Semaine du 30/10/06 au 5/11/06

[idea]

pour ecmwf, c'est plutot flux de sud à 216 heures et à 240 heures (je parle du run d'hier). Peu importe, la majorité des modeles voit la poursuite d'un flux de sud anticclonique doux en altitude (pas forcément au sol si nuages bas il y a). Descente hivernale pour l'europe de l'est.

De plus en plus de modèles placent la france sur la Facade Est de l'anti a partir de la moitié de semaine... Sans parler de vague de froid ( qui sont souvent vue a plus de 200h...), celà présage d'un rafraichissement, et encore plus si inversion s'en mêle....

Le run d'hier d'ecm.. est flagrant quant a la mise en place d'un flux d'Est, GFS est clair ce matin, et nogaps malgrès son manque d'échéance va aussi dans ce sens...

Après il apparait évident que pour virgile, les seules analyses techniques valables sont celles qui ne parles pas de froid...

[oozap73]

pour ecmwf, c'est plutot flux de sud à 216 heures et à 240 heures (je parle du run d'hier). Peu importe, la majorité des modeles voit la poursuite d'un flux de sud anticclonique doux en altitude (pas forcément au sol si nuages bas il y a). Descente hivernale pour l'europe de l'est.

Il est évident que si le flux ne bascule pas dans 10 jours, nous resterons dans le flux actuel de sud-ouest : La Palice n'aurait pas fait mieux.

Certes aussi l'Europe de l'Est a plus de chance de voir le froid, tout comme le nord de l'Europe, mais ce qui nous intéresse ici c'est surtout le temps qu'il va faire... en France.

Nous essayons de traquer les indices pouvant annoncer un changement de temps, et pour le moment nous avons quelques indices allant vers un temps plus froid. Mais compte tenu des échéances très très lointaines d'un point-de-vue météo (J+10), il faut évidemment rester très prudent, et prendre cela comme une tendance peu fiable mais "accessible" comme dirait Guy Plaut.

[florent76]

quand vous dite vague de froid c 'est a quelle, (echelle) j ai pas le souvenir d 'avoir connu un froid glacial digne d 'un mois de janvier en novembre

Qui a dit vague de froid ? Pour l'heure est entrevu au mieux un retour aux normales saisonnières. Inutile de mettre en exergue des terme qui n'ont aucun rapport avec la réalité.Si c'est la météo de la Finlande, des pays baltes à l'Ukraine et de la Russie d'Europe qui vous intéresse, il pourrait faire froid là bas, eut égard aux normales saisonnières d'un début novembre évidemment ! On n'est pas encore en janvier.

Florent.

[idea]

Qui a dit vague de froid ? Pour l'heure est entrevu au mieux un retour aux normales saisonnières. Inutile de mettre en exergue des terme qui n'ont aucun rapport avec la réalité.

Florent.

C'est moi qui ai dit "vague de froid", mais c'était juste pour réveiller virgile...

D'ailleur pour ce dernier quelques cartes a 180h ou nous sommes sur la facade est de l'anti:

gfs

ecm (d'hier)

gem qui vient de sortir

Après d'autres modèles nous voyent sur la facade Ouest ou Sud, mais je n'ai pas parlé de certitudes.

[dalkai59]

desole j'ai lu trop vite (je me suis dit a l' approche de l'hiver les gens posterons tous et n importe quoi sans analyse appronffondie(je ne vise personne) et les novices crieront au loup tous de suite bref je me suis fait avoir lol)

[ben24]

On va arriver à une période de l'année (celle que je n'aime pas) où les prévisions sur ce forum vont devenir un bordel complet. Je m'explique. On arrive maintenant à longue échéance dans des périodes POSSIBLEMENT froides et il est normal que gfs (qui sort 4 fois par jour!) entrevoit à des longues échéances des vagues de froid sur la France comme tous les hivers. Certains Vont s'empresser de commenter ces runs intéressant pour eux en long et en large enfouissant toutes les prévisions les + objectives basées sur différents modèles qui auront pris bien + de prudence et de recul.

C'est bien + sensationnel de rebondir sur une carte de 220 heures de masse d'air avec du bleu glacial que sur un post + élaboré et bien + technique, et sûrement plus soporifique pour certains.

C'est comme cela tous les hivers.

Oui Virgile les lecteurs aimerait savoir quel temps il pourrait faire le plus objectivement possible à plus long terme et non pas savoir à chaque fois et à chaque run quand est-ce qu'il va faire froid. Cela en devient pénible. Messieurs les glaçiologues ouvrez une autre rubrique et défoulez- vous.C'est comme si en regardant les prévisions météo à la télé le présentateur nous montrait que des cartes où il serait succeptible de faire froid et de ce fait on ne saurait jamais quel temps il pourrait faire.

[Invité Guest]

En nao negative à -3 et avec des gouttes froides qui descendent jusqu'au sahara (nan mais regardez la situation exceptionelle que va connaitre la sahara) il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'à un flux de nord dans les semaines qui viennent, en attendant ca sera un flux de sud.

Attendons nous à un hiver corsé avec cette nao tres negative...

[idea]

Je suis d'accord avec toi florent...

Il n'empeche qu'au cour des derniers runs, les modèles avait du mal a bien positionner l'anti... ce qui laissait la porte ouverte a de nombreux revirements, souligné par certains dans les pages précédentes. Tout celà semble un peu plus clair ce matin, et a longue échéance il semblerait qu'on se dirige vers un courant de Nord Est, j'ai mis des cartes a l'appui dans mon message plus haut.

[idea]

Oui Virgile les lecteurs aimerait savoir quel temps il pourrait faire le plus objectivement possible à plus long terme et non pas savoir à chaque fois et à chaque run quand est-ce qu'il va faire froid. Cela en devient pénible. Messieurs les glaçiologues ouvrez une autre rubrique et défoulez- vous.

C'est comme si en regardant les prévisions météo à la télé le présentateur nous montrait que des cartes où il serait succeptible de faire froid et de ce fait on ne saurait jamais quel temps il pourrait faire.

Le plus objectivement possible... il va faire doux très doux jusqu'au mois de juin, après ce sera l'hiver. non mais sérieux on est dans un forum de tendance a long terme, il est logique d'appréhender plusieurs hypothèses.

[oozap73]

Oui Virgile les lecteurs aimerait savoir quel temps il pourrait faire le plus objectivement possible à plus long terme et non pas savoir à chaque fois et à chaque run quand est-ce qu'il va faire froid. Cela en devient pénible. Messieurs les glaçiologues ouvrez une autre rubrique et défoulez- vous.C'est comme si en regardant les prévisions météo à la télé le présentateur nous montrait que des cartes où il serait succeptible de faire froid et de ce fait on ne saurait jamais quel temps il pourrait faire.

Certains non seulement n'ont pas tout compris aux modèles, ce que l'on peut comprendre car cela nécessite des mois voire des années pour déchiffrer une tendance à plus long terme, mais ont apparemment du mal avec le français, car ils n'ont pas compris que ce topic concerne la semaine du 30/10/06 au 5/11/06. Ce forum est dédié aux discussions sur les modèles et aux évolutions envisagées face à la situation, A PARTIR DE J+6 .Cela parle bien des "évolutions envisagées" : il faut vous l'écrire comemnt, en japonais ?

On parle ici de tendances et non pas de certitudes . Et la tendance actuelle étant à la douceur extrême, il est logique de traquer les éventuels basculements de temps. S'il faisait froid depuis des semaines, on tarquerait à l'inverse le retour de la douceur...Donc si cela ne vous intéresse pas, passez votre chemin et contentez-vous des prévisions à court terme, sans venir chercher des poux à ceux qui animent cette rubrique. Ces attaques dignes de Bazire sont ridicules et lassantes. Merci à Idea et à Florent76 qui eux, ont de l'expérience et de la bonne foi.

[Aymeric33]

La plupart des modèles voient la formation d’un GA mais à 144H. C’est donc pas encore acquis. Si ça le devient, il faudra compter ensuite aussi sur le possible décalage des hp gagnant par l’ouest repoussant la descente d’air polaire plus à l’est. Un classico.

On est donc encore assez loin d’un changement radical de flux même si pour autant il n’est pas interdit d’en parler et même si cela agace certains de relire certains sujets peut-être déjà évoqués.

[dzeepy]

ce qui est lassant , comme chaque hiver , c'est que certains ne peuvent pas parler de "possible rafraichissement ou meme refroidissement " sans se faire ruer dans les bronches . OK on a des excités du froid OK on a des excités de la douceur et alors , chacun a le droit de s'èxprimé comme il l'entend et puis c'est en commençant à faire ses propres annalyses ( sans avoir peur de paraitre ridicule je l'admet au yeux des experts parfois ) que l'on s'améliore ......alors un peut de tolérence , pour les nouveaux et pensez plus à les conseiller et les aiguiller que de les enfonçer , messieurs les experts !

[Virgile]

Le plus objectivement possible... il va faire doux très doux jusqu'au mois de juin, après ce sera l'hiver. non mais sérieux on est dans un forum de tendance a long terme, il est logique d'appréhender plusieurs hypothèses.

T'évoques par plusieurs hypothèses, t'évoques seulement celle du froid depuis ce matin dans tes messages. Nuance.

[oozap73]

Attention tout de même : ici on n'est pas à très longue échéance, mais dans l'échéance moyenne concernant ce topic, et GFS ou KMA ne sont pas à J+16 mais à J+10, ce qui rentre dans le cadre de cette rubrique.

Sinon les analyses des newbies sont toujours les bienvenues, mais leurs commentaires désobligeants un peu moins... et quand on ne connait pas très bien un sujet, une certaine retenue dans la formulation semblerait logique. D'ailleurs à cette échance-là, une retenue dans la formulation est toujours logique.

Encore une fois ici on se place dans la perspective de tendances accessibles, et non pas de certitudes, alors inutile de venir chercher des poux aux intervenants dès lors que les hypothèses sont argumentées par plusieurs modèles (et/ou plusieurs runs) comme c'est le cas pour cette possibilité de rafraichissement vers le 5/11.

Si certains n'acceptent pas les incertitudes, qu'ils se contentent de la rubrique Court Terme (voire même Observations...).

[florent76]

En nao negative à -3 et avec des gouttes froides qui descendent jusqu'au sahara (nan mais regardez la situation exceptionelle que va connaitre la sahara) il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'à un flux de nord dans les semaines qui viennent, en attendant ca sera un flux de sud.

Attendons nous à un hiver corsé avec cette nao tres negative...

On entends cela tellement souvent que j'ai voulu tirer cela au clair...J'ai pris les 25 NAO mensuelles les plus faibles depuis 1865. J'ai regardé quel hiver on avait ensuite, ce qui constitue 4 classes. La première et la dernière appartiennent au derniers déciles les plus doux et les plus froids des hivers relevés à Paris depuis 1757. (en clair 10% des hivers les plus doux ou froid). Les classes intermédiaires aux autres hivers inférieurs ou supérieurs aux normales.

Classement des hivers suivant les 25 NAO les plus négative en octobre

Années/NAO/Hiver suivant °C

1887 -3,3 1,0

1894 -3,1 -0,3

1933 -2,1 1,7

1946 -2,7 0,6

1888 -3,1 2,2

1899 -2,0 3,3

1913 -1,9 3,1

1968 -3,1 3,2

-----------------------------

1865 -2,0 4,1

1880 -4,7 3,5

1895 -2,8 3,5

1896 -2,5 4,3

1897 -2,1 3,8

1905 -1,9 3,8

1926 -2,8 3,8

1927 -3,2 4,7

1945 -1,9 4,0

2002 -2,0 4,5

1876 -1,9 6,6

1922 -3,7 5,5

1925 -1,6 5,6

1960 -2,9 5,2

1966 -3,4 5,4

1988 -1,6 5,9

1997 -2,6 5,9

Classement des hivers suivant les 25 NAO les plus négative sur ASO (Août-Septembre-Octobre)

Années/NAO/Hiver suivant °C

1878 -1,8 1,7

1887 -3,5 1,0

1894 -3,9 -0,3

1939 -1,9 1,3

1877 -3,7 3,4

1881 -2,0 2,7

1888 -3,6 2,2

1899 -1,7 3,3

1913 -1,7 3,1

1968 -3,0 3,2

-----------------------------

1880 -3,9 3,5

1895 -2,0 3,5

1896 -1,7 4,3

1910 -1,7 3,8

1926 -2,1 3,8

1927 -2,1 4,7

1931 -2,1 3,6

1972 -2,4 3,9

1976 -2,2 4,6

2002 -3,2 4,5

1876 -3,0 6,6

1960 -2,6 5,2

1966 -4,0 5,4

1993 -1,9 6,1

1997 -1,8 5,9

En résumé, absolument rien de probant et une répartition fidèle à la distribution statistique des hivers dans laquelle les hivers doux sont plus nombreux que les hivers froids.

Dans le détail, NAO négative en octobre aurait même une certaine tendance à attirer les hivers doux quand on voit la proportion non négligeable d'hiver très doux qui a pu être observé et qui est ici supérieure à la normale. C'est moins vrai sur la période ASO où tout est à peu près conforme à la distribution statistique. Si on recherche tous les hivers froids et que l'on regarde la NAO d'octobre ou ASO, on a encore rien de significatif à part juste le fait d'observer des NAO atteignant des valeurs moins fortement positive que l'on peut en trouver de valeurs en négatif.

Ainsi, NAO négative en fin d'été et en automne ne le reste pas forcément en hiver...

Florent.

[Virgile]

Oui Virgile les lecteurs aimerait savoir quel temps il pourrait faire le plus objectivement possible à plus long terme et non pas savoir à chaque fois et à chaque run quand est-ce qu'il va faire froid. Cela en devient pénible. Messieurs les glaçiologues ouvrez une autre rubrique et défoulez- vous.

C'est comme si en regardant les prévisions météo à la télé le présentateur nous montrait que des cartes où il serait succeptible de faire froid et de ce fait on ne saurait jamais quel temps il pourrait faire.

Tout à fait d'accord avec toi. On peut avoir toutes les qualités pour faire de la prévision, pour déchiffrer les modéles numériques mais si on n'a pas une once d'objectivité, ça sert à rien. Si sur 10 modéles, 9 annoncent de la douceur et 1 du froid, ce dernier sera obligatoirement mis à l'avant surtout si c'est gfs.

Y en auront qui vont sournoisement emballer avec le même exemple du haut leur déclarations choc avec des phrases du style " vague de froid à venir mais y a encore des incertitudes vu l'échéance".

Certains parlent de tendance mais feraient mieux de rechercher la définition d'un dictionnaire.

La TENDANCE pour la semaine prochaine est la poursuite d'un flux de sud doux en altitude.

L'option principale est que la france se situerait toujours dur le flan ouest de l'anticylone très bien ancre sur l'europe de l'est

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rz500m10.gif

quasi absence de précipitations, douceur en altitude (et pas forcément au sol si nuages bas il y a).

L'option minoritaire est une jonction entre notre anticyclone actuelle et celui du groenland pour q'une nouvelle cellule vers la GB se forme entrainant un flux de nord est anticylonique mais froid.

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rgem2041.gif

[jonathan]

On va arriver à une période de l'année (celle que je n'aime pas) où les prévisions sur ce forum vont devenir un bordel complet. Je m'explique. On arrive maintenant à longue échéance dans des périodes POSSIBLEMENT froides et il est normal que gfs (qui sort 4 fois par jour!) entrevoit à des longues échéances des vagues de froid sur la France comme tous les hivers. Certains Vont s'empresser de commenter ces runs intéressant pour eux en long et en large enfouissant toutes les prévisions les + objectives basées sur différents modèles qui auront pris bien + de prudence et de recul.

C'est bien + sensationnel de rebondir sur une carte de 220 heures de masse d'air avec du bleu glacial que sur un post + élaboré et bien + technique, et sûrement plus soporifique pour certains.

C'est comme cela tous les hivers.

Faut faire avec...

Ce que je vois, c'est les HP dominer sur l'ensemble du pays, peu ou prou toute la semaine, selon les modèles disponibles (CEP, GFS, JMA d'hier, GEM). Sacré changement avec ce que l'on vient de connaître puisque les Pmm devraient s'avérer relativement rares dans ces conditions. Pour moi, c'est ça le changement !

Apparemment, cela pourrait se décaler progressivement vers la Scandinavie et permettre la constitution d'une belle réserve d'air froid sur la Russie d'Europe. Selon les modèles ensemblistes, la France ne serait pas (encore ?) concernée sur la période du sujet (30 au 05).

Petit message aux amateurs de froid : ne soyez pas inquiets si c'est pas la bonne, apparamment l'hiver n'est pas encore terminé

[Virgile]

Merci à Idea et à Florent76 qui eux, ont de l'expérience et de la bonne foi.

Je suis agréablement surpris par les messages de Florent 76 sur la prévision en générale qui depuis plusieurs semaines sont bien + modérés, avec bien + de recul et forcément bien + interessant (avec stat à la clé).

[oozap73]

Tout à fait d'accord avec toi. On peut avoir toutes les qualités pour faire de la prévision, pour déchiffrer les modéles numériques mais si on n'a pas une once d'objectivité, ça sert à rien. Si sur 10 modéles, 9 annoncent de la douceur et 1 du froid, ce dernier sera obligatoirement mis à l'avant surtout si c'est gfs.

Y en auront qui vont sournoisement emballer avec le même exemple du haut leur déclarations choc avec des phrases du style " vague de froid à venir mais y a encore des incertitudes vu l'échéance".

Certains parlent de tendance mais feraient mieux de rechercher la définition d'un dictionnaire.

La TENDANCE pour la semaine prochaine est la poursuite d'un flux de sud doux en altitude.

L'option principale est que la france se situerait toujours dur le flan ouest de l'anticylone très bien ancre sur l'europe de l'est

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rz500m10.gif

quasi absence de précipitations, douceur en altitude (et pas forcément au sol si nuages bas il y a).

L'option minoritaire est une jonction entre notre anticyclone actuelle et celui du groenland pour q'une nouvelle cellule vers la GB se forme entrainant un flux de nord est anticylonique mais froid.

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rgem2041.gif

Corrections : il n'y a pas 10 modèles qui vont à J+10, mais disons 5, dont 1 n'est pas encore disponible à cette heure (EFS).

Sur ces 5 modèles (si on différencie ENS de GFS), 3 voient du froid ou du rafraichissement : GFS, ENS (ensembliste mais plutôt à partir de J+11) et KMA, et un autre voit une possibilité de rafraichissement, ECMF. Le dernier n'est pas sorti encore.

Le rafraichissement est donc le scénario majoritaire à cette échéance, et c'est pourquoi nous en parlons.

Au contaire, c'est si nous n'en parlions pas que nous ne serions pas objectifs.

[Virgile]

Si il sagit de dégager une tendance on peut juste souligner, que dans les tous derniers scénarios envisagés par les différents modèles nous allons vers un net raffraichissement nous emmenant a retrouver les normales saisonnières si ce n'est un peu en dessous.

Voilà tout.

je te répondrais par non car le scénario moyen de gfs reste doux pour la saison

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rt850m9.gif

Maintenant c'est évident que ça va obligatoirement baissé même si on se retrouve toujours la même configuration vu qu'on avance vers l'hiver.

[Virgile]

Corrections : il n'y a pas 10 modèles qui vont à J+10, mais disons 5, dont 1 n'est pas encore disponible à cette heure (EFS).

Sur ces 5 modèles (si on différencie ENS de GFS), 3 voient du froid : GFS, ENS (ensembliste) et KMA, et un autre voit une possibilité de rafraichissement, ECMF. Le dernier n'est pas sorti encore.

Le rafraichissement est donc le scénario majoritaire à cette échéance, et c'est pourquoi nous en parlons.

Au contaire, c'est si nous n'en parlions pas que nous ne serions pas objectifs.

pour les 10 modeles, fallait prendre ça au deuxième degré avec mon exemple extreme mais qu'importe.

Tu devrais le savoir mieux que moi mais à cette échéance vu tes superbes compétences, il faut mieux prendre les modéles ensemblistes (qui regroupent la moyenne de tous les scénarios) qui donnent une idée bien + réaliste qu'un seul run d'un scénario qui peut partir dans n'importe quel sens (un petit décallage à 72 heures peut ammener un gros à 192 heures).

Alors Cher Oozap que voit EFs ou gfs, que nous disent ces modéles ensemblistes selon toi? du froid? de la douceur?

NB: ecmwf est bien sorti ce matin donc pour son modele ensembliste, ça ne devrait tarder

[tintin et milou]

Je rappelle ici les propres termes de Virgile

Le but initiale de la discussion était d'essayer de prévoir de la façon la + objective le temps de la semaine du 30/10/06 au 05/11/06. Là vous essayez de trouver le moindre signe pour l'arrivée du froid. La discussion se fera sans moi.

Les différentes interventions sont argumentées, dans un sens ou dans l'autre, donc objectives, la douceur continue ou la fraîcheur frappe à nos portes.

La discussion n'évolue pas dans le sens que tu souhaites ou que tu pressens. Tu l'as dit toi même : n'y interviens donc pas !

[Virgile]

Voilà chers internautes, tous les scénarios envisageables par gfs jusqu'au 5/11 (période de la discussion). Certains comment à chuter le 5 mais entre le 30 et le 5, il y a 1 seul scénario qui passe sous les normes

http://www.wetterzentrale.com/pics/MT8_Paris_ens.png

[alex67]

C'est un peu plus net quand meme sur le diagramme de Strasbourg:

diagramme Strasbourg

[Virgile]

C'est un peu plus net quand meme sur le digramme de Strasbourg:

J'ai pris Paris pour faire le juste milieu. Si j'avais été de mauvaise foi, j'aurai pu prendre celui de Brest.