles sont sur le court terme... ou l'on passe d'une prévision déterministe à une ensembliste.

Intuitivement, loon j'aurais plutôt tendance à penser que les schémas des ondulations va se répéter pour cette fin d'hiver parce que ces dernières années les choses sont plutôt très schématiques, mais cela n'aura aucune valeur scientifique... [...]

Merci beaucoup pour ta réponse JS ! En fait, j'admire bcp tes compétences pour le court terme et cela me conduit à attendre tes avis avec impatience dans tous les domaines (de la météo, évidemment ! ) ( Et en jardinage, tu t'y connais ? Mes plantes bourgeonnent et cela m'inquiète ! )...

Enfin merci pour avoir fait part de ton intuition qui, je l'ai bien compris, vaut celle d'un autre analyste...

Pour en revenir aux scénarii du CEP, Hailstone, je crois, nous fournissait aussi les sorties intégrales : où êtes-vous Hailstone, Marco-p et Jean-Michel10 ????

Je ne ramènerai pas ma fraise à propos des runs de ce soir, tout ayant été dit, sauf que je reste sur la ligne d'Oozap, en gros !

[Invité Guest]

Pour en revenir aux scénarii du CEP, Hailstone, je crois, nous fournissait aussi les sorties intégrales : où êtes-vous Hailstone, Marco-p et Jean-Michel10 ????

Oui, c'est quand même un sacré problème cette histoire. Parce qu'en fait, si on dispose d'un run entier pour GFS, on ne s'appuie pour les autres que sur un seul scénario de chaque run. Je trouve que c'est un peu court pour faire des comparaisons valables. Autant s'en tenir au panel de GEFS dans ces conditions.

(j'ai l'impression de parler dans le vide sur cette affaire)

Oui Météo-Nature, je suis actuellement en négociations avec l'hiver ! Il est très dur...en affaires celui-ci !

[Météo-Nature]

Il ne nous reste plus qu'à attendre le 18z, et voir si il se rapproche de NOGAPS et UKMO, où alors si il continue sur sa lancée!

Quelle déception si l'AA s'effondre sur la France, car il couperait l'alimentation humide!

[stalbuck]

Je suis d'accord avec Keke sur le coté étrange de ukmo et Nogaps

Nogaps: regardez la carte à 500 Hpa à 132h et 144h. A l'est du Groenland, une belle tache rose à 144h, avec une dépression à 955 HPA, alors que 12 heures avant il n'y avait strictement rien à cet endroit. Désolé, mais il y est allé un peu fort sur la fumette sur ce coup là.

Pour Ukmo, presque la meme chose au meme endroit entre 120 et 144h.

Regardez de ce coté la dans les prochains runs, car c'est cette dépression, qui nous renvoie la patate sur la France.

Pour ma part je trouve ce creusement bien trop rapide, surtout pour nogaps, ca me semble presque invraisemblable.

Pour le reste, il n'y a tout de meme que gfs qui voit un tel creusement d'une dépression sur la France par rapport aux autres modèles, et est de ce coté assez isolé.

C'est assez étonnant , et comme d'autres l'ont déja dit, car ce n'est pas du tout un scénario isolé parmis les autres scénarios de gfs.

[Sylvain]

Pour les ensembles de ECMWF, ils ne sont malheureusment pas disponibles gratuitement, mais on a toujours un lien, pour la ville de De Bilt, une ville des Pays-Bas :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

[kéké]

Je suis d'accord avec Keke sur le coté étrange de ukmo et Nogaps

Nogaps: regardez la carte à 500 Hpa à 132h et 144h. A l'est du Groenland, une belle tache rose à 144h, avec une dépression à 955 HPA, alors que 12 heures avant il n'y avait strictement rien à cet endroit. Désolé, mais il y est allé un peu fort sur la fumette sur ce coup là.

Pour Ukmo, presque la meme chose au meme endroit entre 120 et 144h.

Regardez de ce coté la dans les prochains runs, car c'est cette dépression, qui nous renvoie la patate sur la France.

Pour ma part je trouve ce creusement bien trop rapide, surtout pour nogaps, ca me semble presque invraisemblable.

Pour le reste, il n'y a tout de meme que gfs qui voit un tel creusement d'une dépression sur la France par rapport aux autres modèles, et est de ce coté assez isolé.

C'est assez étonnant , et comme d'autres l'ont déja dit, car ce n'est pas du tout un scénario isolé parmis les autres scénarios de gfs.

Merci Stalbuck ^^ je suis soulagé...

Non mais moi ca me choque ya des choses incohérentes ce soir sur UKMO/NOGAPS/JMA c'est étrange... trois modèles ! il y a une chose qui est mal gérée j'en sais rien mais comme tu le dit ya dla fumette un peu dans l'air.

Je ne dit pas ca parce qu'ils sont mauvais nuance.

[florent76]

Enfin, je ne voudrais pas casser le rêve, mais c'est en même temps logique puisque les deux types d'analyse (blocages et GFS) proviennent de la même source : la NOAA (Agence nationale de météo des USA)

Wait and see !

FLorent.

Afin de rendre l'analyse des blocages encore plus parlante, j'ai rajouté une petite animation de l'anomalie des géopotentiels à 200 hPa sur la Terre entière et que je garderai désormais.../index.php?s=&showtopic=18368&view=findpost&p=390494'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=390494

Elle devrait intéresser les spécialistes en le permettant de voir comment s'est formé et a évolué le dernier blocage qui s'est formé fin décembre. Avis aussi à ceux qui font des téléconnections avec la situation synoptique sur le continent nord-américain ou encore à ceux qui essaient de comprendre comment peut apparaitre un anticyclone aussi puissant dans les derniers runs...

Florent.

[dudule]

Oui çà paraissait vraiment louche cette histoire! Quand même, pour que 3 modèles voient çà c'est quand même franchement bizarroïde!

On a plus qu'à attendre gentiment le 18z, en espérant qu'il soit dans la même lignée que le précédent!

EDIT (pour Cérébra) : ah Angers, même cause, même combat malheureusement...

[jaz_a_fip]

Pour rajouter une note d'optimisme je dirais que meme si les modeles ne sont guere favorable ce soir, GFS pese quand meme dans la balance ! On ne peut pas dire qu'un GFS equivaut un JMA (je vais me faire taper dessus )

Dans le sens inverse, si tous les modeles etaient bons, et si GFS etait mauvais ce soir, nous serions tous aussi inquiet !

Donc on est un peu dans l'expectative, on a une depression en mediterranée qui s'évacue soit sur l'atlantique, soit vers l'Italie ou soit remonte vers la belgique ! C'est dire les possbilités et les conséquences qui vont avec !

Pour imager , on est dans un tie break et le refroidissement de courte durée mene 4-3 sur un vrai froid, mais ca reste indecis et passionnant ...

[kéké]

Cerebra.....Cerebra..chèr Cerebra !

ON A JAMAIS PARLE DE VAGUE DE FROID !

ON A JAMAIS PARLE DE VAGUE DE FROID!

sur papier il n'y a pas de vague de froid juste un épisode hivernal froid et peut être neigeux sur certains secteurs.

Donc je répète pour les novices qu'il ne s'agit pas d'une vague de froid mais d'un bon coup de froid qui est prévu, un coup de froid tout même bien hivernal.

[Invité Guest]

Pour les ensembles de ECMWF, ils ne sont malheureusment pas disponibles gratuitement, mais on a toujours un lien, pour la ville de De Bilt, une ville des Pays-Bas :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

Merci de ta réponse Sylvain !

Sinon, oui il y a des incohérences flagrantes sur les modèles JMA, UKMO. NOGAPS aussi me parait bizarre entre 120 et 144h avec cet AA qui pivote à 90° en 24h... Si ça continue les géopotentiels vont danser la samba...

[Sebaas]

Pour la cohérence de ce topic (enfin, pour ce qu'il en reste) merci d'en rester ici à l'analyse des modèles au niveau des centres d'action et des effets à l'échelle européenne ou française... mais pas d'en faire une foire d'empoigne sur les régions, départements ou ville sur lesquels il pourrait neiger. Parce que cela n'a encore AUCUN sens à cette échéance, et ça rend encore plus illisible les analyses qui sont faites.

Merci également de ne pas oublier ce topic "semaine du 22/01 au 28/01" qui doit se sentir un peu orphelin alors qu'il devrait, en principe, faire ses 2000 posts à lui tout seul! ça serait d'ailleurs plus logique dans la perspective de l'archivage. Finalement, la réponse à ce topic "A quand la prmières descente neigeuse sur la France" a enfin trouvé une réponse, ça sera la semaine prochaine! Alors on va peut être penser sérieusement à le fermer celui-ci.

Notez par ailleur qu'un sujet national a été ouvert en court terme, et pour les détails les sujets régionaux n'attendent plus que vous...

[florent76]

Pour la cohérence de ce topic (enfin, pour ce qu'il en reste) merci d'en rester ici à l'analyse des modèles au niveau des centres d'action et des effets à l'échelle européenne ou française... mais pas d'en faire une foire d'empoigne sur les régions, départements ou ville sur lesquels il pourrait neiger. Parce que cela n'a encore AUCUN sens à cette échéance, et ça rend encore plus illisible les analyses qui sont faites.

Merci également de ne pas oublier ce topic "/index.php?showtopic=18368'>semaine du 22/01 au 28/01" qui doit se sentir un peu orphelin alors qu'il devrait, en principe, faire ses 2000 posts à lui tout seul! ça serait d'ailleurs plus logique dans la perspective de l'archivage. Finalement, la réponse à ce topic "A quand la prmières descente neigeuse sur la France" a enfin trouvé une réponse, ça sera la semaine prochaine! Alors on va peut être penser sérieusement à le fermer celui-ci.

Notez par ailleur qu'un sujet national a été ouvert en court terme, et pour les détails les sujets régionaux n'attendent plus que vous...

C'est pour cela que je n'étais pas plus que cela pour ces sujets "à quand le froid ?", "à quand la neige", etc...Ca devient au bout du compte de gigantesques fourre-tout où sont avalés tous les posts qui devraient normalement alimenter les sujets hebdomadaires... Cela a été le cas presque toute la journée... Dès que l'on traite de la semaine suivante, un post ne devrait plus être ici.

Bon courage pour faire le tri si vous en avez le coeur...

Florent.

[Météo-Nature]

Arrivée à 120h, on note un décallage sensible de l'AA (1035Hpa) vers l'ouest!

[emmanuel69]

Le dernier GFS qui est en train de sortir est tombé sur la tête.

Déjà -20°C en plaine mercredi matin sur le centre de la France ! (avec une bonne couche de poudreuse bien sûr)

[Euryale]

Dernier GFS ...épouvantable.

Il s'aligne sur la majorité pour voir la dépression naître au large du Portugal au lieu de Gênes. Il n'y aurait pas pire scénario, surtout pour la montagne. Ensuite, celle-ci file comme avant vers le NO. L'anticyclone descend puis s'affaisse rapidement des jeudi. Finalement, GFS s'aligne, ce qui est très mauvais signe

Froid mardi sur le tiers NO de la France, puis froid généralisé mercredi.

[kéké]

Oui en effet épouvantable ...

Du +15° a 850hpa, un anticyclone omnipresent la semaine qui arrive s'annoon déplorable...

sérieusement pas de grand changement a part que l'anticyclone garde ses racines.

La situation est loin d'être stable en tous cas, j'attend vendredi voire samedi pour etre sur de l'épisode.

J'en ai marre de voir des posts qui n'apportente rien qui polluent c'est de dire en pire tous les ans...

je vais me coucher ca vaut mieux bonne nuit.

Loon était en train de poster du coup il s'est barré ...phhh déplorable

[Météo-Nature]

En effet, GFS semble s'aligner sur NOGAPS et UKMO, à quelque détails près! L'AA ne quittant pas ses racines subtropicales.

En tout cas, ce 18z n'est pas des plus optimistes avec cet AA, qui risque de faire parler encore de lui!

Vivement demain soir, pour tirer une conclusion plus concrète.

Bonne fin de soirée à vous tous

[Invité Guest]

Il faut encore attendre l'ensemble GEFS, mais finalement ce run de contrôle de GFS - décevant vis à vis des perspectives de durée de l'épisode hivernal - n'est pas surprenant. Il confirme d'ailleurs l'observation que je faisais ce midi. Je me permet de la reposter ce soir car elle reste d'actualité :

Finalement, ce qui risque - on peut encore se montrer prudent -- d'écourter un épisode hivernal que nous espérions plus durable, c'est bien encore ce vortex polaire bien trop solide et concentré au niveau des régions arctiques. On le voit bien sur les cartes des géopotentiels à l'échelle de l'hémisphère nord : Dimanche prochain une amorce de scission va s'opérer du centre-Atlantique jusqu'au Groenland où elle sera appuyée par un puissant anticyclone de surface. Elle semble néanmoins n'avoir aucun relais plus au nord puisque les basses pressions sont toujours présentes sur l'océan arctique. Pire, dans les jours suivants ce vortex arctique se renforce conjointement à un refroidissement marqué des très hautes latitudes. La langue chaude d'altitude apparait bloquée dans son ascension vers le pôle cependant que les bas-géopotentiels canadiens poussent l'AA vers l'ouest. Ces deux contraintes - poussée du vortex canadien et renforcement du vortex arctique - conduisent alors à l'affaissement des hauts-géopotentiels Atlantiques en direction de l'Europe occidentale. La scission du vortex polaire n'a pas été suffisante pour engendrer un franc décrochage des bas-géopotentiels polaires en direction de la Scandinavie et du bassin méditerranéen. Elle n'a pas été suffisamment puissante pour libérer les régions arctiques de leur emprise.

PS : Kéké, admet que des contributeurs autres que Virgile, loon, Jtomtom,...puissent soumettre leur avis, même s'ils sont novices. Ce forum n'est pas un club fermé à 4 ou 5.

[dudule]

Je vous suis pas trop sur ce coup-là!

Alors oui l'anti s'affaisse rapidement sur nous mais c'est à 180h, et encore il est toujours près de l'Irlande!

Dans les grandes lignes ya quasiment aucun changement et je vois pas trop le rapport avec les runs de NOGAPS et d'UKMO qui sont je trouve à des années lumières à côté!

C'est saoulant les messages de frustrés qui analysent les runs en fonction de leur département!

Bon après j'ai pas non plus dit qu'il était idyllique c'est sur!

[kéké]

Oui tout à fait Yann, le vortex est trop puissant encore, la machine est encore un peu trop chaude... car après ce si puissant ZO un peu au nord nous avons directement le bascuelement.Il aurait fallu calmer le jeu avant.

Résultat le flux dépressionnaire à systématiquement envi de trouver le passage qui est en l'occurence le Nord du Groenland.

Il aurait fallu qu'il prenne la route du sud de l'anticyclone plutot que le nord c'est pour cela que l'AA s'affaisse.

Ensuite c'est subjectif mais l'épisode semble toujours durer jusqu'a jeudi voire vendredi prochain, et il est fort a parier que certains d'entres nous gagneront le gros lot neigeux avec ce creusement a même notre pays.

Bonne chance a tous que le meilleur gagne

[BnJ]

GFS 18h ( le moins fiable des GFS selon moi) se rapproche des autres modèles, pas génial pour un scénario optimal avec cet anticyclone qui a rapidement envie de redescendre. Toutefois, ca va encore bouger car certains éléments sont peu crédibles.

[Loon]

Merci Florent pour l'animation de l'autre forum ! Intéressant mais je ne peux encore en tirer aucune conséquence quant à la situation actuelle.

Pour GFS, il est bien marqué 18z, je crois...Je pense qu'il sonne le glas de la configuration froide autour du 25/01...Mais c'est encore loin.

Ce run m'inspire une réflexion ,dans le prolongement de mes affirmations extrêmes d'hier, qui sans les nier, les précise.

Ces dernières années, depuis 2003, avec une activité dépressionnaire sur l'océan souvent moribonde, on avait coutume de dire que c'était l'AA qui jouait les arbitres de nos hivers, tantôt en dorsale sur la Fr, tantôt en ondulation, mais souvent seul maître.

Cette année, le régime dépressionnaire s'est invité. Il a occupé la place principale jusqu'à la mi janvier. Même sur le Pacifique Nord, mais c'est quelque peu différent. Seulement, voilà, il dicterait dès à présent toujours sa loi, mais devrait coupler son influence avec l'AA ! C'est en cela que j'imagine pour un mois ou deux, une association "explosive" ou provoquant des contrastes très marqués en peu de temps et propres à engendrer des configurations hivernales inédites depuis le milieu des années 80 (j'ai le droit de le penser , ça !)

J'illustre. Il semblerait ce soir (on verra la suite dans les jours qui viennent) que la période refroidie que nous allons connaître s'interrompe entre jeudi 25 et samedi 27, en gros....

He bien, il faut observer le drôle de couple "dépressions/AA" :

Actu, super zonal ...

Début de semaine, quel potentiel ...

Le régime perturbé très nordique auarit repris ses droits....

Vers 1 situ hyper mauvaise ????

Ou vers 1 prochaine ondulation , comme mon analyse ou mon sentiment de l'hiver en cours tendrait à me l'indiquer ??????

Ce run indiquerai que je me plante....Mais le régime décrit à 300h correspond au scénario récurrent de cet hiver et paraît logique : il set normal, je pense, qu'on nous le resserve.

Moi, je crois à une rupture en cours.

NB : l'incompréhension de Virgile pour le 12z entre 180h et 192 h est p ê ce qu'on appelle un artefact dû à la modification du maillage et du calcul entre ces deux échéances. Ce genre "d'anomalie" peut se voir je crois aussi lorsque les données d'un run sont réinitialisées.Prudence, je suis en terrain inconnu avec la modélisation !