A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[alex67]

Les diagrammes de 18z sont sortis, pas de gros changements... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Mais celui de Strasbourg surtout est pas trop mal, enfin bon rien de trés trés hivernal en vue pour le moment.

[logos]

Mais bon on en sera mieux dimanche! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> attendons les digrammes (j'espère qu'ils sont au moins aussi bien que le 12z sinon!)

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Gros pasage pluvieux avant le refroidissement mais après ça risque d'être sec juste histoire de poursuivre ce topic après le 23 janvier /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Je trouve le modèle de GFS 18Z moins bon que le 12Z...

Les diagrammes vont également dans ce sens, mais ce qui est rassurant est finalement la divergence des scénarios concernant la chronologie des évènements...cela traduit certainement la difficulté de placer les systèmes et les intensités de ces derniers.

Ce que je disais plus haut quant à la similitude des scénarios proposés par GEFS ne se reproduit plus trop dans le 18Z, preuve que d'un run à l'autre les choses peuvent totalement bouger, et que finalement en me rectifiant, rien de rien n'est acquis!

Nous verrons demais ce qu'ils auront à nous proposer....

Bonne nuit à tout le monde /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[thony42]

Ce matin rien à changer ou presque, la descente froide ou fraiche à votre quise semble de plus en plus etre d'actualité mais c'est après son passage que les choses partent dans tous les sens.

On voit que certains scénaris remontent franchement mais d'autres sont vraiment très froid et pourraient nous amener à un temps vraiment hivernal, je n'utiliserais pas le mot que beaucoup attendent (vdf) mais cela pourrait devenir intéressant

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=0&mode=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=5&mode=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=10&mode=1

Le GENS nous ressort sa dépression du golf de Gènes qui ferait écouler de l'air très froid sur le pays

à suivre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais ce matin le diagramme ne remonte pas très franchement comme c'était le cas hier

Strasbourg

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...ourg&d=t850

[Virgile]

Ce matin rien à changer ou presque, la descente froide ou fraiche à votre quise semble de plus en plus etre d'actualité mais c'est après son passage que les choses partent dans tous les sens.

On voit que certains scénaris remontent franchement mais d'autres sont vraiment très froid et pourraient nous amener à un temps vraiment hivernal, je n'utiliserais pas le mot que beaucoup attendent (vdf) mais cela pourrait devenir intéressant

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=0&mode=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=5&mode=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=10&mode=1

Le GENS nous ressort sa dépression du golf de Gènes qui ferait écouler de l'air très froid sur le pays

à suivre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais ce matin le diagramme ne remonte pas très franchement comme c'était le cas hier

Strasbourg

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...ourg&d=t850

Ca serait plus judicieux de nous montrer les cartes isobariques que des carte de masse d'air qui ne nous apprennent pas grand chose (seulement la conséquence à un instant précis de la position des centres d'action) surtout quand l'échéance est lointaine. Mettre des conditions synoptiques permettent au moins d'évaluer l'ampleur de la situation générale et SURTOUT de voir si ça peut durer ou pas.

[dzeepy]

et quand pense notre virgile national pour la suite ?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

On voit bien qu'il y a aura une redistribution des cartes. le vortex polaire coincé pendant des semaines et des semaines entre le labrador-groenland/islande entrainant soit des flux d'ouest tantot anti tanto dépressionnaire mais le tout dans une grande douceur va se décaler vers la scandinavie.

ce décallage devrait s'effectuer entre mercredi et samedi prochain entrainant sur son passage à fort risque de tempête sur le nord de la France mais surtout sur la GB et l'Irlande en plein dans le flux zonal.

une fois passé, ca va enfin un peu + libérer ces mêmes régions (groenland-islande) permettant à des dorsales anti d'y venir.

Donc à partir du 20, le flux pourrait basculer au nord ouest par un régime d'ondulation ou de AA.

même si on est loin d'avoir des conditions véritablement hivernales, on pourrait par la suite connaitre des conditions + dignes d'un mois de janvier car les incursions d'air froid par le nord de l'europe ne seraient pas vouées automatiquement en échec avec cette "déconcentration" du vortex.

Ca c'est le coté positif.

Maintenant le coté négatif:

on voit bien sur les runs de gfs ou d'ecmwf le maintient des anti tropicaux qui gardent leurs positions d'été cette semaine, la semaine prochaine avec la compression du flux

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

mais malheureusement aussi la semaine d'après quand le flux pourrait s'orienté + favorablement au nord/nord ouest

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Cela a pour effet de dévier la coulée d'air froide vers l'europe de l'est, ou de la restreindre (un flux de nord à nord ouest anticyclonique c'est pas pareil qu'un flux de nord à nord ouest dépressionnaire).

[snowman43]

Bonjour,

Vers le 23 (dans 10j donc) les 14 scénarii de GENS ne permettent pas de faire vraiment ressortir un scénario dominant.

Scénario 1 :

Remontée des hauts géopotentiels de l'Atlantique au Groenland, flux de nord dépressionaire sur la France.

Scénario non dominant.

Scénario 2 :

Remontée des hauts géopotentiels sur notre pays, flux d'Est temporaire puis passage en flux de Sud-Ouest, scénario plus dominant mais avec différentes variantes.

Bref, il y a de tout à cette échéance, tout dépendra du placement et du creusement de la dépression Groenlandaise.

On verra, dans tous les cas la porte à l'air bien ouverte pour le 20.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rhavn1801.gif

C'est maintenant ou jamais.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Tout pourrait se jouer à 240h environ...

Une descente froide est en bonne voie pour le 21 janvier... reste à connaître ses suites et c'est ce qu'on commence à entrevoir. Si celle-ci est assez puissante pour introduire une masse d'air froid importante en méditerranée débouchant sur la création d'une goutte froide avec le creusement d'une dépression, il n'en faut pas plus pour enclencher la pompe à froid...

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Pourquoi c'est possible ??? Parce que les hauts géopotentiels ont gagné vers le nord en Sibérie contrairement à ce qu'il se passe chez nous pour l'heure et que petit à petit ils ont fait reculer le vortex polaire au nord, si bien que d'ici une semaine, un réel blocage apparait au niveau de la Russie pour les basses pressions qui circulent depuis des semaines du Groenland à la Sibérie. Le flux perturbé va se trouver pris en tenaille entre un anticyclone plus important que les autres sur l'Atlantique vers le 20 et nos hautes pressions russes, n'ayant pour solutions que de s'échapper au nord de la Scandinavie et de s'écouler brutalement vers le sud ce qui constituera notre descente froide ! Plus il y aura d'air froid impulsé au sud, plus il risque de faire froid ensuite. Par contre cela ne signifie pas pour autant que le froid soit très durable, car si les hauts géopotentiels sur l'Atlantique ne parviennent pas à s'écouler rapidement par le nord de l'Europe derrière la descente froide, il continueront tout droit vers la Méditerranée en enfonçant descente froide et tout ce qui sera mis en place pour le décaler plus à l'est.

Voici donc une situation intéressante à surveiller pour la fin de notre mois de janvier... Dans un premier temps, sans même prendre en compte les suites possibles, je signale par ailleurs que la descente froide semble pouvoir apporter pas mal de neige en montagne pour l'heure au mardi 22 et il n'est pas exclu que l'on est ait au matin quelques centimètres de neige aussi en plaine sur toute la facade est... C'est encore très loin et cela va largement bouger encore... pour le moment scénario classique avec ruban pluvieux intense à l'avant du froid qui gagne dans la nuit du 20 au 21, puis traine active qui amène de la neige à basse altitude la nuit suivante... on a vu souvent des traines présupposées actives n'être plus que de faibles précipitations au final.

Florent.

[Invité Guest]

en tout cas le diagramme est de mieux en mieux et certains scénarios laissent carrément présager une vague de froid pour l'est! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

ca fait du bien de voir ces scénarios plonger! Mais hélas, certains aussi montent donc c'est un peu le fouillis après cette incursion froide du 21. Les prochains runs vont être déterminant! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Petite rétrospective :

Il y a une semaine, nous avons remarqué qu’un changement majeur en terme de position des centres d’actions et de répartition des masses d’air allait prochainement s’opérer à l’échelle de l’hémisphère nord. Nous observions en effet à 180h une scission du vortex polaire au niveau de l’Alaska et du nord-est Pacifique, la formation d’un anticyclone polaire, et le décrochage d’une vaste zone de bas-géopotentiels se dirigeant du nord-ouest Canadien jusqu’au nord-est du continent Américain. Ceci constituait un évènement majeur car il traduisait le déblocage prochain d’une situation figée depuis le début de l’hiver, à savoir l’extrême concentration du vortex sur les régions polaires. Ce changement se fait aujourd’hui directement sentir en Amérique puisque de vastes régions jusqu’alors exposées à des conditions de douceur exceptionnelle – la majeure partie du Canada et le Nord-est des USA – vont enfin renouer avec des conditions franchement hivernales. Il y a une semaine, la question se posait de savoir si – et quand – le changement observé à l’échelle hémisphérique, faisant sentir ses effets en Amérique, pouvait déboucher sur une évolution du temps à l’échelle de l’Europe. Aujourd’hui le doute ne semble plus possible : notre saison hivernale devrait prochainement connaître un tournant majeur, ce dernier s’effectuant probablement autour de la date du 20 janvier.

Une fois la question du tournant résolue, les débats sur le forum se sont portés sur la nature de ce changement. En d’autres termes sur quelle configuration allons nous déboucher, et surtout sera-t-elle propice au froid sur nos contrées ? De fait, bien qu’il soit délicat de cerner la configuration à venir, il est ressorti de nos analyses que l’Europe occidentale s’achemine bel et bien vers une baisse sensible des températures.

Comment cela est-il rendu possible ?

D’ici au 20 janvier, une partie du vortex polaire qui se sera déplacé sur le nord-est Américain devrait finalement traverser l’Atlantique en direction du Nord de l’Europe et de la Scandinavie. Consécutivement à cette traversée nous devrions connaître sur une courte période un temps toujours très doux mais de plus en plus perturbé. Une fois le vortex situé sur la Scandinavie, le flux basculera franchement au Nord-ouest sur l’Europe Occidentale et de l’air modérément froid (environ -5°c à 850hpa) sera advecté sur une bonne partie de la France.

Et la suite ?

Pour la suite, la grande inconnue réside dans le comportement du vortex scandinave, l’intensité de l’activité dépressionnaire au large de Terre-neuve et la position de l’Anticyclone Atlantique : le vortex Scandinave stationnera t-il au nord de l’Europe, plongera t-il en partie vers le bassin méditerranéen… ? Il semblerait finalement qu’il s’évacue assez rapidement vers l’est. En association avec le vigoureux vortex stationnant sur le Québec Labrador, l’activité dépressionnaire devrait quant à elle se renforcer de Terre-neuve à l’Islande.

Ces éléments auraient pu nous inquiéter hier : en liaison avec une intensification de la cyclogenèse de Terre-Neuve à l'Islande, l'AA pourrait de nouveau s'abattre en direction de l'Europe occidentale, ce qui aurait pour conséquence de nous soumettre à un énième épisode zonal après un trop bref intermède frais.

Ce n’est pourtant pas sur cette option que notre attention s’est portée : Certes le vortex scandinave se décalerait vers l'est, certes la cyclogenèse s'intensifierait au large de Terre-Neuve, mais cette dernière pourrait aussi avoir des effets bénéfiques en bousculant les hauts-géopotentiels Atlantiques en direction du nord-ouest de l'Europe. Si entre temps un reliquat du l'ex-vortex scandinave s'isolait en Méditerranée occidentale alors l'espoir était permis de voir s'installer un flux d'est à nord-est froid sur la France avant la fin de ce mois. Tout dépendrait de la position plus ou moins nordique des hauts géopotentiels.

Une autre option possible illustrée par le GEFS d’hier soir était d'assister à un "défilé de partie de vortex" d'ouest en est : après le 20, succédant à la précédente, une nouvelle et vaste zone de bas géopotentiels traverserait l'Atlantique depuis le nord-est américain jusqu'en Scandinavie, tandis que l'AA resterait campé au centre est de l'Atlantique nord. Il en résulterait pour nous un redoux rapide lié à un flux d'ouest transitoire - la migration du nouveau vortex - suivi d'une nouvelle impulsion fraîche venue du nord-ouest. Dans ce cas, nous ne connaîtrions pas de vrai froid en vue, mais un zonal à oscillation.

Ce matin, c’est l’option la plus optimiste qui semblerait privilégiée. L’activité dépressionnaire au large de Terre Neuve pourrait bousculer vers l’Atlantique septentrional une bulle de hauts-géopotentiels faisant jonction au niveau au nord de l'Europe avec une annexe groenlandaise de l’anticyclone polaire chassée par l'activité dépressionnaire Labradorienne. Entre temps, une partie de l’ex vortex scandinave aura migré vers le Bassin Méditerranéen. Dans ce cas de figure, l’après 20 janvier pourrait être marqué par la mise en place de conditions très propices à l’arrivée de vraies conditions hivernales sur notre pays.

Je vous promets de faire plus court la prochaine fois !

[oozap73]

Toujours cette échéance du 20 qui se confirme au fil des runs.

Le diagramme de Genève nous met ensuite 5 des scénarios sous les -10°C, certains plongeant vers les -15°C voire -20°C...

Bon ça c'est le côté "positif", le côté "négatif" est que des scénarios remontent dans le même temps.

On est à peu près 50-50 pour du grand froid ou du froid modéré, voire du redoux autour du 25.

Mais entre le 21 et le 25, on est aprti pour un temps hivernal dans l'est, sauf retournement.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

[kéké]

et pour paris http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Un coup de froid du 21 au 23 semble de plus en plus probable avec du -5° a 850hpa

Ensuite selon le diagramme c'est pile ou face, soit l'ondulation aura été courte et nous retrouverons nos hauts géopotentiels avec belle bouffée de douceur, soit la continuité du froid voire l'accentuation.

Il y à encore plus de scénarios qui partent vers le doux que vers le froid mais moin que ces derniers jours.

[oozap73]

et pour paris http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Un coup de froid du 21 au 23 semble de plus en plus probable avec du -5° a 850hpa

Ensuite selon le diagramme c'est pile ou face, soit l'ondulation aura été courte et nous retrouverons nos hauts géopotentiels avec belle bouffée de douceur, soit la continuité du froid voire l'accentuation.

Il y à encore plus de scénarios qui partent vers le doux que vers le froid mais moin que ces derniers jours.

Jusqu'à maintenant, ce sont toujours les scénarios chauds qui l'ont emporté cet automne et hiver (comme souvent d'ailleurs), si cette fois ce sont les scénarios froids qui l'emportent, on sera à un tournant.

Sinon, ce ne sera qu'une incursion, cette sympathique, mais limitée du froid et possiblement de la neige à l'Est en tout cas...

[romdu06]

Ce que je trouve assez intéressant, c'est l'anticyclone à l'ouest dela Russie qui se met à prendre de l'ampleur après ce passage plus froid.

Comme le dit oozap, si les scénarios froids l'emportent nous serons à un tournant de l'hiver.

[Micromanialex]

La date du 20 n'a pas été décallée à 23-24... comme d'habitude, bon signe?

Les runs de controle pour Montpellier passent en dessous du 0°c tant attendu, mais on parle à 850hpa :=) pas au sol...

Dans le meme temps d'autres runs montent; j'ai un doute.

Bref à confirmer c'est dans une semaine.

[Nico 080]

Les cartes du modèle GFS Europe sont sympas de +192h à + 228h :

Dommage que tous sa soit encore loin... mais on peut toujours espérer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mister-Météo]

Merci Yann76, la démonstration était certes longue mais de qualité, il n’en fallait pas moins pour bien comprendre la période dans laquelle nous allons entrer. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc, encore beaucoup d’incertitudes mais la stabilité des semaines passées semble mise à mal et les ondulations à venir sont à surveiller au fil des runs.

[herve79]

Je crois, comme Virgile il me semble, que l'anti méditérannéen n'a pas dit son dernier mot. Il reste bien vissé sur le Nord Afrique jusque sur la France. La descente neigeuse est loin d'être gagnée pour cett fin janvier. Quel Hiver!

[logos]

La date du 20 n'a pas été décallée à 23-24... comme d'habitude, bon signe?

Suffit de demander avec GFS 6z qui nous remet l'AF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Le run de ce midi est idem dans les grandes lignes mais les hauts géo ne basculent pas vers l'Atlantique, donc chez chez ca ne donne pas grand chose,et tout est décalé vers l'est pour le coup, un scénario possible.

Ce changement de cap va etre tres difficile à cerner à une echelle plus locale !

Attention aux déceptions encore une fois, pour moi ca pourrait être assez lent ce changement, et je pense que cela prépare juste le terrain, je ne crois pas vraiment directement à l'arrivée de la naige en plaine d'un coup.

[Dj Ravageur 37]

SVP tout sauf le GFS 6z... qui me donne des relants de l'hiver dernier.

On pourrait croire ce run isolé, mais ECMWF lui ressemble pas mal... MALHEUREUSEMENT.

Gare aux déceptions comme tu dis Kéké.

[kéké]

Et voici la carte GFS du jour:

Vou vouliez encore plus rageant que notre situation actuelle?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2881.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2762.png

L'europe de l'ouest qui sert de béquille pour une vague de froid sur les Balkans /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ca serait drole hein?

Bien sur c'est fictif et heureusement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Décidements les rusn de midi sont toujours mauvais ^^

[florent76]

Suffit de demander avec GFS 6z qui nous remet l'AF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout n'est pas encore dit... ça bouge énormément encore. C'est bien normal à... 10 jours !Les ingrédients sont toujours là, il ne faut pas si tromper, et les hautes pressions ont encore pris de la vigueur sur la Russie mine de rien. Quant aux hautes pressions sur l'Atlantique, c'est comme je vous l'ai dit : où elles trouveront le passage du nord-est si je puis dire et ce sera très bon pour le froid, ou elles iront tout droit pour repousser neige et froid plus à l'est, ce qui constituera pour des pays comme la Libye ou l'Egypte une vague de froid à leur échelle et serait dans la logique des conditions qui règnent dans ces pays depuis un mois : un fort déficit thermique contrairement à nos contrées.

Florent.

[Dj Ravageur 37]

Et voici la carte GFS du jour:

Vou vouliez encore plus rageant que notre situation actuelle?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2881.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2762.png

L'europe de l'ouest qui sert de béquille pour une vague de froid sur les Balkans /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ca serait drole hein?

Bien sur c'est fictif et heureusement /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Décidements les rusn de midi sont toujours mauvais ^^

Bon appétit quand même ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On peut voir le côté positif des choses en disant que cette situation fait quand même pas mal changer les choses et, en liaison avec un anticyclone russe (au nord cette fois) qui prend forme, on peut attendre de belles surprises par la suite.