A quand la première descente froide en France...

[judd]

Salut,

Fenetre du 8 décembre, oui c'est possible mais pour l'instant je ne vois que 2 scénarios qui vont dans ce sens..

GFS + GEM

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

Les autres à cette échéance sont légérement différent...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

mais pour parler de la première descente d'air froid, entre le 9 et le 14 décembre...

[oozap73]

Sur ce coup la virgile a entièrement raison, il essaye de remettre les points sur les "i" à certains, rien de plus et il y a rien de méchant la dedans.

Heureusement, "certains" n'ont pas attendu Virgile et Mike pour apprendre à lire des modèles... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comparer une situation dans les archives qui n'est même pas la même avec celle qui est prévu la semaine prochaine, faut le faire quand même. J'ai posté un exemple d'archives à celle de la situation de la semaine prochaine plus haut. Et ca devient de plus en plus du hors sujet la.

STOP

A quoi ça sert alors les cartes d'archives ?

A décorer Wetterzentrale ?

Pour mettre sous le sapin de Noël une fois par an ?

Allez tout cela n'est pas bien grave... car le dernier GFS est bien sympa :

Regardez par exemple le 8/12, la température est négative sur le centre-Est :

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

Et on a aussi des précipitations associées :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1684.png

Ce qui donerait cela :

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/168-574.GIF

Alors évidemment, tout cela est bien loin et cela peut évoluer en pire ou en mieux et s'étendre à d'autres régions ou se rapetisser compte tenu des échéances, c'est simplement une photographie à J+7...

[mike]

Allez tout cela n'est pas bien grave... car le dernier GFS est bien sympa :

Regardez par exemple le 8/12, la température est négative sur le centre-Est :

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

Et on a aussi des précipitations associées :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1684.png

Ce qui donerait cela :

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/168-574.GIF

Alors évidemment, tout cela est bien loin et cela peut évoluer en pire ou en mieux et s'étendre à d'autres régions ou se rapetisser compte tenu des échéances, c'est simplement une photographie à J+7...

Je vous comprends, vous êtes tous préssé de voir la neige et moi aussi je le suis mais faut se rendre à l'évidance, IL NE NEIGERA PAS EN PLAINE DANS TES CARTES QUE TU NOUS MONTRES POINT FINAL:

Bon sang

[ricos]

Je vous comprends, vous êtes tous préssé de voir la neige et moi aussi je le suis mais faut se rendre à l'évidance, IL NE NEIGERA PAS EN PLAINE DANS TES CARTES QUE TU NOUS MONTRES POINT FINAL:

Bon sang

D'abord /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , on se calme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , il ne neigera pas en plaine sur cette carte , mais dans la réalité le 8 Decembre ? nous verrons bien , pour ma part la neige vers 600 m me suffirait /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[judd]

D'abord , on se calme /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , il ne neigera pas en plaine sur cette carte , mais dans la réalité le 8 Decembre ? nous verrons bien , pour ma part la neige vers 600 m me suffirait /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Oui, avec un peu d'objectivité, c'est bien entre 600 et 800m que la neige tombera si ce run se réalise bien sûr...

Il peut aussi être plus frais que prévu, ce que je sent bien d'ailleurs et voir de la bonne neige entre 300 et 400M...

j'y crois.

[Virgile]

Ce qui donerait cela :

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/168-574.GIF

Quand on parle de retranscription littérale d'un modéle, je ne crois qu'on peut pas faire pire que meteociel qui ne prend pas évidemment tous les paramètres en compte mais qui se contentent de faire quelques conclusions le + souvent bien rapides ( température de l'air à 850 hpa+ précipitation = neige ou pas).Evidemment, c'est pas si simple que ça pour avoir de la neige car sinon ça serait un jeu enfantin. Ceux qui sont spécialistes du court terme vous le diront (analyse par coupe de l'atmosphère).

Ces cartes de métociel concernant la neige ou pas sont le + souvent fausses et je ne les regarde jamais.

[oozap73]

Je vous comprends, vous êtes tous préssé de voir la neige et moi aussi je le suis mais faut se rendre à l'évidance, IL NE NEIGERA PAS EN PLAINE DANS TES CARTES QUE TU NOUS MONTRES POINT FINAL:

Bon sang

Si les cartes que je montre se vérifaient telles qu'elles, il neigerait temporairement en plaines et vallées sur le 73 et le 74 notamment. D'autres départements verraient aussi la neige partiellement du fait notamment de leur altitude assez élevée (Alpes, Jura, Vosges, MC, Morvan et Pyrénées)...

Par contre, les autres départements de plaine verraient effectivement de la pluie sur ces cartes : il faudra voir comment tout cela va tourner les jours suivants, pour le moment c'est affectivement de la pluie bien évidemment.

Poura voir une chance de neige sur les autres régions, il faudrait que la perturbation s'enfonce davantage vers la Belgique et l'Allemagne pour permettre un flux de nord à l'arrière, avec un gonflement associé de l'AA. Mais là il s'agit en effet de fiction au vu des modèles actuels...

[Virgile]

Virgile j'apprécie beaucoup tes analyses mais parfois je ne te comprends pas, le temps a venir est tout simplement le retour a un temps de saison a partir du milieu de la semaine prochaine !

Ce ne sera en aucun cas un coup de froid, mais absolument pas de la douceur ou alors nous n'avons pas les memes modeles.

Quand on reste au mieux dans les normes dans les ciels de traine et au pire encore en dessus à l'avant et pendant les fronts, j'appelle ça encore de la douceur.Une circulation océanique d'ouest en décembre, c'est synonyme de douceur où on a carrement changé de climat.

[ardeche07]

Virgile, sur METEOCIEL il y a marqué: PRECIPITATIONS et RISQUE de neige

[Virgile]

Tout à fait Oozap73 ! On en reparle dans quelques jours, mais on va tout sauf s'ennuyer dans ce mois de décembre si vous voulez mon avis, et ce n'est pas en prenant une photographie de l'état des modèles le 1er décembre au matin que l'on peut voir ça : ce n'est pas pour rien qu'il faut réactualiser les modèles tous les 6 heures...

drôle de perception des modéles. Si c'est vraiment le cas, faut arrêtez toute analyse de la situation à venir sur IC et faire comme beaucoup de monde le fait, c'est à dire commenter au pied de la lettre les runs de gfs tous les 6 heures. Les analyses de loon de kéké ne servent plus à rien si tout peut être remis en cause en 6 heures de temps, si par un exmple un GA peut débarquer par magie à 120 heures.Alors, non, je ne suis pas d'accord sur cela. Personnellement si j'ai répété maintes fois depuis 4 jours maintenant que ca serait une circulation générale d'ouest sur toute l'europe jusu'au 8-9 decembre. Si je n'étais pas assez certain de mon coup, j'aurais pris le risque de passer pour un c.. si le run suivant de gfs était carrément différent?

Entre aujourd'hui et le 8, y a pas de fenêtre proposée pour qu'on change de circulation. Après cette date, c'est une autre afffaire évidemment.

[Dj Ravageur 37]

Alors, non, je ne suis pas d'accord sur cela. Personnellement si j'ai répété maintes fois depuis 4 jours maintenant que ca serait une circulation générale d'ouest sur toute l'europe jusu'au 8-9 decembre. Si je n'étais pas assez certain de mon coup, j'aurais pris le risque de passer pour un c.. si le run suivant de gfs était carrément différent?

Entre aujourd'hui et le 8, y a pas de fenêtre proposée pour qu'on change de circulation. Après cette date, c'est une autre afffaire évidemment.

Je dois reconnaître que ton pari et celui de Snowman étaient justes à présent. Je contestais la forme de ton post et non le fond. A aucun moment, je n'ai dit qu'il allait faire froid et ce n'est pas ta loyauté sensationnelle qui viendra te faire dire le contraire.

A présent, le flux océanique comme tu dis, il en est toujours question, oui, certes, mais la tendance est à un effondrement des géopotentiels vers le sud-est, en méditerranée. On retrouve donc un flux tantôt d'Ouest, tantôt de Nord-Ouest. Plus grand chose à voir du point de vue des températures avec les flux long de SO des semaines précédentes, d'autant plus que les dépressions circuleraient apparamment de plus en plus au sud (voir jeudi).

Le 6z est encore plus caractéristique avce une remontée de l'AA. Bref, on s'ennuie moins comem le dit Florent.

[florent76]

drôle de perception des modéles. Si c'est vraiment le cas, faut arrêtez toute analyse de la situation à venir sur IC et faire comme beaucoup de monde le fait, c'est à dire commenter au pied de la lettre les runs de gfs tous les 6 heures. Les analyses de loon de kéké ne servent plus à rien si tout peut être remis en cause en 6 heures de temps, si par un exmple un GA peut débarquer par magie à 120 heures.

Alors, non, je ne suis pas d'accord sur cela. Personnellement si j'ai répété maintes fois depuis 4 jours maintenant que ca serait une circulation générale d'ouest sur toute l'europe jusu'au 8-9 decembre. Si je n'étais pas assez certain de mon coup, j'aurais pris le risque de passer pour un c.. si le run suivant de gfs était carrément différent?

Entre aujourd'hui et le 8, y a pas de fenêtre proposée pour qu'on change de circulation. Après cette date, c'est une autre afffaire évidemment.

Je le maintiens : Ce n'est pas en prenant une photographie de l'état des modèles le 1er décembre au matin que l'on peut voir ça : ce n'est pas pour rien qu'il faut réactualiser les modèles tous les 6 heures...Loon et Kéké prennent la peine de comparer non seulement les modèles entre eux, mais l'évolution de la situation prévue par un modèle donné dans le temps...

Il me semble que c'est ce que tu dis, alors je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange là dedans. Prends le temps de lire, de comprendre, ça nous épargnera autant de vociférations intempestives et inutiles pour dire vingt fois la même chose.

Florent.

[Virgile]

Bah il y a quelques jours Oozap73, on pouvait avoir des doutes sur le caractere dépressionnaire de ce flux zonal dès ce week-end. Tant mieux que ca a penché dans ce sens sinon on aurait pu continuer dans ce type de temps ennuyeux et doux que nous connaisson deja depuis plusieurs jours. Quand au véritable froid, n'en parlons meme pas! c'etait tres bien prévu par les modeles et dans ce genre de configuration, il ne fallait s'attendre à en avoir pendant un moment!

Et c'est exactement ce qui s'est passé. Maintenant, peut etre du changement comme tu l'as dit mais pas avant une semaine encore!

Trés bien résumé. La circulation générale atmosphérique n'a pas changé, elle se fera toujour d'ouest en est empechant le froid de s'installer sur le continent européen. les modalités évidemment n'étaient pas fixés car les modéles jouaient au yoyo pour la france entre ces 2 grands centres d'action (vaste système dépressionnaire du canada à la scandinavie) et la ceinture anticyclonique plus au sud (pour ces 2 centres d'action, c'est evidemment fixe de chez fixe).

Avant hier encore, on avait le choix entre un flux d'ouest à sud ouest purement anticyclonique, un flux d'ouest anticylonique puis plutot dépressionnaire, un flux d'ouest dépressionnaire puis anticyclonique et un flux d'ouest dépressionnaire.

Alors c'est la dernière option qui semble prendre désormais l'avantage ( eh bien tant mieux pour la montagne et même pour la plaine pour lutter contre la sécheresse.

On devrait même changer de variante en milieu de semaine prochaine dns ce flux zonal en passant par un flxu d'ouest à oscillations.

Les modalités changent, la circulation générale non. (suffit de ragrder l'ensemnle des diagramme des pays européens même les supposés les + froid comme en scandinavie ou en pologne).

[Virgile]

Je le maintiens : Ce n'est pas en prenant une photographie de l'état des modèles le 1er décembre au matin que l'on peut voir ça : ce n'est pas pour rien qu'il faut réactualiser les modèles tous les 6 heures...

Si comme tu l'écris, t'as pris le temps et la peine de comparer non seulement les modèles entre eux, mais l'évolution de la situation prévue par un modèle donné dans le temps, il n'est plus nécessaire de regarder et de réactualiser les modéles tous les 6 heures par la suite.Désolé si je t'ai dérangé toi et tes propos toujours de grande qualité, perspicaces, en phase avec le sujet et de grand intéret par mes vociférations toujours intempestives et inutiles qui polluent Infoclimat.

[Virgile]

On retrouve donc un flux tantôt d'Ouest, tantôt de Nord-Ouest. Plus grand chose à voir du point de vue des températures avec les flux long de SO des semaines précédentes, d'autant plus que les dépressions circuleraient apparamment de plus en plus au sud (voir jeudi).

Le 6z est encore plus caractéristique avce une remontée de l'AA. Bref, on s'ennuie moins comem le dit Florent.

La journée de mercredi prochain en vent de nord ouest serait bien + douce que la journée d'hier par exemple, donc on va pas énormément changé en terme de masse d'air.

gfs depuis quelques runs voient une dépression, très creuse avec une bonne tempête traverser le nord de la France jeudi. je me méfie de gfs et de ces dépressions très creuses. Les autres modéles voient également cette dépression bien creuse de jeudi mais passer bien + au nord.

[kéké]

Toujours pas de situation hievernale en vue la semaine prochaine de lundi à dimanche inclu, à part quelques ondulations à l'arrière de bonnes dépressions, rien à signaler, pas de GA comme on aurait pû parfois légerement ésperer, c'est bien un bon vieux flux zonal classique bien agité qui nous attend, de la neige à basse altitude peut être observé en fin de semaine sur l'est mais temporairement.

voir mon post : /index.php?showtopic=17545&pid=356954&st=140'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry356954

Comme je le disait dans ce post le fait que GFS voit le vortex se replacer sur l'Atlantique me fait très peur, je n'ai pas envi de reconnaitre un novembre bis.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pierre69]

Mais arrete donc mon petit !

ouvre les yeux plus grand sur ton pc et peux etre que tu veras que la semaine qui vien sera la semaine ou le changement vas s'effectuer , transition de saison ! les premier vrais neige en montages et pas quelque 10 cm qui fais sauter de joie les trois pelés et un tondu de la montagne !

arreter detre pesimiste , c'est tres fatiguant ! :!: :!:

[Dj Ravageur 37]

La journée de mercredi prochain en vent de nord ouest serait bien + douce que la journée d'hier par exemple, donc on va pas énormément changé en terme de masse d'air.

gfs depuis quelques runs voient une dépression, très creuse avec une bonne tempête traverser le nord de la France jeudi. je me méfie de gfs et de ces dépressions très creuses. Les autres modéles voient également cette dépression bien creuse de jeudi mais passer bien + au nord.

Pour la 1ère phrase, oui, mais on est passé temporairement en flux d'est donc forcemment... là n'était pas la comparaison !

Deuxième paragraphe : oui c'est à confirmer ou infirmer, ce n'est pas acquis. Intéressant tout de même.

[judd]

Source / meteoconsult.

Vous en pensez quoi ?

"2 - la neige en montagne: il faudra attendre que les vents finissent par tourner au nord-ouest à partir de mercredi : cela ramènera de l'air nettement plus frais sur la France : en plaine, cela se traduira par un temps devenant frais et humide avec de fréquents passages pluvieux, lesquels apporteront la neige mercredi sur tous nos massifs à partir de 1300 à 1500 m en moyenne, avec des fluctuations importantes en fin de semaine prochaine. Au-dessus de 2000 m, les quantités de neige, entre mercredi et dimanche 10 décembre, seront significatives, en particulier pour les Alpes du Nord : probablement autour d'un mètre d'une neige lourde, humide et collante, formant des corniches et congères en raison des vents très forts.

Cette période fraîche et humide en montagne devrait laisser place à quelques jours d'un temps sec et froid autour de la mi-décembre, ce qui permettra au manteau neigeux de se stabiliser"

[twister38]

Salut!

Vous faites ch... quand j'ai vu le nombre de pages depuis hier soir, j'ai pensé qu'un rebondissement avait eu lieu sur les modèles, et que le froid avait déboulé sur les modèles. ( surtout que les diagrammes d'hier soir ( ens 18z) pouvaient semer le trouble).

Pas de changement globale, si ce n'est qu'un rafraichissement est de plus en plus probable dès mercredi, et qu'une porte est quand même ouyverte pour le 8 avec une dépression qui descend de plus en plus vers le sud et l'Est sur certains modèles ( en particulier GFS).

Pour ce qui est de la neige, habitant en région RA, je vous assure qu'avec un exellent timing on peut voir les flocons tomber jusqu'en plaine ou vallée en flux d'ouest nord ouest. Il s'agit de neige très temporaire et peu siginficative; mais je vous assure que dans certains cas ( masse d'air entre -2 et 5° à 850hpa installée depuis au moins 24h, première partie de nuit claire et calme ( pas ou peu de vent), arrivée de la perturbation en fin de nuit), c'est tout à fait possible ici.

De toute façon, ce n'est pas le débat ici, et pour résumer, aucun coups de froid significatif en vu, et toujours des diagrammes très en dessus des normes pour le nord Est européen ou la Russie occidentale, par contre une période fraiche et humide est possible à partir de mercredi.

A suivre

[Run999H]

La journée de mercredi prochain en vent de nord ouest serait bien + douce que la journée d'hier par exemple, donc on va pas énormément changé en terme de masse d'air.

gfs depuis quelques runs voient une dépression, très creuse avec une bonne tempête traverser le nord de la France jeudi. je me méfie de gfs et de ces dépressions très creuses. Les autres modéles voient également cette dépression bien creuse de jeudi mais passer bien + au nord.

Je ne veux pas mettre d'eau dans dans le gaz, mais en effet, la journée d'hier s'est avérée plus fraiche d'une part, parce que oui nous sommes passer temporairement en flux d'est moux, mais aussi à cause des nuages bas et brouillards qui ont freiner la progression des températures...Hier était alors bien une journée d'exception donc si, nous allons changer de masse d'air par rapport aux dernières semaines dans leurs globalités! (avant : flux à dominante SO avec tantot un flux de Sud et parfois mais rarement flux d'ouest... A partir de maintenant flux général d'ouest, avec parfois flux de SO et plus souvent flux de NO)Jusqu'à quand on ne sait pas mais la différence on la sentira certainement d'autant plus que l'humidité et les vents forts ne feront que renforcer cette tendance à la fraicheur... car oui, arriver en décembre on parle désormais plus de fraicheur que de douceur puisque les t° devraient êtres aux alentours des 10° sur la majeure partie du pays avec parfois moins à l'arrière des fronts, et parfois plus à l'avant!

Une moyenne de 10 voire un peu moins peut-être n'est pas à mes yeux de la douceur mais bien de la fraicheur...

Petit H-S fini

[Big-Winter]

...allez faire un tour sur : http://www.emotionjura.com/previsions.html, vous verrez que la neige y est annonçée à partir de mercredi et plus si affinitée....

[Run999H]

Euh connais-tu les moyennes de températures d'un mois de Décembre ? 4° à Paris C'est à dire comparable à celles d'un mois de février ! Alors 10° en moyenne c'est particulièrement doux, ou peut-être parlais tu des maximales diurnes et bien même à ce sujet elle restent relativement douce, disons que 0° à 2° le matin et 7 à 8 l'après midi serait plus conforme.

Je ne parle pas de températures par comparaison d'une ville ou d'une moyenne, mais 10° en t° maximale en tant que relevé. Que se soit à Biarritz, ou à Paris ou a strasbourg ou nice etc..., 10° n'est pas une température douce mais fraiche à mon sens surtout avec l'humidité qu'on aura.Peut-être me fais-je mal comprendre, dsl

[Alex.]

Le dernier run serait affreux coup de frais puis remontée des HP pour une config qui nous ramenerait au point de départ ! Bref !

Là tu te laisse emportée à J+8 c'est pas bien!

Cette année est quand même mal barrée même si tout peut changer,

Ca c'est t alassitude qui parle, si dans 10j on t'annonce un froid sévère...ton propos serait poussière...

la récurrence de runs et des scénarios envisageant de fortes influences méridiennes n'augure rien de bon pour les amateurs de froid...

Ah et si le flux méridien met la France en plein flux de N ça ne serait toujours pas bon un flux méridien pour les amateurs de froid? (9a va dans deux sens un flux méridien).

La formation de la banquise est en retard par rapport à l'an dernier, trop de douceur en Russie, les indices AO et NAO sont positifs même si on envisage une chute plus sérieuse après le 10...

C'est vrai, l'importance de la Russie et de la banquise tellement démontrée, l'an dernier un mois à -30 là-bas, des records qui tombent et en France???

Seule consolation de probables coup de vent pour les jours à venir.

Mais autant dire que c'est le moment de prendre congé !

Benh bonne vacances!

*

A+!

Alex.

[Virgile]

Je ne parle pas de températures par comparaison d'une ville ou d'une moyenne, mais 10° en t° maximale en tant que relevé. Que se soit à Biarritz, ou à Paris ou a strasbourg ou nice etc..., 10° n'est pas une température douce mais fraiche à mon sens surtout avec l'humidité qu'on aura.

Peut-être me fais-je mal comprendre, dsl

Justement non. 10 à Biarritz en Décembre, c'est pas pareil que 10 à Strasbourg à la même époque. 10 à Alger pas la même chose que 10 à Oslo