Prévision du coup de vent sur l'Ouest

[Virgile]

Or ECMWF est l'un des modèles qui le modélise bien sur les Açores.

Ce soir, c'est pas trop mal modéliser pour ukmo tout de même

http://www.wetterzentrale.com/pics/bracka.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/brack0.gif

[hailstone]

Le problème, c'est qu'on a pas accés à ECMWF sous les 72 heures.

moi oui /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

(mais pas de chez moi, donc là je ne l'ai pas sous les yeux, le cyclone)

EDIT : oui, UKMO est bon aussi. Je pense qu'il fait passer la tempête bien en mer sur son dernier run (quelqu'un confirme?).

Mais j'ai quand même plus confiance en ECMWF, qui a une résolution plus fine. Mais je peux me tromper aussi....

[Fred06]

J'ai l'impression que ce n'est pas forcément du à une mauvaise modélisation de GFS ou autre modèle à maille large que l'on a de disponible.

C'est tout simplement parce que la maille large ne permet pas de rentrer dans le profond d'un système convectif ou tropical et tout simplement ne sont pas habilité à eux de voir exactement les bonnes isobares.

Sur une carte disponible sur un forum américain, on voyait bien que GFS mettait bien le creux du cyclone aux alentours des 1970 hPa sur une carte qui matérialise la vitesse des vents en surface et en altitude.

Et comme le dit si bien le NHC à chacun de leur bulletin de renseignements, seul cet organisme habilité à traiter le cas des cyclones tropicaux dans l'hémisphère Nord et nous prévient même du fait que sur la précision, les autres modèles ne nous servent pas et ne sont pas de précisions

[Météofun]

Les sites de Météocentre et de Météociel sont une très bonne adresse pour avoir des données du CEP à moins de 72 H.

Par contre, le nec plus ultra pour pouvoir suivre le développement de cette situation dans les heures à venir est sans conteste le site de la météo portugaise. On a accès aux champs du CEP par pas de 6H avec des données intéressantes. Pour l’explication du paramètre frontal, je vous renvoie /index.php?showtopic=16144'>ici.

On notera que leur modèle à maile fine ne voit rien de vraiment méchant.

[seb56]

Ca y est du progrès dans la prévision, le fort coup de vent prévu depuis le début est calé pour la nuit de jeudi à vendredi avec des rafales de vent autour des 100 km sur le sud Bretagne

. Cerise sur le gateau les orages devraient précédés le front pluvieux!

Bref, la soirée de jeudi s'annonce (pour le moment) tropicale sur l'ouest /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour l'instant, il est vrai que le modèle qui s'est raproché au plus près de la réalité est ECMWF qui gardait la même trajectoire depuis dimanche soir!

TF1 est resté sobre pour l'annonce de l'arrivé des restes de Gordon

[Meteo-Normandie]

Ce soir j'ai trouvé le bulletin météo de France 2 / Laurent Romejko pas mal du tout. Il nous a présenté Gordon de manière non alarmiste, indiquant qu'en arrivant de manière atténuée il provoquera des orages, des pluies et du vent plutot raisonable à 80/90km/H sur facade ouest. Bulletin à revoir sur le site de France2.fr /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, je suis curieux de savoir quel modéle va se faire lincher ce WE /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météofun]

En effet, une analyse très complète Météofun merci. Je te rejois totalement. Ca va donner un champ d'analyse plus préçis pour tout le monde.

Par rapport à ce que j'ai dis avant, je rajouterais donc suite à ce que tu as dit (de façon plus simple que toi lol) que l'advection chaude dans la zone barocline, nécéssaire au caractérere explosif aura lieu à l'avant du géopotentiel, et dans un flux tout de même dynamique. Mais pour une vrai tempête explosif, cela a plutôt lieu à l'arrière et dans un flux Est-Ouest. Mais les ingredients sont tout de même là en effet de façon sporadique j'ai l'impression.

L'ondulation est très ample et tout de même puissante, avec un jet suffisament en accélération rectiligne à certains endroits pour fomer des interactions partielles avec Gordon comme tu l'as brillament démontré. Les moments tempetueux auront lieu lors de ses phasages et il y en a un premier qui semble arriver sur les Açores en flux de Nord-Ouest. Un deuxième pourrait avoir ensuite lieu plus près de nous en flux de Sud-Ouest.

Tu confirmes Météofun ? (je me fais mes propres analyses, mais pas avec autant de cartes)

C’est presque ça … Ici, l’advection chaude à l’avant à lieu sur tout les couches et renforce nettement les épaisseurs à l’avant. Donc visuellement, sur les cartes à 500 hPa, la dorsale se trouve renforcée.Dans le cas des tempêtes explosives, l’advection chaude et humide (représentée par les forte valeur de thêtaE a aussi lieu vers l’avant et subit le forçage d’altitude. En conséquence, l’énergie dégagée peut être très importante et renforce nettement la cyclogenèse. Ce cas est aussi présent dans les jours à venir (très forte advection de thêtaE). Mais effectivement l’advection chaude à tous les étages a très rarement lieu comme cela à l’avant des bombes.

Pour la seconde partie de ton message, je vois plutôt une suite unique mais qui peut se décomposer en deux phases principales. La première est l’intégration du cyclone dans la circulation barocline, en liaison avec la petite anomalie de tropo, puis, dans la foulée, la cyclogenèse va renforcer le décrochage d’altitude et provoquer (ou favoriser) un scindement du jet qui est lui-même favorable au dynamisme verticale (rétroaction positive). La cyclogenèse et la frontogenèse continue de se renforcer. Un niveau de stabilité sera vite atteint, avec un apport moindre de thêtaE élevée et un affaiblissement progressif du jet.

[Cotissois 31]

Pour la modélisation, c'est sûr Fred06 que GFS voit bien un cyclone avec isobares très ressérés ? Ce qui fait douter c'est que sur la carte on voit bien Hélène très creux, pourquoi une différence sur Gordon ?

On verra bien. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[JeromeR28]

J'aimerais bien que Gordon anime nos cieux trop calmes . Depuis quelques semaines, le temps est d'un ennui total...

Branchons nos aspirateurs, tous ensemble, et dirigeons le balai vers l'Ouest, pour attirer le cyclone ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mircl]

J'aimerais bien que Gordon anime nos cieux trop calmes . Depuis quelques semaines, le temps est d'un ennui total...

Branchons nos aspirateurs, tous ensemble, et dirigeons le balai vers l'Ouest, pour attirer le cyclone ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui bonne idée mais il faut que la partie soufflante des aspirareurs soit très éloignée de l'aspiration sinon ça marchera pas. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

[Fred06]

Pour la modélisation, c'est sûr Fred06 que GFS voit bien un cyclone avec isobares très ressérés ? Ce qui fait douter c'est que sur la carte on voit bien Hélène très creux, pourquoi une différence sur Gordon ?

On verra bien. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les isobares sont évidemment resserés dans un cyclone ou un système très convectif, mais ce que je voulais dire par là, c'est quand sans représenter ces isobares sur une carte dont le modèle est à maille large, certaines sources de GFS indique la pression minimale de système notamment sur la carte des vents de Gordon sur l'enbsemble de la situation Atlantique.

D'ailleurs sur une autre carte (que j'ai mise dans les pages précédentes je sais plus où qui modélise bien la force des vents, on peut véritablement voir la force de Gordon qui était en Cat 2 à cette époque)

[Damien49]

Ce qu'on peut dire c'est qu'on aura du vent en tout cas.

Merci météofun sinon d'avoir répondu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je m'étonnes presque n'ayant utilisé que la carte à 850hpa de GFS pour tirer mes conclusions au départ. J'ai peut être une carrière innatendue en prévision en vue lol /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : oui bon d'accord j'arête /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Fred06 : C'est possible quand il était en catégorie 2 mais j'ai essayé une autre source fiable, le ARL de la NOAA où on peut zoomer à volonté : le minimum sur l'analyse de GFS 12z est précisément à 1009.237 hPa pour un minimum réel de 970/980 hPa. On sera fixé sur les prochains runs.

http://meteocotissois.free.fr/accueil/autr...772.arlplot.gif

[bicri]

http://meteocentre.com/models/ecmwf_eur_12/cep12_9panel.gif

Très franchement celà ne tient vraiment qu'à un fil.......et çà craint quand mème , imaginez un tout petit décallage !

[CyrilD44]

En résumé concernant la trajectoire de GORDON .

Ukmo3b : centre dépressionnaire ou oeil du cyclone passant pas loin de la Bretagne .

GME ( très bon pour la prévision du vent ) : Gordon absorbé par le systeme dépressionnaire .

Nogaps : creusement d'une dépression sur l'Ouest de la Bretagne ; impossible de savoir si GORDON sera ou non dans le coup .

GEM : un peu comme GME .

JMA : comme Nogaps .

Theyr ( très bon aussi pour la prévision du vent ) : rien d'extraordinaire ( pas plus de force 6 en vent moyen ) . Et si c'était ce scénario qui se produisait ?

Skiron ( qui a tendance à souvent exagérer sur les rafales de vent ) : vent moyen de 60 km / h sur la Bretagne ; pas plus de 40 km / h dans l'intérieur des terres ( Ile de France ) . Si La perturbation associée au systeme dépressionnaire contient de l'air chaud et instable au sein de son secteur chaud ( ce qui est fort probable à la vue du courant jet mangeant un peu le thalweg ), alors les rafales de vent pourront être le double du vent moyen .

MM5 : comme Skiron .

[florent76]

moi oui /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

(mais pas de chez moi, donc là je ne l'ai pas sous les yeux, le cyclone)

EDIT : oui, UKMO est bon aussi. Je pense qu'il fait passer la tempête bien en mer sur son dernier run (quelqu'un confirme?).

Mais j'ai quand même plus confiance en ECMWF, qui a une résolution plus fine. Mais je peux me tromper aussi....

Jusqu'ici, je pense aussi que ECMWF a fait la différence : l'amélioration du modèle en février permet de bien mieux prévoir ce type de phénomènes violents que d'autres modèles pour lequel il passe entre les mailles si on peut dire...Malgré cela, l'incertitude demeure non négligeable et il va falloir suivre tout cela jusqu'au bout : en tout les cas, on n'en est plus à un passage de Gordon tout au large entrainant sur la France un temps à peine venté et chaud... Les conditions vont sérieusement se dégrader, même si on devrait éviter le tempête si tout va bien. On récoltera tout de même orages et pluies et comme le dit Dada, plus à l'est un possible épisode méditerranéen que ce flux de sud dépressionnaire favorise.

Les sites de Météocentre et de Météociel sont une très bonne adresse pour avoir des données du CEP à moins de 72 H.

Par contre, le nec plus ultra pour pouvoir suivre le développement de cette situation dans les heures à venir est sans conteste le site de la météo portugaise. On a accès aux champs du CEP par pas de 6H avec des données intéressantes. Pour l’explication du paramètre frontal, je vous renvoie /index.php?showtopic=16144'>ici.

On notera que leur modèle à maile fine ne voit rien de vraiment méchant.

Je tiens à remercier Meteofun pour ses analyses qui sont clairement un cran au dessus des autres, des messages comme on en lit sur le forum de Meteocentre et qui sont les bienvenus ici. Clairement, je ne suis pas au niveau comme bien d'autres, mais qu'importe : il n'est jamais profitable de niveller le niveau par le bas. Tout ce qu'il amène sur le forum depuis peu et pour longtemps j'espère est d'autant plus précieux qu'il le partage. J'irai dès que possible faire un petit tour du côté de l’EAO Anasyg-Presyg de MF... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Wait and see !

Florent.

[Fred06]

Fred06 : C'est possible quand il était en catégorie 2 mais j'ai essayé une autre source fiable, le ARL de la NOAA où on peut zoomer à volonté : le minimum sur l'analyse de GFS 12z est précisément à 1009.237 hPa pour un minimum réel de 970/980 hPa. On sera fixé sur les prochains runs.

http://meteocotissois.free.fr/accueil/autr...772.arlplot.gif

Excuses moi Cotissois22, je viens d'avoir un probleme avec mon pc quia duré 3/4 d'heure, j'y cru jamais y arriber, je dois tout rouvrir mes page en plus :'(

Bref pour en revenir, bah j'avais écris un truc mais je sais plus quoi exactement.

Je me disais que tu avais peut-être raison et que GFS a peut-être pris une autre source que le lien que j'avais pour préciser le système.

Tout étant est-il que je disais que finalement on peut prendre l'exellent modèle GFDL qui est plus spécialisé dans les systèmes convectifs et qui présente les isobares des sustèmes convectifs ainsi que la force des vents et leur précision exacte au cooeur du système

http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/gfdltc2.cgi...;hour=Animation

Bulletin de 21H TU du NHC :

/index.php?showtopic=14584&st=380&gopid=318332'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry318332

[Cotissois 31]

Il n'y a aucun problème /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le GFDL a l'air très utile pour suivre le cyclone, mais il ne nous aidera pas à prévoir la suite extratropicale de Gordon. Et si GFS assimile mal les données, on peut avoir des doutes sur sa fiabilité à prévoir la situation de jeudi. Demain j'espère qu'on sera fixé sur le scénario le plus probable /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fred06]

Oui effectivement, comme il couvre pas l'Europe de l'Ouest, c'est pas avec lui qu'on va en savoir plus.

En tout cas on verra bien demain, mais peu de surprise à attendre.

Une dernière chose, sur les dernières images satellites on dirait que le système se dirige vers le Sud des Açores dans une direction Est-Sud-Est et le centre pourrait contourner les Açores par le Sud, ce qui a bien été vu par ce fameux GFDL d'ailleurs.

http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-tim...visirjava2.html

[florent76]

SUIVI DE LA PROGRESSION DE GORDON - 19/09 22:00 (heure de Paris)

Cyclone Gordon - Category 1

19/09 22:00 (Paris)

37.9N 31.6W

Vitesse du vent : 135 Km/h - Pression : 979 Hpa

Mouvement: Est à environ 51 km/h

BULLETIN DE SUIVI DE LA PROGRESSION DE GORDON

Florent.

[Val24]

Gordon prend vraiment une bonne direction

Il devrait bientôt commencer à monter vers le Nord

http://www.nhc.noaa.gov/storm_graphics/AT07/AL0706W5.gif

[bicri]

http://www.nrlmry.navy.mil/tc_pages/tc06/A...umb/Latest.html

Ce qui attire mon attention ce matin , c'est ceci , quand nous regardons la trajectoire prévue de GORDON , en plan éloigné , on se rends compte que celui ci devrait se montrer sur un trajectoire plus sud , c'est à dire qu'il devrait pénétrer sur une partie du nord de l'espagne , avant de ressortir côté golfe de gascogne , quan on agrandi la carte se trajectoire n'est plus la mème car il frole simplement le littoral , il semble que GORDON , à une trajectoire un peu plus à l'est , peut ètre plus proche que l'on pensait hier de la pointe bretagne , à surveiller en tout cas.

[Virgile]

Moi je reste sur ma position depuis le début.

L'ex cyclone devrait concerner le nord ouest de l'espagne avec des fortes pluies et du vent même si les + grosses rafales resteraient quand même bien bien au large.

http://www.wetterzentrale.com/pics/brack0a.gif

Gordon devait ensuite prendre une direction plein nord avec un énorme appel chaud sur la France jeudi avec peut être des records à la clé. Je ne vois pas comment cet ex cyclone pourrait se décaller une fois qu'il aura quitter l'espagne plus à l'est vers la France.

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rngp361.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/brack1.gif

Ensuite, c'est L'Irlande qui devrait déguster

http://www.westwind.ch/?link=arpm,http://w...,ARPEGEF/ISO030

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rngp481.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/brack1a.gif

[snowman43]

Bonjour,

Nous avons toujours ces 3 scénarios qui mettent la venue de l'ex cyclone sur la France, leur trajectoire est bien bizarre.

Le NHC lui voit le cyclone passer sur la Galice, contrairement à Nogaps qui le voit passer 200km plus au nord.

C'est là, la plus grosse différence.

Il faut donc bien suivre la trajectoire du cyclone actuellement, sa trajectoire n'étant pas fixer du tout.

Une fois qu'il aura passer l'Espagne là on pourra être déjà un peu plus sûr de sa trajectoire.

A suivre

[Virgile]

On voit bien que sur cette carte, il y a des scénarios complétement bidons comme XRTP ou A982 qui voit Gordon faire un tour en plein dans le sahara et puis s'en va.