"mini - tornade un terme ridicule"

[JeromeR28]

Une fois, sur une chaîne culturellement très élevée (euh... lol), j'ai entendu la présentatrice parler de (je cite) "une minitornade de pluie, de grêle et de vent".

Hum...

[florent76]

Jacques Lanzmann dans la bouche de Jacques Dutronc le disais en chanson dès 1966...

Mini, mini, mini... souvenez-vous. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Petit, petit, petit

Tout est mini dans notre vie

[...]

Mini mini ça manque d'air

[...]

Miniature de quoi j'me moque

[...]

Source : http://musique.ados.fr/Jacques-Dutronc/Min...mini-t4325.html

http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/co...entId=536882182

Florent.

[deanostorm]

Je rejoins Damien, à savoir que parler de mini-tornade en cas de petite tornade inoffensive ce n'est pas choquant. Ce serait encore plus à propos pour les dust-devils ou les petites trombes marines.

A partir du moment où les dégâts sont conséquents, alors c'est absurde de parler de mini-tornade car en quoi l'adjectif "mini" réfère-t-il ? En quoi c'est différent de ce qui se passe aux EU pour ne pas utiliser le terme "tornade/trombe" ?

La remarque n'est pas nouvelle sur ce forum.

Oui, tu as mis le doigt dessus, à quoi se réfère le terme mini? tornade de petite dimension, tornade faible?

Le problème est qu'il n'y a pas de lien direct entre la taille d'une tornade et ses "performances". Ainsi, j'ai vu la dernière tornade en Belgique être traitée de petite tornade et ce malgré les gros dégâts occasionnés. On a aussi l'impression que l'on considère qu'une tornade européenne, par définition, ne peut pas régater au niveau des tornades nord américaines. Je dirais que cette idée est non seulement répandue dans le public mais aussi au sein des services nationaux de prévision.

[chris68]

On a aussi l'impression que l'on considère qu'une tornade européenne, par définition, ne peut pas régater au niveau des tornades nord américaines. Je dirais que cette idée est non seulement répandue dans le public mais aussi au sein des services nationaux de prévision.

C'est ce que je pense aussi, une idée répandue mais archi fausse. La F3 qui a dévasté Hambourg en Mars n'avait rien à envier aux F3 qui parcouraient au même moment le Kansas. Pourtant, l'Europe ne manque pas de clichés ou films mettant en scène des tornades comparables dans la forme et la taille aux monstres des USA (pour la France, la photo d'Evreux ou au Pays Bas celle de 1967 par exemple) Les médias ou les services météo font toujours passer cela pour quelque chose de très exceptionnel alors que finalement, à l'échelle de l'Europe, on se rend compte que le phénomène est plus courant qu'on ne le pense (des dizaines de trombes de forte intensité >F2 / an sur l'Europe de l'Ouest) Car finalement, c'est sûr que si l'on compare une surface réduite comme la France à celle des grandes plaines toute entières, le rapport sera infiniment plus faible que si l'on prend en compte une surface équivalente, c'est à dire l'Europe de l'Ouest.

[Nicolas 17/69]

Bien d'accord avec toi Chris. En fait il nous est très difficile d'avoir à ce sujet une perception réellement objective. Oui nous avons un certain "risque" tornade en Europe. Il nous faut l'admettre sans en perdre pour autant le sens de la mesure. Nos tornades ne sont pas aussi fréquentes qu'aux USA (même à surface égale) mais il y en a, de la F0 jusqu'à la F5 (en fait, ce sont les zones tempérées en général qui sont concernées à titre plus ou moins important par le risque). Ces outbreaks où tombent des dizaines de tornades le même jour restent rares en Europe, mais si on y mène des recherches autour d'une tornade importante, on se rend souvent compte qu'il y en a eu 1 ou 2 autres le même jour...

De toutes façons, il est difficile de faire la comparaison, déjà simplement parce que nous connaissons bien plus mal nos tornades que les Américains connaissent les leurs (et peut-être les nôtres ??!).

Oui, tu as mis le doigt dessus, à quoi se réfère le terme mini? tornade de petite dimension, tornade faible?.

Voilà ce que j'ai mis plus haut à ce propos. C'est l'impression que j'ai en rapport avec les différents contextes du mot "minitornade" que j'ai pu relever dans les articles de journaux :

D'ailleurs, je crois que le préfixe "mini" se rapporte en fait au caractère très localisé des dégâts et non à l'intensité de l'évènement. On raille on raille , mais finalement y a une certaine logique dans tout ça. Et si on dit "minitornade" et non "minitempête" ou "mini coup de vent" c'est tout simplement parce que le mot "tornade" est alors compris dans son sens populaire générique de "très forte tempête".

[chris68]

Mini se rapportant au caractère localisé du phénomène? Plutôt d'accord avec ça. Certains redéfinissaient le rôle du journaliste (recherche de l'info, se renseigner sur la nature du truc avant tout ect...) Tout cela est bien beau mais il y a un HIC: Le temps pour le faire.

Aujourd'hui, l'info est quasi simultanée, comment faire une enquête en quelques heures? Est-ce pertinent de monter le reportage une semaine après les faits quand nous avons réunis tous les élements? Un journaliste de TF1 ou tout autre, peut il se permettre de "perdre" autant de temps pour cela? Sans compter qu'il devrait acquérir des connaissances en météo quand même assez spécialisées pour différencier les différents phénomènes ect.. . Impossible dans la logique actuelle. 2 solutions que je propose:

- La première, c'est que si les médias ne peuvent le faire (ce qui est compréhensible après tout) alors il faut que cela vienne de MF. On ne les entend presque jamais. Pourquoi ne pas donner leur point de vue ou une analyse sommaire de l'évènement? En précisant, si il y a doute, qu'il pouvait s'agir soit d'une rafale soit d'une tornade?

- La seconde, que les grands groupes de l'information créent une cellule journalistique météo, mais ça, ça revêt du fantasme...

[deanostorm]

Ces outbreaks où tombent des dizaines de tornades le même jour restent rares en Europe, mais si on y mène des recherches autour d'une tornade importante, on se rend souvent compte qu'il y en a eu 1 ou 2 autres le même jour...

De toutes façons, il est difficile de faire la comparaison, déjà simplement parce que nous connaissons bien plus mal nos tornades que les Américains connaissent les leurs (et peut-être les nôtres ??!).

Le problème en Europe est que contrairement aux USA ils n'y pas de service officiel ayant une équipe sur le terrain afin de signaler un éventuel phénomène violent. Avec Skywarn, ils ont en permanence une réserve d'observateurs bien formés, disséminés un peu partout sur les grandes plaines et facilement mobilisables. En Europe, ESTOFEX essaie de faire ce boulot avec les moyens du bord, c'est à dire la bonne volonté du public et de quelques chasseurs d'orage amateurs pas forcément très bien formés... de plus, les barrières linguistiques n'arrangent rien dans la dissémination de l'info.

[alex_69]

Voilà c'est fait :

http://forums.france2.fr/france2/Environne...ujet-2204-1.htm

Bon j'ai dit que je me posais comme porte-parole d'une communauté et me présente comme un spécialiste des structures orageuses et nuageuses. Ne m'en veuillez pas. J'ai pas écrit ça pour me la jouer, mais bien pour susciter un intéret plus approprié.

Je suis déçu j'ai cherché un lien vers un service après-vente des journaux mais j'ai pas trouvé. J'ai posté dans le forum environnement et j'ai bien peur qu'il ne soit jamais lut par aucun journaliste.

ça , au moin , c'est dit mais dommage que ce forum n'ait aucune repercussion sur france 2 par exemple. Ils ne regardent presque pas le contenu du forum si ce n'est pour censurer des sujets injurieux, raciste, porno....

Ils ne vont pas se fier au forum!

Cela dit, si quelquonque journaliste de france 2 ait l'idée de chercher des information sur ce terme uniquement médiatique, pourrait t'il avoir une petite évolution?

çe terme restera , toujours chez les média a chaque coup de vent fort meme si le phénomene de tornade n'a pas été relevé.

et meme parfois, si il n'y a pas de vent du tout! comme sur cet article spectaculaire que je vous avez déja fait parvenir

[Cotissois 31]

Concernant l'attitude de Météo-France c'est vrai qu'elle est légère. Non pas que j'adore critiquer négativement mais c'est le seul organisme d'autorité dans ce cas qui pourrait dire : c'est probablement une tornade, très localisée mais dévastatrice, ou alors c'est un front de rafales violent mais classique.

Or on voit souvent : c'est une mini-tornade lié à un fort contraste de température entre le sol et l'air en altitude lequel provoque la formation de nuages d'orages, etc. Pour les amateurs que nous sommes qui s'intéressons aux phénomènes, ça laisse un peu désabusé sur la pertinence de l'information.

Dans les infos il y a deux types de sujet : la politique, les arts et le sport, ou les journalistes sont au premier rang de l'info et peuvent argumenter et discuter eux-même le propos rapporté, et le reste qui demande des connaissances autres, où le présentateur se contente de rapporter ce qu'on lui dit, incapable d'argumenter précisément. Le "on" étant pour les témoins qui eux-même n'y connaissent pas grand chose et les instituts spécialisés qui ont seule autorité sur l'information : les "experts" en quelque sorte.

Donc si Météo-France accepte le terme "mini-tornade" alors on y aura le droit tout le temps, ce qui est un peu dommage, car c'est quand même passer sous silence la réalité des phénomènes orageux en France.

[Damien49]

D'autant plus que dans mon entourage de non-météorologue (amis, famille), j'ai fait ma petite enquète et j'ai vraiment le sentiment que le mot "mini-tornade" pour tous désigne maintenant un évenement à part entière, comme si c'était un nouvel élément météo. Absurde.

[Clim@]

Bonjour à tous je dois aller visiter courant novembre ou décembre le Centre Météo - France de Caen Carpiquet, je vais imprimer vos messages.

C'est à eux aussi de ne pas employer le terme de mini - tornade que reprend les médias ou inversement.

Continuez une mini révolution est en marche /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Arf ca y est. Jean noêl est venu polluer le sujet sur france 2 comme d'habitude.

EDIT : mais les modérateurs du forum france 2 sont efficaces. Merci à eux. ^^

[sommeteo]

C'est vrai que c'est agaçant, ce terme de mini-tornade mais dans le domaine des sciences, les journalistes sont pour la plupart des nuls (très nuls même, demandez leur combien ils avaient dans ces matières!) et ils ne savent pas du tout utiliser les mots correctement. Même les dictionnaires donnent des définitions très fausses parfois ou alors très vagues. Je me bats depuis des annèes dans mon métier d'enseignant contre ces mots mal utilisés:

poids au lieu de masse par exemple: ce n'est pas du tout la même chose. la masse correspond à la quantité de matière constituant un objet et est une donnée intrinséque et immuable de l'objet. Elle se mesure par ex avec une balance de Roberval et s'exprime en kg. Le poids est l'intensité de la force de pesanteur excercée sur une masse, se mesure avec un dynamomètre par ex ou un pèse personne et s'exprime en Newtons.

Pourtant le vocabumaire français n'a qu'un seul mot pour mesurer ces deux grandeurs: peser (du mot poids). Et même le "kilo" est devenu une unité alors que ce n'est qu'un préfixe.

Bref, s'acharner contre l'utilisation abusive de certains mots reste essentiel mais le combat est démesuré car presqu'uncun journaliste ne comprendrait ce qu'on lui raconte! Je suis désolé pour les littéraires et journalistes en tout genre mais , sans prétention aucune, un scientifique a bien souvent une bonne culture littéraire aussi (ne serait-ce que pour bien s'exprimer) et donc une bonne culture générale alors que le littéraire a généralement une idée très vague du monde scientifique...Je sens que je ne vais pas me faire des amis...Tant pis!

Voila le clivage qui, à mon avis, est à l'origine de l'apparition de termes abusifs tels que "mini-tornades". Le journaliste veut faire croire qu'il connaît les sciences en utilisant un terme emprunté à ce domaine mais en ui rajoutant une connotation contextuelle "mini". Il ferait mieux soit de demander l'avis d'un spécialiste, soit d'utiliser des termes simples tels que bourrasque de vent.

Qu'en pensez-vous?

[Damien49]

Et bien je suis d'accord sur toute la ligne.

[Nicolas 17/69]

Pour répondre à Eric et à son intéressante réflexion, je serais tenté de dire qu'en fait beaucoup d'acceptions ont en réalité deux sens : l'un général et populaire, l'autre plus strict et spécialisé. Il en est ainsi du mot "tornade".

Petite question : lesquels d'entre vous connaissent l'expression "musique classique" dans son sens vraiment strict, cad la musique écrite dans la deuxième moitié du XVIIIème siècle (Haydn, Mozart) ? Quand j'entends parler de musique classique à propos de Stravinsky ou Boulez, ça me fait un peu le même effet que d'entendre parler de tornade à propos d'une tempête.

Petite parenthèse HS concernant le poids et la masse : la confusion est effectivement très fréquente. Mais il est une situation où on est amené à faire facilement la différence, c'est la situation d'apesanteur. En effet en apesanteur le poids est annulé mais la masse, elle, reste la même. D'où les précautions à prendre pour éviter de se cogner partout. Enfin bon le jour où ça vous arrivera vous voilà prévenus ... (Fin de la parenthèse et fin du rêve éveillé).

Autre confusion et "invention" bien française : la fameuse crise de foie, qui paraît-il ne voudrait rien dire en médecine. Ya-t-il un médecin sur le forum pour confirmer ?

[Gombervaux]

chuuuuttt

[Damien49]

Bien entendu, j'imagine que ce genre de probleme se retrouve dans chaque spécialité lorsque ceci est transposé dans de la vulgarisation journalistique.

C'est à nous, spécialiste de défendre notre biftek. Restons dans la cadre météorologique puisque c'est ce qui nous réunit ici.

[TreizeVents]

Je me demande finalement si ce n'est pas au final que de l'énergie perdue que ce combat. Enfin, moi personnellement, cela ne m'empêchera pas de dormir. Si les journalistes veulent parler de mini-tornade, ca ne changera pas le phénomène : les vents n'auront pas soufflé moins fort pour autant, les dégâts ne seront pas moindres et les éventuelles victimes ne reviendront pas à la vie. Qu'elle soit mini ou pas. Je me demande même d'ailleurs si la réelle motivation est le purisme des termes météorologiques, ou l'égo du passionné météo qui veut qu'on dise haut et fort à la télé "oui, nous avons aussi de vraies tornades, comme aux States ! Vive la République, vive la France !" (c'est parodie quand même, ne tapez pas trop fort). Bon après peut-être que dans le fond, c'est pas faux non plus d'être un peu titillé à la prochaine F4 en France qui sera qualifiée de mini-tornade...

De toute manière les journalistes n'ont pas fini de faire des erreurs de sémantique ou d'inventer des mots, et la liste à faire serait très longue. Vous pouvez par exemple aller protester contre le prochain journaliste qui vous parlera de "dernier tiers provisionnel" (et oui, cela n'existe pas et cela ne veut rien dire !) ou encore à chaque fois que l'on vous parlera du "violeur présumé", du "voleur présumé", ou du "meurtrier présumé" (et oui, grosse confusion des journalistes : toute personne est présumée innocente jusqu'à ce qu'elle ait été jugée coupable, donc toute personne est un innocent présumé et non pas un coupable présumé !).

Edit : oula, je vais vraiment me faire eng**** /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anecdote]

Décidément, la mini-tornade passe partout !

ok je sors

[Damien49]

Justement si personne ne leur rapelle qu'ils font des erreurs, ils en feront encore plus se croyant dans leur bon droit.

Et moi je m'occupe que des mini-tornades et tout autre mot abusivement employé en météorologie, parce que la météorologie c'est mon domaine. Point. Les autres fautes des journalistes, c'est pas mon probleme.

Si déjà Météo-France lui-même arêtait de l'employer, ca serait déjà une bonne chose.

PS : ca m'empêche pas de dormir, je te rassures ^^

[Clim@]

Journalistes et mini - tornades à quand une série culte?

Plus sérieusement vous êtes pas loin du millier à avoir lu ce sujet.

Preuve qu'à 1000 personnes on peut quand même avoir un poids.

1000 personnes qui trouvent ce terme ridicule c'est forcément la face caché de l'iceberg soit au moins 15000 personnes.

Enfin de là à ce que cette expression disparaîsse il y a encore du travail, mais disons qu'à une échelle locale on peut faire changer la donne de son village ou de sa ville et virer ce terme vraiment ridicule.

Honte aux journalistes qui ne respectent pas notre belle langue française et utilisent ce mot ridicule /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gbl]

Bien. Donc si y'en a bien au moins 1 qui trouve ça génial. On a trouvé. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je remet ce que j'ai dit plus haut pour ceux qu'aurait pas lut :

Mais vu ta remarque, j'imagine que tu appelle aussi un cyclone, une tornade, ou même un anticyclone ou bien même encore toute sortes d'autres noms qui te passeront par la tête. Allons-y pendant qu'on y est. Pour ma part j'appelle pas un chat un chien.

Ca sera pas la première fois en tout cas que je joue au Dom Quichotte sur un sujet ou un autre. Mais il en faut quand même.

J'ai entendu Allègre parler de tornades à propos des tempêtes de 1999. Une honte !

[florent76]

J'ai entendu Allègre parler de tornades à propos des tempêtes de 1999. Une honte !

Cela dépends si il parlait du phénomène en général ou de quelques observations locales effectuées durant la tempête.Dans le massif vosgien, on a relevé la trace de ce qui pourrait être des tornades au plus fort de la tempête, sur-aggravation locale sous forme de vents tourbillonnant de l'onde de tempête très puissante qui a traversé le pays.

Florent.

[Pascalbigeois]

Pas mal de dispersions... sans doute dues au passage de la tornade! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais sérieusement très instructif! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Cela dépends si il parlait du phénomène en général ou de quelques observations locales effectuées durant la tempête.

Dans le massif vosgien, on a relevé la trace de ce qui pourrait être des tornades au plus fort de la tempête, sur-aggravation locale sous forme de vents tourbillonnant de l'onde de tempête très puissante qui a traversé le pays.

Florent.

Impossible les tornades Florent. On en a déjà parlé en plus.