Recensement des tornades en France

[Météo78]

Par contre quand on regarde le lieu du camping en configuration orageuse, il et bien exposé quand même au colére du temps ( sortie de zone montagneuse probable accéleration de vent de surface avec vent catabatique

+ dans le cas d' une microrafale avec une divergence des vents explosive

s + inondation ruissellement particuliérement )

[Invité]

Par contre quand on regarde le lieu du camping en configuration orageuse, il et bien exposé quand même au colére du temps ( sortie de zone montagneuse probable accéleration de vent de surface avec vent catabatique + dans le cas d' une microrafale avec une divergence des vents explosives + inondation ruissellement particuliérement )

Vent catabatique et orage, c'est incompatible, non?

[DEOS-Chasertornado59]

Si vous avez un orage à l' aplomb d' une colline à forte déclivité et qu' une microrafale se forme juste avant la pente, le vent dévale la pente à forte vitesse avec la gravité et le poid de la masse d' air mais du coup la divergence du flux et plus dur à modéliser avec rotor ( travelling microburst )

[WindSwirl]

Trombe marine à Octeville-sur-Mer :

[align=center]

[/align]

[Invité]

Tornade F4 confirmée à Beaucamps-le-Vieux le 10 Août 1895:

http://www.ouest-orages.org/pages/pages-masquees/1895-tornade-f4-a-beaucamps-le-vieux-80-le-10-aout-vers-17-h-30-locales.html#Retour

[Thundik81]

Tornade F4 confirmée à Beaucamps-le-Vieux le 10 Août 1895:

http://www.ouest-orages.org/pages/pages-masquees/1895-tornade-f4-a-beaucamps-le-vieux-80-le-10-aout-vers-17-h-30-locales.html#Retour

Tiens tiens on en parlais par MP.

AD80 pour les deux illustrations (mieux que les sites de CPA -quoique ici la CPA des AD est usée) :

http://archives.somme.fr/ark:/58483/a011261413482QiF1gl/1/1

Lien direct sans mosaïque : http://viewer.ad80.mnesys.fr/accounts/mnesys_ad80/datas/medias/CARTEPOS/R65/10_jpg_/1_0.jpg

http://archives.somme.fr/ark:/58483/a011308867883T6y9ng/1/1

Lien direct sans mosaïque : http://viewer.ad80.mnesys.fr/accounts/mnesys_ad80/datas/medias/PHOTOTEC/R173/58_jpg_/1_0.jpg

Je te fais l'assemblage sans perte de qualité des images originales et éditerai ce message.

[Invité]

AD80 pour les deux illustrations (mieux que les sites de CPA -quoique ici la CPA des AD est usée) :http://archives.somm...13482QiF1gl/1/1

Lien direct sans mosaïque : http://viewer.ad80.m...10_jpg_/1_0.jpg

http://archives.somm...67883T6y9ng/1/1

Lien direct sans mosaïque : http://viewer.ad80.m...58_jpg_/1_0.jpg

Je te fais l'assemblage sans perte de qualité des images originales et éditerai ce message.

Oh merci beaucoup pour les images! C'est beaucoup mieux. Je vais transmettre cela à Ouest-Orages.

[Thundik81]

Et voilà les images sources des AD80 :

http://imageshack.com/a/img674/9275/n9alUZ.jpg

http://imageshack.com/a/img540/2192/meyEcG.jpg

[Thundik81]

Et perso à ces époques je commence par regarder les Annales du Bureau central météorologique de France.

Carte des orages pour le 10/08 :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65116714/f271.zoom

Extraction sans perte de qualité :

http://imageshack.com/a/img661/4297/KZ9hFO.jpg

[Invité]

Merci thundik81 pour ces compléments d'informations. Ta carte des orages confirme les observations d'époque: il y a eu une ligne d'orage (probablement supercellulaire) ce jour là.

[Nicolas 17/69]

Merci Thundik 81, voilà qui intéressera aussi nos amis de Belgorage qui ont eux aussi compilé une documentation sur cette dégradation orageuse qui a également touché la Belgique avec une autre puissante tornade.

il y a eu une ligne d'orage (probablement supercellulaire) ce jour là.

Oui, si l'on en juge par la taille des grêlons mentionnés : 250-300 g et jusqu'à 500 g selon les sources

[Thundik81]

Merci Thundik 81, voilà qui intéressera aussi nos amis de Belgorage qui ont eux aussi compilé une documentation sur cette dégradation orageuse qui a également touché la Belgique avec une autre puissante tornade.

Oui, si l'on en juge par la taille des grêlons mentionnés : 250-300 g et jusqu'à 500 g selon les sources

Je vous laisse de soin de suivre les pistes (la carte de FRON accompagne son Résumé des orages en France de 1895 -A.23-A.24).

Procès-verbaux, rapports, délib', ... les sources classiques quoi !

Exemple aux AD80 :

99 M 471-472 : Orage du 10 août 1895 : procès-verbaux de vérifications communales de pertes.

99 M 473/4 : Procès-verbaux de vérification des pertes éprouvées par l'effet des orages.

KZ 2477 : Ouragan du 10 août, Beaucamps-le-Vieux, appel à la générosité publique.

(Stats annuelles -sous-série 6 M- si importantes pour les sinistres manquantes pour cette année)

[WindSwirl]

Probable tornade dans les Pyrénées hier :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center]http://www.lindependant.fr/2014/09/08/tornade-et-grele-dimanche-en-cerdagne,1926693.php[/align]

[Nicolas 17/69]

Je vous laisse de soin de suivre les pistes (la carte de FRON accompagne son Résumé des orages en France de 1895 -A.23-A.24).

Procès-verbaux, rapports, délib', ... les sources classiques quoi !

Exemple aux AD80 :

99 M 471-472 : Orage du 10 août 1895 : procès-verbaux de vérifications communales de pertes.

99 M 473/4 : Procès-verbaux de vérification des pertes éprouvées par l'effet des orages.

KZ 2477 : Ouragan du 10 août, Beaucamps-le-Vieux, appel à la générosité publique.

(Stats annuelles -sous-série 6 M- si importantes pour les sinistres manquantes pour cette année)

Ce cas est exceptionnellement documenté en France et en Belgique, ce qui est normal vu sa puissance. Pour les journaux de l'époque, il y a aussi le Pilote de la Somme et l'Abbevillois, éditions du 13 août 1895. Moi-même je n'ai plus le temps de rechercher comme je le faisais avant alors que paradoxalement les numérisations massives de fonds d'archives rendent la recherche beaucoup plus facile maintenant.

Ces documents administratifs PV, compte-rendu de délibérations de conseils municipaux et autres rendent compte à leur manière de l'énorme impact de l'évènement orageux dans son ensemble et du phénomène de Beaucamps en particulier. Quant aux publications catholiques citées dans la fiche Ouest-orages, leur grand intérêt c'est qu'elles donnent un luxe de détails qui nous a permis (plus exactement ont permis à Gwenael) de parler d'un cas de tornade d'intensité F4.

[Thundik81]

Ce cas est exceptionnellement documenté en France et en Belgique, ce qui est normal vu sa puissance. Pour les journaux de l'époque, il y a aussi le Pilote de la Somme et l'Abbevillois, éditions du 13 août 1895. Moi-même je n'ai plus le temps de rechercher comme je le faisais avant alors que paradoxalement les numérisations massives de fonds d'archives rendent la recherche beaucoup plus facile maintenant.

Ces documents administratifs PV, compte-rendu de délibérations de conseils municipaux et autres rendent compte à leur manière de l'énorme impact de l'évènement orageux dans son ensemble et du phénomène de Beaucamps en particulier. Quant aux publications catholiques citées dans la fiche Ouest-orages, leur grand intérêt c'est qu'elles donnent un luxe de détails qui nous a permis (plus exactement ont permis à Gwenael) de parler d'un cas de tornade d'intensité F4.

Je comprends le manque de temps mais ça me chagrine de voir le niveau du travail de recension.

Pour les cotes des AD80, les généalogistes amateurs forment une communauté où l'entraide est la valeur primordiale.

La Croix :

13/08 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k216304q/f4.image.langFR

15/08 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2163087/f2.image.langFR

18-19/08 (Supplément) : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k216313p/f3.image.langFR

24/08 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2163218/f2.image.langFR (mention de l'illustration dans le Pèlerin > à regarder)

...

le 17/08 seulement 50ème anniversaire du celle de Montville : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k216310j/f3.image.langFR

[Nicolas 17/69]

Je comprends le manque de temps mais ça me chagrine de voir le niveau du travail de recension.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Tout dépend des cas en fait, c'est vrai que les synthèses d'infos dans les différentes publications sont très inégales en fonction des cas surtout anciens mais je n'y vois pas de caractère anormal...

Sinon oui, le travail se rapproche de celui des généalogistes, nous utilisons souvent les mêmes sources et nos résultats respectifs peuvent se révéler utiles dans un domaine comme dans l'autre. Nous-mêmes nous nous sommes rapprochés de certaines sources généalogistes saintongeaises et poitevines pour notre travail régional.

[Thundik81]

Ce n'est qu'une ébauche facilement perfectible avec un peu de méthode (et ne pas se cantonner aux données en ligne d'où ma remarque sur l'entraide généalogique).

PS : j'ai déjà dit que j'encourage vivement toute initiative de travail personnel / d'équipe (ça fait plaisir à voir)... j'ai échangé récemment avec Gwenaël par MP lui donnant des orientations. Ce n'était pas sur cette problématique même mais je partage très volontiers mon expérience et essaie de répondre aux rares questions qui sont posées.

[Nicolas 17/69]

Ce n'est qu'une ébauche facilement perfectible avec un peu de méthode (et ne pas se cantonner aux données en ligne d'où ma remarque sur l'entraide généalogique).

PS : j'ai déjà dit que j'encourage vivement toute initiative de travail personnel / d'équipe (ça fait plaisir à voir)... j'ai échangé récemment avec Gwenaël par MP lui donnant des orientations. Ce n'était pas sur cette problématique même mais je partage très volontiers mon expérience et essaie de répondre aux rares questions qui sont posées.

O combien d'accord avec toi là-dessus. Le problème, c'est que la question n'intéresse pour ainsi dire quasiment personne dans le milieu des passionnés d'orages français. Le boulot de recherche est un travail énorme extrêmement chronophage et quand on est soi-même éloigné des régions étudiées, il ne reste malheureusement que les ressources en ligne, bien sûr incomplètes. Et on se sent souvent bien seul.

Oui l'entr'aide est indispensable c'est pourquoi nous tâchons de ne pas fonctionner en vase clos nous-mêmes. Gwenael a un projet formidable, François Paul travaille de son côté, explorant lui aussi les ressources. Les infos remontent mais il faut manifestement sortir du petit monde de la météo pour ça, travailler avec des généalogistes, des historiens spécialisés de l'architecture, de l'évolution du paysage..., voire des linguistes.

Dire que c'est passionnant est un euphémisme, c'est un véritable domaine transversal qui intéresse en réalité plein d'autres disciplines.

PS : j'ai déjà dit que j'encourage vivement toute initiative de travail personnel / d'équipe (ça fait plaisir à voir)... j'ai échangé récemment avec Gwenaël par MP lui donnant des orientations. Ce n'était pas sur cette problématique même mais je partage très volontiers mon expérience et essaie de répondre aux rares questions qui sont posées.

Merci beaucoup pour la démarche, qui fait plaisir en retour je peux te l'assurer.

[Altorus57]

Probable tornade dans les Pyrénées hier :

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[align=center]http://www.lindependant.fr/2014/09/08/tornade-et-grele-dimanche-en-cerdagne,1926693.php[/align]

Pour moi c'est clairement une tornade vu sa forme très étendue vers le sol et bien formée.

[WindSwirl]

Une (très probable) tornade a touché Plan de Campagne cet après midi. Fait inédit, c'est la 2ème tornade à s'abattre sur cette même zone en à peine 2 ans.

Une première vidéo a rapidement été publié :

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On aurait pu avoir un doute sur la nature du phénomène (tornade, dust devil, gustnado,...) mais une autre vidéo montre un tuba à cet endroit. Il semble donc que c'était une tornade mais non condensée sur toute sa longueur :

[align=center]

[/align]

[WindSwirl]

Phénomène venteux dans le sud-ouest mercredi soir : http://www.sudouest.fr/2014/09/20/une-mini-tornade-touche-une-propriete-1677467-2812.php

[Cotissois 31]

Tornade très fortement suspectée dans le Finistère hier

/topic/85052-suivi-du-temps-dans-le-nord-ouest/page-5#entry2410093'>http://forums.infoclimat.fr/topic/85052-suivi-du-temps-dans-le-nord-ouest/page-5#entry2410093

[WindSwirl]

Depuis quelques jours il semble y avoir une bonne activité tornadique en France :

- trombe marine s'échouant sur une plage dans le département de la Manche le 4 octobre :

- tornade dans le Doubs le 5 octobre : http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/vent-tornade-rafale-5-octobre-2014-longevilles-mont-d-or-doubs-franche-comte.html

- probable tornade dans le Finistère le 8 octobre : http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/tornade-possible-bannalec-saint-thurien-finistere-8-octobre-2014-bretagne-rafales-de-vent.html

- possible tornade dans le Morbihan le 8 octobre : http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/orage-rafale-ou-tornade-plouray-8-octobre-2014-morbihan-bretagne.html

De plus, une possible tornade a été filmée dans la Sarthe hier.

[align=center]

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[WindSwirl]

Attention à la date, il est indiqué "08/08/2014", il y a plus de deux mois donc.

Effectivement, bien vu.

[M4x]

Depuis quelques jours il semble y avoir une bonne activité tornadique en France :

- trombe marine s'échouant sur une plage dans le département de la Manche le 4 octobre :

- tornade dans le Doubs le 5 octobre : http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/vent-tornade-rafale-5-octobre-2014-longevilles-mont-d-or-doubs-franche-comte.html

- probable tornade dans le Finistère le 8 octobre : http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/tornade-possible-bannalec-saint-thurien-finistere-8-octobre-2014-bretagne-rafales-de-vent.html

- possible tornade dans le Morbihan le 8 octobre : http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/orage-rafale-ou-tornade-plouray-8-octobre-2014-morbihan-bretagne.html

Tu oublies aussi la trombe marine au large de Dunkerque/Graveline et deux tubas dans le Pas de Calais le 7/10.

http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2014/octobre/tubas-trombe-marine-7-octobre-2014-nord-pas-de-calais-orage.html