A quand la première descente froide en France...

[GD]

GFS (360h)

ECMWF (240h)

JMA (196h)

de mauvaise mémoire, oozap le confirmera, nogaps fait du 240......

[soleildujour]

Bonjour à tous.

En voyant que vous tous ne jurez que par un seul modèle, à quelques exceptions prés .Je me demandais si DIEU GFS n'existe pas, comment ce beau monde aurait fait pour ses prévisions à long terme. Ce forum serait désespérément hante par mère l'araignée. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

Très beau complément à mes remarques DJRavageur ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, on pourrait citer le CEP à 192h qui est très bon puis à 210h, qui repasse en flux de NO ...avant de revenir au flux de N en toute fin d'échéance, signe d'une nette récurrence !

CEP 192h

CEP 240h

[Maxfcn]

Très beau complément à mes remarques DJRavageur ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, on pourrait citer le CEP à 192h qui est très bon puis à 210h, qui repasse en flux de NO ...avant de revenir au flux de N en toute fin d'échéance, signe d'une nette récurrence !

CEP 192h

CEP 240h

Un tel scénario donnerait quoi en montagne Pyrénées compris , le flux passant au Nord ? Froid sec, frois plus neige ?

[shagrath]

Encore une fois l'objet de ce topic est de gueter la premiere descente froide. Or pour gueter cette lente migration qui vient du Nord nous ne disposons que de deux sortes de jumelles : GFS,ECMWF et CEP.

Alors pardonne nous de scruter l'horizon, avec le pietre materiel dont nous disposons .

Pourtant on peut, peut etre ( j'attend les avis des prévisionnistes confirmer ), extrapoler un peu sur les autres modèles, c'est à dire leur rajouter 72 heures. ( enfin j'ai un gros doute car je ne vois jamais cette démarche sur le forum )

Par exemple , on peut voir que Nogaps est beaucoup plus favorable à une descente froide qu'UKMO. En effet, si UKMO n'amorce aucune brisure dans la "banane" anticyclonique, ni aucune ébauche de GA, Nogaps coupe cette banane 1000 kilometres au large de brest, par ailleurs on entrevoit une ébauche de GA sur la face est du groenland. Donc si UKMO , voit à mon avis un AF trés stable, Nogaps est porteur de changement ( mais lequel ?).

Dans le meme ordre d'idée, et c'est une question que je pose, si un modèle à échéance 144 est trés similaire à un autre modèle à plus longue échéance pour la carte à 144h, est-il possible de dire que l'évolution du premier modèle sera proche du second modèle, est donc de le prolonger artificiellement ( c'est par ex le cas de Nogaps pour Gfs à l'heure actuelle).

[fredumvel]

pour l'instant, les indicateurs nous amènent à penser l'AR va se former ces prochains jours;

si l'activité dépressionaire faiblit sur l'Atlantque Nord, le GA n'aura qu'à se former, laissant par la même occasion le vortex à l'est..

Il faudra juste surveiller l'AA, c'est vraiment lui qui a la clé :

_Soit il est trop à l'est (Run 12z;GFS 24.12.06)

=> temps trop doux, l'europe de l'est bien servi

_soit il est sur le proche atlantique et n'arrive pas à faire la jonction avec le GA (GFS 23.12.06) mais la position septentrionale de l'AA permet un flux de nord ouest avec la déviation suffisante du zonal d'O

=> flux de NO, pas mâl de neige en moyenne montagne avec circulation zonale encore active et possibilité de destibilisation du GA (danger)

_Une situation semblable à la précédente, mais bien plus mauvaise en fait, car malgré un GA important (1050hPA) et un AA au NO de la péninsule ibérique aussi bien costaud; le flux zonal O est présent et est plutôt vif...

=>la jonction n'ayant pas encore lieu, ce flux d'O nous ramène de l'ai chaud avec de la neige en montagne (1000-1200m sur les Vosges/ 1500-1800m sur les Alpes)

_La situation rêvé, une dorsale atlantique qui fait barrage aux pertubations atlantique... Un AR bien formé, un centre d'action qui descend en flux de nord

=> La masse d'air froid descend en plein sur nous => neige en plaine => descente d'air froid sur la France !

[reese91]

Très beau complément à mes remarques DJRavageur ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, on pourrait citer le CEP à 192h qui est très bon puis à 210h, qui repasse en flux de NO ...avant de revenir au flux de N en toute fin d'échéance, signe d'une nette récurrence !

CEP 192h

CEP 240h

Le 18z illustre également cette récurrence, avec un AA qui se retire constamment sur l'atlantique jusqu'en fin d'échéance (sans véritable jonction avec les HP groenlandaises néanmoins) et permet de nombreuses descentes fraiches voire froides et humides.Joli run. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo-Nature]

Ce run GFS18z confirme les précédents, avec un flux de nord perturbé (pressions rarements supérieures aux 1013Hpa) accompagné d'une masse d'air négative, aux alentours du 20 décembre!

[thony42]

Le 18z illustre également cette récurrence, avec un AA qui se retire constamment sur l'atlantique jusqu'en fin d'échéance (sans véritable jonction avec les HP groenlandaises néanmoins) et permet de nombreuses descentes fraiches voire froides et humides.

Joli run. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui beau run pour ceux qui veulent la neige à basse altitude par contre pour ceux qui veulent une vague de froid avec des -15° à 850HP c'est pas encore votre heure /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais satisfaisez de ca pour l'instant c'est deja bien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Oui beau run pour ceux qui veulent la neige à basse altitude par contre pour ceux qui veulent une vague de froid avec des -15° à 850HP c'est pas encore votre heure /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais satisfaisez de ca pour l'instant c'est deja bien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A vrai dire, je crois que beaucoup espèrent plus la neige que le gros froid à proprement dit! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais bon c'est sur que les 2 deux associés, ce serait Noel avant l'heure! Faut pas abuser quand même! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Beau run de GFS c'est vrai mais c'est encore à 192/204h! Ca se rapproche mais c'est encore loin donc pas de faux espoirs non plus! Prudence! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

perso je préfère la situation prévu (AA-GA flux nord-ouest très frais) qu'un flux d'est, nord-est sans résèrves froides, ou très au loin.

Au moins là les réserves sont à portée, comme elles le sont habituellement.

[vinçounet]

Beau run de GFS c'est vrai mais c'est encore à 192/204h! Ca se rapproche mais c'est encore loin donc pas de faux espoirs non plus! Prudence! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Justement, je ne pense pas qu'il faille s'attarder à la situation synoptique précise du 22 décembre à 18h. L'évolution est visible bien avant 192h et c'est cette même évolution qui permet la possibilité ultérieure du GA ou d'un flux de nord ... C'est pas pour rien qu'à des échéances lointaines, on retrouve quelque peu la même tendance sur GFS et le modèle européen ECMWF...La tendance à cette migration des HP vers le nord se précise, et le risque d'avoir un flux nordique et relativement froid par la suite devient nettement plus important. Cependant le réel scénario reste encore difficile à cerner : est ce que l'AF va céder aussi facilement? Est ce que la jonction avec les HP fragiles du Groenland va tenir la route ? Cette éventuelle jonction ne va t'elle pas faire grise mine dans les prochains runs? (je ne pense pas) Bref, on pourrai continuer longtemps comme ça... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

@ suivre!

[dudule]

Justement, je ne pense pas qu'il faille s'attarder à la situation synoptique précise du 22 décembre à 18h. L'évolution est visible bien avant 192h et c'est cette même évolution qui permet la possibilité ultérieure du GA ou d'un flux de nord ... C'est pas pour rien qu'à des échéances lointaines, on retrouve quelque peu la même tendance sur GFS et le modèle européen ECMWF...

La tendance à cette migration des HP vers le nord se précise, et le risque d'avoir un flux nordique et relativement froid par la suite devient nettement plus important. Cependant le réel scénario reste encore difficile à cerner : est ce que l'AF va céder aussi facilement? Est ce que la jonction avec les HP fragiles du Groenland va tenir la route ? Cette éventuelle jonction ne va t'elle pas faire grise mine dans les prochains runs? (je ne pense pas) Bref, on pourrai continuer longtemps comme ça... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

@ suivre!

Attention, quand je disais 192/204h, je ne parlais pas de l'évènement précis du 18z de GFS à 192/204h mais à partir de l'heure H-192/204h! Je me suis mal exprimé on dirait! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, je suis ok avec toi, si descente froide il ya, on ne sait toujours pas comment elle se ferait! C'est sur qu'à 200h, çà serait difficile d'être plus précis!

L'espoir fait vivre mais çà ne relève plus de l'impossible maintenant! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mantis]

Ce run doit être interessant aux yeux de ceux qui espèrent un Noel blanc car sur cette nouvelle mise à jour, l'AF se retirerait loin dans l'Atlantique pour redevenir un bel AA (mais comme quelqu'un l'a dit sans constituer de réel GA pour l'instant) et laisserai place à plusieurs assauts répétés de provenance plein Nord...

Il est peut-être encore un peu trop tôt pour le dire, mais ce soir les probabilités d'un Noël blanc augmentent encore un peu plus...

[jt75]

Dommage lien temporaire mais

Avec cette carte vous voyez quelle température 850 hpa à 500 kms plein ouest au large de Brest ??

-5 ° ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> comment c'est possible?

[Maxfcn]

Merci beaucoup a Fred pour toutes ces explication. Tous ces run de GFS vous les trouvez ou ? Je vais bien sur meteociel mais il n'y a pas tout?

[Météo-Nature]

Merci beaucoup a Fred pour toutes ces explication. Tous ces run de GFS vous les trouvez ou ? Je vais bien sur meteociel mais il n'y a pas tout?

Wetterzentrale

Tu auras en haut les différentes données! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[reese91]

Merci beaucoup a Fred pour toutes ces explication. Tous ces run de GFS vous les trouvez ou ? Je vais bien sur meteociel mais il n'y a pas tout?

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/et sinon pour les 11 scénarios de GFS :

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=0&mode=0

[neiges]

Sur la carte du 16 il y a une depression dans le golfe de Genes aussi,non?

Ca fait un ingredient de plus

[Micromanialex]

"Ca part dans tous les sens!"

En tout cas si l'acalmie que nous allons connaitre (douceur) bientot avant l'arrivée du froid, si cette acalmie se continue, et repousse tout ça à j+312-384 on saura que c'était un coup de bleuf supplementaire, avant l'arrivée qui devient lassante du froid.

C'est pourquoi la situation et son évolution sont à surveiller! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dzeepy]

le modéle européen est plein d'éspoir , GFS re-patauge à partir de H+200 ....il va falloir attendre le milieu de semaine prochaine pour se faire une idée sans etre une nouvelle fois déçu. mais à priori , on a un bel anti qui se positionnerai idéalement pour une bonne coulée de nord et une dépression dans le golfe de géne...( que de belles portes ouvertes pour un temps hivernal...mais ...attendons de voir la suite)

[Emma]

Les T° de ce matin sur la carte d'europe de l'ouest sur alertes-meteo.com sont impressionnantes : la douceur océane a balayé jusqu'aux confins de l'oural...même pas de températures négatives que l'on retrouve en GB et en France, et bien sûr sur les reliefs...

Je ne me souviens pas d' une douceur étendue aussi loin à pareille époque. le paquet de froid se concentre en Sibérie, comme recroquevillé. Ici, il fait autour de 0, avec un premier matin avec pellicule neigeuse, c'est le mot ! mais à plus de 1000 sur le plateau... Vous pensez que cela peut enfin "dégénérer" ?

[oozap73]

La descente froide vers le 17/12 ne fait plus guère de doutes, c'était a priori la bonne option.

MAIS ce qui reste à déterminer, c'est l'emplacement précis, la forme et l'importance de l'AA sur l'Atlantique, car c'est de cela que va dépendre le chemin de la coulée froide vers l'Europe et l'importance des précipitations assoicées.

Pour le moment, c'est assez moyen, car la France serait un peu trop près de l'AA, et du coup comme souvent, l'essentiel de la coulée froide aurait lieu vers l'Europe. Même si la façade Est du pays semble assez bien placée pour quelques neiges, pour l'Ouest il faudrait que l'AA se décale un peu plus à l'Ouest et/ou soit moins énorme (1045+ hpa sur GFS moins bon ce matin).

Nogaps a tendance le voit plus à l'Ouest initialement, vers le 16, souhaitons que tout cela ne se décale pas trop à l'est comme cela arrive parfois...

ECMF et KMA lui donnent une forme bien allongée par la suite, tout comme GFS de 18h hier...

http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_228.gif

Comme souvent dans notre pays, c'est de ces rglages fins que dépendra la coulée froide et ses éventuelles conséquances neigeuses attendues par beaucoup.

A noter que si le sol se couvre de neige, le froid sera plus marqué ensuite sauf retour du flux zonal ou sud...

[mich]

La descente froide vers le 17/12 ne fait plus guère de doutes, c'était a priori la bonne option.

MAIS ce qui reste à déterminer, c'est l'emplacement précis, la forme et l'importance de l'AA sur l'Atlantique, car c'est de cela que va dépendre le chemin de la coulée froide vers l'Europe et l'importance des précipitations assoicées.

Pour le moment, c'est assez moyen, car la France serait un peu trop près de l'AA, et du coup comme souvent, l'essentiel de la coulée froide aurait lieu vers l'Europe. Même si la façade Est du pays semble assez bien placée pour quelques neiges, pour l'Ouest il faudrait que l'AA se décale un peu plus à l'Ouest et/ou soit moins énorme (1045+ hpa sur GFS moins bon ce matin).

Nogaps a tendance le voit plus à l'Ouest initialement, vers le 16, souhaitons que tout cela ne se décale pas trop à l'est comme cela arrive parfois...

ECMF et KMA lui donnent une forme bien allongée par la suite, tout comme GFS de 18h hier...

http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_228.gif

Comme souvent dans notre pays, c'est de ces rglages fins que dépendra la coulée froide et ses éventuelles conséquances neigeuses attendues par beaucoup.

A noter que si le sol se couvre de neige, le froid sera plus marqué ensuite sauf retour du flux zonal ou sud...

bonjour,

Que donne une coulee froide en provenance du Nord sur le nord des Alpes? et les alpes centrales et du sud?

[Emma]

La descente froide vers le 17/12 ne fait plus guère de doutes, c'était a priori la bonne option.

MAIS ce qui reste à déterminer, c'est l'emplacement précis, la forme et l'importance de l'AA sur l'Atlantique, car c'est de cela que va dépendre le chemin de la coulée froide vers l'Europe et l'importance des précipitations assoicées.

Pour le moment, c'est assez moyen, car la France serait un peu trop près de l'AA, et du coup comme souvent, l'essentiel de la coulée froide aurait lieu vers l'Europe. Même si la façade Est du pays semble assez bien placée pour quelques neiges, pour l'Ouest il faudrait que l'AA se décale un peu plus à l'Ouest et/ou soit moins énorme (1045+ hpa sur GFS moins bon ce matin).

Nogaps a tendance le voit plus à l'Ouest initialement, vers le 16, souhaitons que tout cela ne se décale pas trop à l'est comme cela arrive parfois...

ECMF et KMA lui donnent une forme bien allongée par la suite, tout comme GFS de 18h hier...

http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_228.gif

Comme souvent dans notre pays, c'est de ces rglages fins que dépendra la coulée froide et ses éventuelles conséquances neigeuses attendues par beaucoup.

A noter que si le sol se couvre de neige, le froid sera plus marqué ensuite sauf retour du flux zonal ou sud...

Ne comprends rien à cette carte, ne distingue ni pays...et ils parlent de hauteur de pluies : ???!