Les trous à froid en France

[riri vertacorien]

La Brévine est un TAF de -65, -70 mètres et de plus gros volume, l'air froid est plus difficile à déloger je pense.

[ricos]

La Brévine est un TAF de -65, -70 mètres et de plus gros volume, l'air froid est plus difficile à déloger je pense.

On en reparle samedi et dimanche Richard !

[Thundik81]

Si 'Thundik81' pouvait nous éclarcir tout ça avec son simulateur d'inondation, ce serait bienvenu. Il s'agirait de faire démarrer l'inondation par l'air froid soit au fond de la sèche de Gimel, là où se trouve la station Amburnex-Combe (1298 m), soit au point bas de la sèche des Amburnex (1284 m). On verrait alors un lac d'air froid s'étendre, déborder d'une sèche dans l'autre, finalement remplir la totalité de la dépression close sensu stricto que constitue la combe, avant de déborder par le col.

Marc.

Désolé pour la réponse tardive. Je ne pense pas que Photo Exploreur (basé sur la BD Alti) permette de le faire pour les Amburnex même si c'est relativement proche de la France (et même si l'IGN a, au-delà des partenariats, des données de l'autre côté de la frontière).

De toute façon swisstopo reste le plus précis : http://map.geodataviewer.admin.ch/?lang=fr

Repères géodésiques : http://map.fpds.admin.ch/?lang=fr (il y en a dans le secteur avec photos, précisions, .... exemple pour Pré aux veaux 1, 2, ...)

Photos aériennes : http://map.lubis.admin.ch/?lang=fr

....

ils proposent même comme produits (vente) exactement ce que tu veux.

[Sphagnum]

Merci Thundik81 pour les liens.

La Brévine est un TAF de -65, -70 mètres et de plus gros volume, l'air froid est plus difficile à déloger je pense.

Je ne savais pas que la dépression fermée de la Brévine était aussi vaste et profonde, j'arrive à environ -60m avec une carte SwissTopo.

A noter : -20,8°C ce matin à la sèche de Gimel.

[Invité]

Bonsoir,

Le TAF de la Brévine est de -63 mètres. Source : Protection civile suisse.

Josélito

[taf95]

Bonsoir à tous.

Merci aussi pour les liens 'Thundik81'. Ah, je pensais que la simulation d'inondation était possible partout...

La station CREA de Darbounouze ne répond pas depuis plusieurs jours ? L'as-tu remarqué 'riri vertacorien' ?

Marc.

[Thundik81]

Merci aussi pour les liens 'Thundik81'. Ah, je pensais que la simulation d'inondation était possible partout...

Les animations faites précédemment sont basées sur les données IGN. La BD Alti n'a pas non plus une précision extrême (question de taille) mais cela reste meilleur que Google Earth avec lequel tu peux également simuler les effets d'une inondation. Pour la Suisse, le mieux est évidemment swisstopo.

Les photos aériennes du secteur des Amburnex :

1954 http://map.lubis.adm...0NE155_2822.jpg

1960 http://map.lubis.adm...0NE156_6212.jpg

1968 http://map.lubis.adm...0NE155_5475.jpg

1992 http://map.lubis.adm...0NE156_0344.jpg

1998 http://map.lubis.adm...0NE156_3258.jpg

2004 http://map.lubis.adm...0NE156_2902.jpg

C'est les Preview... pour avoir le grand format il faut passer à la caisse.

La station CREA de Darbounouze ne répond pas depuis plusieurs jours ? L'as-tu remarqué 'riri vertacorien' ?

Depuis le 11/12 23h C'est pour cela que j'ai donné les valeurs LTHE. Tu peux demander à jeff6868 (/topic/80939-vos-avis-pour-une-etude-climato-dans-les-alpes/'>voir cette discussion).

[taf95]

Bonjour.

Petit retour sur les hauts plateaux du Vercors et le TAF de Darbounouze...

Dommage pour la nuit dernière (12/13 décembre) que le vent de sud de m... soit arrivé.

Ce vent fut sans doute aussi "nuisible" au lac d'air froid du TAF de Darbounouze qu'il le fut à celui de Gimel ! Mais, contrairement à Gimel, je n'ai pas de valeurs pour Darbounouze (station CREA muette et je n'est accès à celle du LTHE).

Sur le Vercors, la nuit du 11 au 12 n'avait pas été optimale, le ciel ne s'était dégagé qu'en soirée et le thermomètre était remonté dans la nuit pour redescendre en fin de nuit à -20°C entre Lans et Villard. La journée d'hier (le 12), le lac d'air froid a résisté toute la journée sur les parties basses avec un gain de 5°C. Le thermomètre est reparti rapidement à la baisse avec -16°C au thermo voiture vers 17h30 contre -9°C à ma station 25 mètres plus haut. J'ai eu -15°C en début de nuit, puis +2°C à partir de 5heures (ce 13 décembre) avec le vent de m...

Belles conditions radiatives sur le Vercors durant cette journée du 12 décembre. C'est une illustration des lacs d'air froid plurijournaliers.

A la Darbounouse (LTHE), -23,0°C le 12/12/2012 au matin.

Merci 'Thundik81'. Au moins on n'est pas complètement démuni concernant Darbounouze. C'est rassurant de conserver un accès aux données du LTHE.

Depuis le 11/12/2012 23h. C'est pour cela que j'ai donné les valeurs LTHE. Tu peux demander à jeff6868 (/topic/80939-vos-avis-pour-une-etude-climato-dans-les-alpes/'>voir cette discussion).

Cette nuit-là justement j'ai consulté plusieurs fois le site du CREA et à chaque fois j'ai été surpris de voir les données sur Darbounouze s'arrêter net vers 23h. Cela n'avançait plus. Je voyais bien que vers 23h s'était amorcée une chute de la température. Aussi je désirais vivement en savoir plus. Dans la nuit je me suis dit qu'il devait y avoir un petit problème technique et qu'on verrait bien le lendemain matin. Or le lendemain, mais aussi ensuite et ensuite, c'était toujours bloqué sur 23h. Finalement, plus d'une semaine après, c'est complètement blanc ! Hier j'ai compris pourquoi. Sans commentaire.

Edit : " A la Darbounouse (LTHE), -23,0°C le 12/12/2012 au matin " suggère, vu les conditions météo sur le Vercors indiquées par 'riri vertacorien' pour cette nuit-là, qu'au point bas de la dépression la température est descendue nettement plus bas que ça. Il faut dire que durant ce petit coup de froid sur la France on a un peu oublié Darbounouze, tant nous étions fixés sur le massif du Jura. En plus l'arrêt dans la soirée du 11 décembre du suivi sur internet de la station CREA Darbounouze "1350m" n'a rien arrangé.

Marc.

[Thundik81]

Désolé pour la réponse tardive. Je ne pense pas que Photo Exploreur (basé sur la BD Alti) permette de le faire pour les Amburnex même si c'est relativement proche de la France (et même si l'IGN a, au-delà des partenariats, des données de l'autre côté de la frontière).

De toute façon swisstopo reste le plus précis : http://map.geodatavi...min.ch/?lang=fr

Repères géodésiques : http://map.fpds.admin.ch/?lang=fr (il y en a dans le secteur avec photos, précisions, .... exemple pour Pré aux veaux 1, 2, ...)

Photos aériennes : http://map.lubis.admin.ch/?lang=fr

....

ils proposent même comme produits (vente) exactement ce que tu veux.

Je viens de tester : oui on peut le faire avec PhotoExploreur mais bonjour la précision. 1312 mètres pour le point bas des Amburnex et le micro-relief de la combe (buttes) est quasiment absent.

On restera donc avec les cartes swisstopo !

[taf95]

Je viens de tester : oui on peut le faire avec PhotoExploreur, mais bonjour la précision. 1312 mètres pour le point bas des Amburnex et le micro-relief de la combe (buttes) est quasiment absent. On restera donc avec les cartes swisstopo !

Bonjour 'Thundik81'.

Ah oui. Quelle imprécision en effet ! Pour nous c'est inutilisable. En attendant le "retour" de l'hiver et un peu plus d'activité sur ce topic, on a hâte de savoir comment la combe Noire en forêt de Mignovillard s'est comportée en première quinzaine de décembre (l'idée de 'joselito').

Marc.

[Invité]

Bonjour 'Thundik81'.

Ah oui. Quelle imprécision en effet ! Pour nous c'est inutilisable. En attendant le "retour" de l'hiver et un peu plus d'activité sur ce topic, on a hâte de savoir comment la combe Noire en forêt de Mignovillard s'est comportée en première quinzaine de décembre (l'idée de 'joselito').

Marc.

Moi aussi!

[Invité]

Bonjour,

Je me suis payé le culot, je suis allé à la rencontre de Monsieur****** résidant dans le village de Mouthe, il possède une station Vaisala WXT520 depuis octobre 2012. Pour information, il donne des infos à un autre réseau.

Cette personne très gentille, me précise qu’il a les différences importantes entre la station MF et la sienne qui est de l’ordre (de 5°C à 12°C) selon les nuits. Pour lui, l’installation "officielle" est vraiment hors norme.

Bonne journée et joyeux Noël à tous et à toutes.

[Sphagnum]

Bonjour, en attendant des conditions plus hivernales voici une petite synthèse de l'année 2012 pour le fond de la sèche de Gimel :

- Les températures moyennes annuelles au fond et en haut de la sèche :

fond : 3,6°C

haut : 4,9°C

- Les extrêmes :

tnn : -37,4°C

txx : 31,4°C

...soit une amplitude de 68,8°C.

- Amplitude journalière maximale : :

fond : 37,9°C le 22/02 (-26,7°C à 11,2°C)

haut : 28,2°C le 18/01 (-16,9°C à 11,3°C)

- Le nombre de températures minimales journalières négatives par classes :

t > 0

136

0 ≥ t > -5

96

-5 ≥ t > -10

54

-10 ≥ t > -15

29

-15 ≥ t > -20

21

-20 ≥ t > -25

9

-25 ≥ t > -30

12

-30 ≥ t > -35

7

-35 ≥ t > -40

2

Ce qui fait au total : 230 jours de gel en 2012.

- Les moyennes des températures minimales journalières par mois au fond et en haut de la sèche (°C) :

	janv	fev	mar	avr	mai	jui	jlt	aou	sep	oct	nov	dec
fond	-12,3	-20,3	-9,4	-2	-0,2	4,3	4	2,6	0,1	-2	-4,9

-12,5

haut

-7,9

-14,5

-4,5

-0,5

2,4

7

6,9

6,7

3,5

1,2

-2

-7,6

Cette moyenne a donc été négative seulement 8 mois de l'année au fond pour 6 mois en haut. Pour comparer, voici les mêmes moyennes réalisées sur 10 ans entre 1988 et 1998 pour le fond de la sèche (l'outil de mesure n'était cependant pas le même) :

janv

fev

mar

avr

mai

jui

jlt

aou

sep

oct

nov

dec

fond

-12,5

-12,9

-7,7

-6

-1,3

0,6

2,4

1,8

-0,3

-2,3

-8,2

-10,4

Pour rappel, on peut lire dans le volume 84 des Comptes rendus de l'Académie d'agriculture de France (1998) qu'au fond de la Combe noire (Mignovillard) cette moyenne était négative 11 mois de l'année. Cependant, je ne sais pas quand ont été effectuées ces mesures.

[Thundik81]

Bonjour, en attendant des conditions plus hivernales voici une petite synthèse de l'année 2012 pour le fond de la sèche de Gimel

Merci pour la synthèse.

[Sphagnum]

Merci pour la synthèse.

Il va peut être y avoir des micro-changements demain matin. Pour l'instant le ciel est claire, on peut espérer une valeur inférieure à -15°C avant minuit (-13,8°C ce matin).

Sur ce, bon réveillon !

[ChristianP]

Bonjour,

Je me suis payé le culot, je suis allé à la rencontre de Monsieur****** résidant dans le village de Mouthe, il possède une station Vaisala WXT520 depuis octobre 2012. Pour information, il donne des infos à un autre réseau.

Cette personne très gentille, me précise qu’il a les différences importantes entre la station MF et la sienne qui est de l’ordre (de 5°C à 12°C) selon les nuits. Pour lui, l’installation "officielle" est vraiment hors norme.

Bonne journée et joyeux Noël à tous et à toutes.

Bonsoir et meilleurs voeux pour 2013 !

Personne n'a publié de photos de la station officielle de Mouthe dans nos forums ? Ce serait assez incroyable avec le nombre de passionnés de froid vers le secteur !

Qu'est-ce qu'il appelle hors normes, car à la TV j'avais vu l'abri tout à fait normal. J'ai regardé la position actuelle de la station MF en vue aérienne, s'il y a un biais en Tn, c'est un biais chaud. Il y a clairement des sources artificielles de chaleur au sol et des bâtiments dont un vraiment très proche à moins de 10 m de la position indiquée par MF, donc pour le site donné, les Tn sont trop chaudes par rapport à un abri bien placé au même endroit sans ces artifices (à confirmer étant donné que parfois il y a une différence entre la position dans la base de données MF et la réalité sur le terrain). Ce serait dommage, car il y a du terrain libre et naturel pour placer l'abri en classe 2 ou 1 sur ce site en déplaçant l'abri de 30 à 100 m.

[Thundik81]

Bonsoir et meilleurs voeux pour 2013 !

Personne n'a publié de photos de la station officielle de Mouthe dans nos forums ? Ce serait assez incroyable avec le nombre de passionnés de froid vers le secteur !

Qu'est-ce qu'il appelle hors normes, car à la TV j'avais vu l'abri tout à fait normal. J'ai regardé la position actuelle de la station MF en vue aérienne, s'il y a un biais en Tn, c'est un biais chaud. Il y a clairement des sources artificielles de chaleur au sol et des bâtiments dont un vraiment très proche à moins de 10 m de la position indiquée par MF, donc pour le site donné, les Tn sont trop chaudes par rapport à un abri bien placé au même endroit sans ces artifices (à confirmer étant donné que parfois il y a une différence entre la position dans la base de données MF et la réalité sur le terrain). Ce serait dommage, car il y a du terrain libre et naturel pour placer l'abri en classe 2 ou 1 sur ce site en déplaçant l'abri de 30 à 100 m.

Meilleurs vœux à vous tous également

Tu parles de la station auto de la source du Doubs. Pour la station détenant le record, et qui a beaucoup bougé par le passé (/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page__st__1160#entry1977548'>fiche de la climathèque), voici le Google Street View : http://goo.gl/maps/UL1j9

[Canada Goose]

Tu parles de la station auto de la source du Doubs. Pour la station détenant le record, et qui a beaucoup bougé par le passé (/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page__st__1160#entry1977548'>fiche de la climathèque), voici le Google Street View : http://goo.gl/maps/UL1j9

Purée, y a mieux comme emplacement !

[Invité]

Bonjour et meilleurs voeux!

Je confirme!

[Thundik81]

Purée, y a mieux comme emplacement !

Vidéo d'un relevé pour mieux jauger de la station manuelle :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=IKraUOw2uxs#t=10m20s

(sauvegarde de la partie abri en meilleure définition -source site INA)

[ChristianP]

Tu parles de la station auto de la source du Doubs. Pour la station détenant le record, et qui a beaucoup bougé par le passé (/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page__st__1160#entry1977548'>fiche de la climathèque), voici le Google Street View : http://goo.gl/maps/UL1j9

Bonjour,

Merci, oui ! Celle de Street View surchauffera peut-être un peu plus que celle de la Source du Doubs en Tn par ciel clair et vent calme (relativement à son propre site sans les artifices, donc même si dans les faits elle est plus froide)

C'est incroyable de ne pas couper ou réduire fortement ces grands arbres dans le rayon de 10/15 m ! Ce genre de pratiques non seulement n'est pas assez rigoureuse pour une mesure scientifique, mais en prime elle coûte un argent fou à la collectivité et pas qu'en France (il y a plus d'un spécialiste au monde qui doit se casser la tête à essayer de corriger ce genre de trucs dans nos stations et même avec des données, métadonnées et un site plus clairs avec une synoptique comme le Luc, on n'arrive même pas à homogénéiser les données de Tmm d'avant 1959 au Luc, c'est pour dire qu'est ce que ça doit être sur ce genre de station et pour des records ponctuels !)

[dann17]

Bonjour,

Merci, oui ! Celle de Street View surchauffera peut-être un peu plus que celle de la Source du Doubs en Tn par ciel clair et vent calme (relativement à son propre site sans les artifices, donc même si dans les faits elle est plus froide)

C'est incroyable de ne pas couper ou réduire fortement ces grands arbres dans le rayon de 10/15 m ! Ce genre de pratiques non seulement n'est pas assez rigoureuse pour une mesure scientifique, mais en prime elle coûte un argent fou à la collectivité et pas qu'en France (il y a plus d'un spécialiste au monde qui doit se casser la tête à essayer de corriger ce genre de trucs dans nos stations et même avec des données, métadonnées et un site plus clairs avec une synoptique comme le Luc, on n'arrive même pas à homogénéiser les données de Tmm d'avant 1959 au Luc, c'est pour dire qu'est ce que ça doit être sur ce genre de station et pour des records ponctuels !)

Pire encore que les arbres, ce sont les deux parkings et la route entourant la station de très près, de même que les bagnoles qui stationnent à moins de 8 mètres ! Ahurissant !

[alex67]

Petit bilan du mois de Décembre 2012 dans le gros TAF du Funtensee dans le Sud de la Bavière à 1601m d'altitude.

Un mois nettement plus chaud que la normale de près de 5° pour les Tn...

- Tnm: -14,54° (normale -19,1°, -21,7° de Tnm en Janvier!)

- Txm: -1,2°

Tnn: -32,7° le 13 (-32,6° le 20)

Txx: 11,3° le 25

Tnx: -2,0° le 23

Txn: -11,5° le 12

Nombre de jours avec:

Tn<0°: 31

Tn<-5°: 27

Tn<-10°: 16

Tn<-20°: 10

Tn<-25°: 7

Tn<-30°: 3

Tx<0°: 19

[Sphagnum]

Petit bilan du mois de Décembre 2012 dans le gros TAF du Funtensee dans le Sud de la Bavière à 1601m d'altitude.

Un mois nettement plus chaud que la normale de près de 5° pour les Tn...

- Tnm: -14,54° (normale -19,1°, -21,7° de Tnm en Janvier!)

- Txm: -1,2°

Tnn: -32,7° le 13 (-32,6° le 20)

Txx: 11,3°le 25

Tnx: -2,0° le 23

Txn: -11,5° le 12

Nombre de jours avec:

Tn<0°: 31

Tn<-5°: 27

Tn<-10°: 16

Tn<-20°: 10

Tn<-25°: 7

Tn<-30°: 3

Tx<0°: 19

Merci pour les données de ce puissant TAF. Les valeurs du Funtensee sont elles disponibles gratuitement sur un site ?

Je poste le même bilan pour la sèche de Gimel afin de comparer, donc pour décembre 2012 :

Tnm: -12,54°C

Txm: 2,11°C

Tnn: -34,4°C, le 12 (-34,2°C le 11 et -33°C le 3)

Txx: 13,5°C, le 25

Tnx: 1,3°C, le 15

Txn: -5,8°C, le 12

Nombre de jours avec:

Tn < 0°C : 28

Tn < -5°C: 22

Tn < -10°C: 15

Tn < -20°C: 8

Tn < -25°C: 6

Tn < -30°C: 4

Tx < 0°C: 9

Globalement, il a fait en moyenne moins froid dans la sèche de Gimel, la différence d'altitude de 300 mètres peut en expliquer une partie. L'amplitude y est cependant plus importante (47,9°C) et la Tnn plus basse avec -34,4°C au fond de la sèche de Gimel, mais je sais de quoi le Funtensee est capable...

[Sphagnum]

Première belle Tn de l'année pour la sèche de Gimel avec -25,2°C hier soir à 21h. Actuellement, -15°C à la Brévine, -23°C au Glattalp et -25°C au Funtensee.