Les trous à froid en France

[Ced30]

Il y a 14 heures, Aubracois a dit :

 

 

Bonsoir

 

Excusez moi de vous demander  comment on peut consulter ces magnifiques cartographies "thermiques"?

Merci  d'avance pour  vos réponses.

 

Pour hier:

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=2.649367406592076,44.27351838659193,4.044544112423501,44.933611365538425&t=2020-11-24-T08%3A38%3A53Z&l=Landsat_Human_Built-up_And_Settlement_Extent(disabled=0),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Day(hidden,palette=rainbow_3,min=289.8,max=308,squash=true),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Night(palette=rainbow_3,min=265.3,max=278.5,squash=true),Reference_Labels(hidden),Reference_Features(hidden),Coastlines(hidden),MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands121(hidden) Ensuite il est possible de les travailler avec Qgis.

 

D'ailleurs, puisque tu es de Marchastel, les thermographies font toujours ressortir une zone très froide autour de Malbouzon/Prat Viala et le Carrefour de la Pierre Plantée, le long de la Rimeize, as-tu des remarques ou observations à faire à ce sujet?

Modifié 25 novembre 2020 par Ced30

[Kryophil]

Beau minimum de -26,1 °C ce matin dans la Dolina Rosetta (2540 m, Dolomites à la frontière entre Belluno et Trento). Source:  http://www.meteotriveneto.it/rosetta/index.php

 

h

Modifié 25 novembre 2020 par Kryophil

[dann17]

Il y a 7 heures, riri vertacorien a dit :

On est pas sur le même continent, entre la France  et la Suisse.

En Savoie et Isère, la T850hPa était ce jour là +8° avec un iso0° au dessus des 3500 mètres. Bien entendu c'est la masse d'air au dessus des inversions.

Tu es sûr ? Moi je vois du -1/-2 °C sur les Savoie...

 

[pablo25]

Combe Noire - 15,9°. Pour une T850 entre 5 et 6°, si jamais quelqu'un voulait corréler à une quelconque formule théorique ? 

A suivre 

Modifié 26 novembre 2020 par pablo25

[Sphagnum]

Combe des Amburnex : -10,7°C

Prés de Valfin : -9,2°C

[dann17]

Il y a 4 heures, pablo25 a dit :

Combe Noire - 15,9°. Pour une T850 entre 5 et 6°

Moi je vois plutôt une T850 hPa de 3 °C...

 

 

Et une T850 hPa de +3 °C donnerait - selon l'approche que j'ai proposée - une température minimale potentielle de -18/19 °C, approximativement, bien entendu. Donc ça colle pas mal, une fois de plus.

Mais libre à toi de n'y voir absolument aucune corrélation possible. C'est ton droit le plus strict, pablo.

[pablo25]

il y a 38 minutes, dann17 a dit :

Moi je vois plutôt une T850 hPa de 3 °C...

 

 

Et une T850 hPa de +3 °C donnerait - selon l'approche que j'ai proposée - une température minimale potentielle de -18/19 °C, approximativement, bien entendu. Donc ça colle pas mal, une fois de plus.

Mais libre à toi de n'y voir absolument aucune corrélation possible. C'est ton droit le plus strict, pablo.

Je comprends bien, mais tu affirmes que c'est une ligne plancher, donc aucune valeur en dessous, on est d'accord ? Demain 8h T850 autour de 5deg, dis nous la valeur plancher ? Je te donnerai la valeur Tn de 8h😉

[Ced30]

Il y a 3 heures, dann17 a dit :

Moi je vois plutôt une T850 hPa de 3 °C...

 

 

 

Et une T850 hPa de +3 °C donnerait - selon l'approche que j'ai proposée - une température minimale potentielle de -18/19 °C, approximativement, bien entendu. Donc ça colle pas mal, une fois de plus.

Mais libre à toi de n'y voir absolument aucune corrélation possible. C'est ton droit le plus strict, pablo.

 

Salut,

 

Peux-tu faire une estimation pour Campoluzzo en Italie (commune d'Asiago au NE du pays) pour le 28/02/18, qui a enregistré -44.1°C ce jour-là.

 

Plus proche de nous, pour la période du 21/22 novembre 2020, -21.9°C à Campoluzzo et -24.1°C à Campo Magro à proximité. 

 

Merci  

Modifié 26 novembre 2020 par Ced30

[dann17]

Il y a 21 heures, Ced30 a dit :

Salut,

 

Peux-tu faire une estimation pour Campoluzzo en Italie (commune d'Asiago au NE du pays) pour le 28/02/18, qui a enregistré -44.1°C ce jour-là.

 

Salut Cedric,

Cette formule ne peut pas fonctionner pour la doline de Campoluzzo, car ce TAF est situé au-dessus de 1500 m d'altitude. La T850 hPa correspondant approximativement à cette altitude.

Il faudrait pour cela utiliser une formule qui prend en compte la température de l'air à une altitude plus élevée. Mais je n'en connais pas.

[dann17]

Il y a 23 heures, pablo25 a dit :

Je comprends bien, mais tu affirmes que c'est une ligne plancher, donc aucune valeur en dessous, on est d'accord ?

 

Si tu te rappelles bien, Pablo, j'avais expliqué que cette formule est très approximative (car elle ne tient pas compte de la teneur en vapeur d'eau => la prise  en compte de la thêta w aura été préférable).

Alors il se peut, bien évidemment, que certaines valeurs ponctuelles puissent passer en-dessous de ce « plancher ». Je n' « affirme » rien. 

Mais je crois que, jusqu'à présent, très rares sont les valeurs qui sont passées en-dessous, et lorsque cela fut le cas, ce le fut de très peu.

Encore une fois, ce n'est pas une formule à prendre au pied de la lettre, mais je crois qu'elle donne une bonne idée. Tu comprends ?  

Modifié 27 novembre 2020 par dann17

[pablo25]

Merci de calculer T850 entre 6 et 7°

Et Tn-13,4°

Combe Noire ce matin 

[pablo25]

il y a 15 minutes, pablo25 a dit :

Merci de calculer T850 entre 6 et 7°

Et Tn-13,4°

Combe Noire ce matin 

Peux tu nous redonner ton équation avec variable, merci

 

[dann17]

Il y a 6 heures, pablo25 a dit :

Merci de calculer T850 entre 6 et 7°

Et Tn-13,4°

Combe Noire ce matin 

 

IRsurf = εσ T⁴ , la fameuse formule de Stefan-Boltzmann, avec σ = 5,67 . 10^-8  W.m^-2.K^-4

Des formules (empiriques) ont été proposées pour estimer la valeur de IRatm. L'une d'entre elles est IRatm = 5,31 . 10^-13 T_atm⁶

On considérera donc ici que Tatm = T850 hPa.

Dès lors, une simple égalité IRsurf = IRatm  entraîne  T = 0,0554 T_atm^1,5 .  Cette formule n'est « valable » que dans une certaine plage de données (il faudrait que je retrouve ma petite étude là-dessus qui est à mon bureau. Donc je ne pourrais vous en dire plus que lundi, si vous le souhaitiez).

Bien entendu, T et T_atm  s'expriment en K.

 

Ainsi, pour une T850 de 6/7°C, normalement, la T minimale serait de -14 °C environ. Le tout étant de ne pas se tromper sur la T850.

[riri vertacorien]

Le 31/10/2020 à 10:02, Obiou a dit :

Alors qu'une grande douceur s’installe dans les Alpes il a fait très frais cette nuit sur les plateaux du Vercors : -7°C et -6.7°C à l'Osence et à Corrençon. Je serais curieux de voir ce que ça a donné dans les autres taf du coin.

-6,9° 18,6° ce 31 octobre à Darbounouse

[riri vertacorien]

Rien ne se détache entre Darbounouse et Herbouilly, la moyenne des minis, maxis des 28 premiers jours de novembre est identique.

Herbouilly est moins sensible au vent de sud. Darbounouse est sensible à la bise plus qu'à l'Oscence

Les 2 nuits avec 2 cm de neige au sol, Darbounouse a été un plus froide.

comparaison DARBOUNOUSE HERBOUILLY.docx

[Ced30]

Il y a 2 heures, riri vertacorien a dit :

Rien ne se détache entre Darbounouse et Herbouilly, la moyenne des minis, maxis des 28 premiers jours de novembre est identique.

Herbouilly est moins sensible au vent de sud. Darbounouse est sensible à la bise plus qu'à l'Oscence

Les 2 nuits avec 2 cm de neige au sol, Darbounouse a été un plus froide.

comparaison DARBOUNOUSE HERBOUILLY.docx 13 Ko · 5 téléchargements

 

Merci pour le comparatif. Es-tu sûr qu'il y avait une couche identique à Herbouilly?

 

Rappelons que l'abri à Herbouilly est à 2.30/2.40m et qu'il n'est pas situé au point le plus bas de la dépression. Espérons une belle couche durable d'ici la fin de semaine pour envisager les premiers -20°C...

[taf95]

Il y a 6 heures, Ced30 a dit :

Espérons une belle couche durable d'ici la fin de semaine pour envisager les premiers -20°C...

 

Ah oui ! Pour info, voici une photo de la dépression d'Herbouilly, que j'ai prise d'un belvédère le 12.06.2017 :

[riri vertacorien]

Il y a 13 heures, Ced30 a dit :

 

Merci pour le comparatif. Es-tu sûr qu'il y avait une couche identique à Herbouilly?

 

Rappelons que l'abri à Herbouilly est à 2.30/2.40m et qu'il n'est pas situé au point le plus bas de la dépression. Espérons une belle couche durable d'ici la fin de semaine pour envisager les premiers -20°C...

Les restes de neige à l'ombre étaient identiques samedi sur les 2 combes.

C'est vrai que j'avais 0,7 degrès d'écart  en plus entre l'emplacement actuel de l'abri météo d'Herbouilly et le point bas de la combe le 12 aout.

Cela serait intéressant de vérifier l'écart par nuit radiative et sol enneigé, quand les pistes de fond seront ouvertes.

[Sphagnum]

Tn de -15,8°C dans la Combe des Amburnex.

[Kryophil]

Hier, il y a eu un intermezzo avec Stratus à Hintergräppelen, dont la limite supérieure s'est à nouveau abaissée après minuit avec une bise légèrement relâchée. Dans la masse d'air un peu moins riche en énergie, la température a ensuite chuté à -19,1 °C : la deuxième valeur la plus basse de la saison jusqu'à présent.

 

Le mois de novembre se terminera avec une température moyenne d'environ -2,3 °C, seul le mois de novembre 2017 a été plus froid de 0,1 K. Il est clair que cette valeur ne revendique aucune représentativité spatiale ; partout ailleurs en Suisse, le mois de novembre a été 1 - 5 K trop chaud par rapport à la moyenne des années 1981 - 2010. Le graphique montre les valeurs moyennes horaires :

 

 

[Matt67]

Première "vraie" nuit radiative ( Sans brouillard, sans vent ) à Obersteinbach avec -9,0°C à 240m :

 

[Kryophil]

Il convient de mentionner le minimum d'aujourd'hui de la "bête slovène" Mrzla Komna : bien qu'il n'y ait pas de neige, un minimum de -20,8 °C a été enregistré ici à près de 1600 m :

 

L'image de la webcam provient de la station de ski Vogel située à proximité:

[Ced30]

-15.9°C à Herbouilly, sans neige au sol, si ce n'est quelques traces à l'ombre. 

-12.2°C à Sagne Redonde, Tnn depuis l'installation en mars. 

-11.4°C sur la Causse Méjean à Mas St Chély. 

[Obiou]

Autres stations froides des Alpes :

-9.5°C Ristolas (1670m, 05)

-8.7°C Plateau de Gève (1300m, 38)

-8.7°C La Feclaz (1328m, 73)

-8.3°C Névache (1600m, 05)

-8.3°C Villard d'Arène (1665m, 05)

-8.2°C Orcières (1257m, 05)

-8.1°C Gresse en Vercors (1245m, 38)

-8.1°C Bessans (1730m, 73)

-7.9°C Séderon (824m, 26)

-7.8°C Sélonnet (1065m, 04)

-7.7°C Les Houches (1005m, 74)

-7.5°C Barcelonnette (1155m, 04)

-7.4°C Chamonix (1029m, 74)

-7.3°C Céüse (1765m, 05)

-6.7°C La Faurie (825m, 05)

 

Sous une masse d'air plus sèche et plus froide le quart nord-est et le MC ont fait bien mieux y compris en plaine :

 

(source Météociel, données MF et stations amateurs)

 

 

Modifié 30 novembre 2020 par Obiou

[Kryophil]

Encore une fois <-20 °C à Hintergräppelen:

Modifié 30 novembre 2020 par Kryophil