CyrilD44 Posté(e) 17 septembre 2006 Nantes Partager Posté(e) 17 septembre 2006 la fiabilité des prévisions saisonnières n'est aujourd'hui absolument pas avérée, et c'est bien pour ça que ce sondage a été posée ici.... Ah tiens, tu me donnes une idée de sondage /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">Nous avons envie de maitriser le temps longtemps à l'avance soit, mais cela correspondrai plus à un désir qui dépasse nos capacités et connaissances actuelles... Avoir envie de matriser un domaine, c'est une chose, le maitriser, c'en est une autre! Tu ne ferais pas concurrence au Pere Fourat par hasard ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">A ce propos, les pretres et les abbés ( Abbé Moreux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) font de bonnes prévisions saisonnieres /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les modérateurs, il serait idéal de devoir voter avant de pouvoir consulter les résultats : ça éviterait que beaucoup se fasse influencer /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 17 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Ah tiens, tu me donnes une idée de sondage /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Te gêne pas! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour les modérateurs, il serait idéal de devoir voter avant de pouvoir consulter les résultats : ça éviterait que beaucoup se fasse influencer /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Rhooo.... Perso, je vais beaucoup sur ton site "météolaflèche" (remercie moi pour le coup de pub /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), et je regarde souvent tes prévisions! On a vue mieux comme fiabilité /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Heureusement que tu as précisé hier que tu étais le numéro un dans le domaine /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CyrilD44 Posté(e) 17 septembre 2006 Nantes Partager Posté(e) 17 septembre 2006 On a vue mieux comme fiabilité tongue.gif Heureusement que tu as précisé hier que tu étais le numéro un dans le domaine laugh.gif flowers.gif Les sucettes, c'est ce qu'il y a de meilleur tant qu'elles sont parfumées à la croyance et à la prévision saisonniere /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">Comme ça, personne ne sera déçu de la fiabilité des prévisions saisonnieres /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 17 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Les sucettes, c'est ce qu'il y a de meilleur tant qu'elles sont parfumées à la croyance et à la prévision saisonniere /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme ça, personne ne sera déçu de la fiabilité des prévisions saisonnieres /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon bah c'est bien, au moins on connait ta réponse du sondage /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 17 septembre 2006 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Lol, jtomtom, zen! On peut très bien croire ou non en une prévision sans qu'il y ai des connotation spirituelles ou autres! la fiabilité des prévisions saisonnières n'est aujourd'hui absolument pas avérée, et c'est bien pour ça que ce sondage a été posée ici.... Nous avons envie de maitriser le temps longtemps à l'avance soit, mais cela correspondrai plus à un désir qui dépasse nos capacités et connaissances actuelles... Avoir envie de matriser un domaine, c'est une chose, le maitriser, c'en est une autre! Y en a qui croit à la voyance, d'autre pas! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais je suis très zen /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! je maintiens ce que j'ai dit plus haut, et à l'inverse de toi, je ne pense pas que l'on puisse croire ou non à des prévisions sans impliquer une connotation "spirituelle", du moins irrationnelle ! L'avis que l'on donne sur la fiabilité d'une prévision, quelle qu'elle soit, repose et doit reposer sur des faits et rien que des faits chiffrés, attestés empiriquement ! Dès lors, pas de polémique possible : les faits correspondent ou non aux prévisions... (avec des modalités bien sûr, écart de températures, situation synoptique( par exemple je validerais la prévision de florent pour décembre dernier qui a failli voire une vague de froid historique à très peu de choses) etc... Mais à mon sens pas de place pour la croyance dans le sens préçis de la question posée... Alti, tu dis que ce terme ne nuit pas aux résultats du sondage...Soit ! mais que signifie ce résultat ? il ne véhicule pas plus de sens que la question posée : on y croit, on n'y croit pas... mais cela n'apporte rien au débat qui je pense doit se dérouler entre spécialistes qui savent de quoi ils parlent et peuvent apporter des réponses sérieuses et fondées??? bien sûr qu'après tout , cela ne coûte rien de poser la question... mais qu'en tirera-t-on de plus, dès lors que ces réponses se fondent pour une large part sur des impressions subjectives, que pourtant tout le monde ici dénonce lorsqu'il s'agit du citoyen lambda qui part des son ressenti pour tirer des conclusions sur le temps ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 17 septembre 2006 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Je pense que la notion que tu donnes au terme "croire", n'est pas perçue comme telle. Peut etre que je me trompe, mais la majorite y voit une question de confiance, de non realisation des previsions. Le verbe "croire" n'a pas plus de portee que ça. Il faut laisser ce sondage à la place où il est, c'est à dire sur un forum amateur et non le situer dans une sphere de specialistes. A partir de ce raisonnement, je ne vois pas de mal à ce que tout le monde exprime son choix. Pour le reste, ça fait partie des discusions de comptoir, c'est agreable, sympathique, c'est du Pagnol. Pour les previsions saisonnieres, j'aime à rappeler cette citation : Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes : ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage. Jean Dion Oui en effet, si on le prend comme ça, c'est à dire comme une question de confiance (voire en l'avenir, où ces prévisions pourraient éventuellement acquerir une véritable fiabilité), je ne vois pas tellement de pb...mais le terme "croire" est ambigü ! il aurait alors fallu dire "avez-vous confiance dans les prévisions saisonnières ?" ou autres, je ne sais pas... bref, parenthèse fermée ! Et j'aime bien ta citation /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gnueek Posté(e) 17 septembre 2006 Partager Posté(e) 17 septembre 2006 ""Mais bon sang, arrètons avec ce terme de "croire" ! La meteorologie est une science rationnelle et objective oui ou non ? est-il en question une quelconque croyance, à savoir une foi dénuée de fondement rationnel et objectivable"" Salut Perso moi aussi, je ne crois pas /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin je regarde malgrés tout mais sans plus Pour etre plus précis. Je trouve que dans l'etat actuel c'est pas encore ca Quand elles me plaisent c'est cool. mais sans plus. Pour moi c'est plus ou moin de la loterie Mais n'annoncez pas un hiver super chaud ( ) car comme j'suis prof de ski...il me faut mes 500heures de ski pour pas deprimer (mais il y a encore beaucoup de progression possible donc a terme qui sait. J'encourage donc les previ a continuer tester...) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 18 septembre 2006 Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Mais je suis très zen ! je maintiens ce que j'ai dit plus haut, et à l'inverse de toi, je ne pense pas que l'on puisse croire ou non à des prévisions sans impliquer une connotation "spirituelle", du moins irrationnelle ! Des réponses comme ca j'y crois pas ! On doit pas parler la meme langue tous les jours . Le verbe croire est très majoritairement employé pour des choses sans rapport avec une quelconque religion... Je n'en croie pas mes yeux > non la vue n'est pas une religion Je ne croie pas que ca soit par la > la direction non plus une religion. Je croie que tu t'es trompé de réponse > les QCM non plus ne sont pas une religion .... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerardlh Posté(e) 18 septembre 2006 Rouen Est 152 m. Partager Posté(e) 18 septembre 2006 CROIRE : tenir pour vrai tenir pour sincère tenir pour possible imaginer, supposer considérer comme tenir pour certaine son existence avoir ( foi ) en son efficacité ( médecine ) avoir confiance se croire : avoir une bonne opinion de soit bref Antoine a raison sa réponse est: Des réponses comme ca j'y crois pas ! On doit pas parler la meme langue tous les jours . Le verbe croire est très majoritairement employé pour des choses sans rapport avec une quelconque religion... Je n'en croie pas mes yeux > non la vue n'est pas une religion Je ne croie pas que ca soit par la > la direction non plus une religion. Je croie que tu t'es trompé de réponse > les QCM non plus ne sont pas une religion ce débat me fait penser au mot CAMARADE ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
papulefer Posté(e) 18 septembre 2006 st christophe sur dolaison - 43 alt 930m Partager Posté(e) 18 septembre 2006 j'attends avec impatience de les consulter, mais je n'y crois pas vraiment....... les prévisions saisonnières sont comme les promesses électorales..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> elles sont fondées sur un peu de ceci, un zest de celà, beaucoup de vent , énormément de culot et du refrain : même si "je me suis planté", j'ai forcément raison quelque part /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et un evenement indépendant de ma volonté est venu foute la mdr dans mes prévisions. Au fait, l'hiver va etre : doux humide, doux sec, froid humide, froid sec????? répondez j'attends avec impatience /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CyrilD44 Posté(e) 18 septembre 2006 Nantes Partager Posté(e) 18 septembre 2006 j'attends avec impatience de les consulter, mais je n'y crois pas vraiment....... les prévisions saisonnières sont comme les promesses électorales..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sauf que durant les 5 dernieres années, les promesses électorales ont pour la plupart été tenues /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Ok je sors /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 18 septembre 2006 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 18 septembre 2006 La prévision saisonnière est déjà quelque chose de bien difficile pour les pros de la météo mais quand les amateurs s'en mellent, ça devient parfois du grand n'importe quoi et ressemblent le + souvent aux envies personnelles qu'à autre chose. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 18 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Personnellement je n'accorde aucun crédit aux prévisions saisonnières, n'étant pas une banque ou un organisme financier Edit: quoi qu'en y réfléchissant bien, je veux bien accorder des crédits à 30% d'intérets... Désolé, je sors.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 19 septembre 2006 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 19 septembre 2006 En tout cas je préfere lire une prévision saisonnière qu'un horoscope. Ca me parait plus crédible. J'ai voté moyennement pour, mais on est encore qu'au début d'une science qui a un long avenir je pense.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 19 septembre 2006 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Des réponses comme ca j'y crois pas ! On doit pas parler la meme langue tous les jours . Le verbe croire est très majoritairement employé pour des choses sans rapport avec une quelconque religion... Mais absolument ! Ais-je jamais dit le contraire /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ? Je pense que tu m'as mal compris : toute connotation spirituelle n'est pas nécessairement attachée à une dimension religieuse, comme tu le laisses entendre ! Lorsque je dis que la croyance en générale implique une dimension spirituelle, j'entends une opinion exclusivement enracinée dans sa propre subjectivité et sans appui extérieur et objectif ...Dès lors, je disais que "croire" ou non à des prévisions saisonnières appelait une dimension irrationelle c'est à dire non fondée sur les études objectives scientifiques et chiffrées... D'ailleurs, la multiplicité des réponses au sondage atteste fermement de la variabilité des avis, donc de leur position subjective... si chaque répondant avait auparavant étudié les satistiques de correspondance prévision-réalité, autrement dit avait introduit un peu d'objectivité dans leur position, je gage que les réponses auraient été nettement moins dispersées...( et en plus, les réponses aussi disparates soient-elles, marquent un pic dans une solution pour le moins..... hésitante ("je n'y crois pas vraiment") ! Le message de Geraldh atteste d'autant plus du caractère vacillant et flottant du terme de croire : tenir pour, imaginer, supposer, considérer... autant de termes équivoques, peu préçis, qui conviennent mal je pense quand il s'agit d'exprimer son adhérence à une discipline réputée et défendue comme scientifique ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 21 septembre 2006 35680 Vergéal Partager Posté(e) 21 septembre 2006 les previonistes ont la vie dure : Y croient pas ou peu : 65% Y croient : 35% allez encore quelque années (euh siecles) de recherches et la tendance devrait s'inverser courage /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 21 septembre 2006 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 21 septembre 2006 A voir si le résultat de ce sondage aurait été le même il y a 1 an. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Beaucoup ont été déçu de l'Hiver 2005-2006 et du coup j'ai l'impression que les prévisions saisonnières ne sont pas vu de la même façon il y a 1 an que aujourd'hui. quand quasiment tout le monde l'année dernière attendait l'Hiver tant attendu façe à ce prochain Hiver ou on se tient fortement à l'écart dù à un manque de fiabilité. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 21 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 21 septembre 2006 A voir si le résultat de ce sondage aurait été le même il y a 1 an. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Beaucoup ont été déçu de l'Hiver 2005-2006 et du coup j'ai l'impression que les prévisions saisonnières ne sont pas vu de la même façon il y a 1 an que aujourd'hui. quand quasiment tout le monde l'année dernière attendait l'Hiver tant attendu façe à ce prochain Hiver ou on se tient fortement à l'écart dù à un manque de fiabilité. En même temps, beaucoups seront moins déçus cette année si l'hiver n'est pas froid et neigeux, contrairement à l'an passée, où beaucoups s'attendaient à un hiver historique. ( quelques-uns n'ont tout de même pas été déçus, avec des épisode neigeux de grande ampleur ( voir historique pour Rodez), et surtout un sol durablement enneigé que l'on avait pas vu en plaine depuis un moment par chez moi. En tout cas pour moi, le temps fait ce qu'il veut, et on a déjà du mal à le cerner une semaine à l'avance, alors prévoir la tendance dans plusieurs mois, me semble relever de la science fiction. Quand à penser que telle ou telle année, est l'analogue de telle autre, j'ai encore plus de mal à y accorder crédit; le temps ne serait alors qu'un film qu'on se repasserait sans cesse?? Je n'y crois pas une seconde, certes on a parfois quelques ressemblances, mais j'ai eu beau passer des nuits blanches devant les archives de wetterzentrale, je n'ai pas réussi à trouver une année qui se déroulait de la exactement de la même façon qu'une autre. Ceci est bien sûr un avis personnel, et n'a nullement le but de manquer de respect à ceux qui tentent de leur côté de faire de la prévie saisonnière que je ne manque jamais de lire par curiosité. @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 21 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 21 septembre 2006 A voir si le résultat de ce sondage aurait été le même il y a 1 an. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Beaucoup ont été déçu de l'Hiver 2005-2006 et du coup j'ai l'impression que les prévisions saisonnières ne sont pas vu de la même façon il y a 1 an que aujourd'hui. quand quasiment tout le monde l'année dernière attendait l'Hiver tant attendu façe à ce prochain Hiver ou on se tient fortement à l'écart dù à un manque de fiabilité. C'est pas aussi simple que ça Déjà, je ne pense pas qu'il ai fallu attendre l'hiver dernier pour se rendre compte que les prévisions saisonnières n'en sont qu'à leur préambule dans l'avancée des connaissances à ce sujet. De plus, la déception des gens vient surement du fait qu'ils ont trop pris les previsions de Florent pour argent comptant, délaissant presque les autres autres scénarios, puisque de toute façon c'est le scénario de Florent qui les arrangeai /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . En plus, il ne s'agit pas vraiment d'un gros plantage : les previes tendaient vers un hiver froid, cela s'est déroulé, sans les métres de neige toutefois /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 21 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 21 septembre 2006 En même temps, beaucoups seront moins déçus cette année si l'hiver n'est pas froid et neigeux, contrairement à l'an passée, où beaucoups s'attendaient à un hiver historique. ( quelques-uns n'ont tout de même pas été déçus, avec des épisode neigeux de grande ampleur ( voir historique pour Rodez), et surtout un sol durablement enneigé que l'on avait pas vu en plaine depuis un moment par chez moi. @+ Y a pas que Florent76 dans la vie /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Et je t'assure que je serais toujours autant décu, voir même plus, si cet hiver nous propose pas quelques situations neigeuses interessantes! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CyrilD44 Posté(e) 21 septembre 2006 Nantes Partager Posté(e) 21 septembre 2006 C'est pas aussi simple que ça :!: Déjà, je ne pense pas qu'il ai fallu attendre l'hiver dernier pour se rendre compte que les prévisions saisonnières n'en sont qu'à leur préambule dans l'avancée des connaissances à ce sujet. De plus, la déception des gens vient surement du fait qu'ils ont trop pris les previsions de Florent pour argent comptant, délaissant presque les autres autres scénarios, puisque de toute façon c'est le scénario de Florent qui les arrangeai /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . En plus, il ne s'agit pas vraiment d'un gros plantage : les previes tendaient vers un hiver froid, cela s'est déroulé, sans les métres de neige toutefois /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol vincounet, entierement d'accord avec toi, les résultats sont tels que c'est comme si on ( prévisionnistes saisonniers ) faisait payer les prévisions saisonnieres J'ai un sondage similaire sur la page d'accueil de mon site qui donne des résultats radicalement différents avec 1200 votants ! ça voudrait dire que certaines personnes font des sourires en face et des que tu as le dos tourné, elles te flinguent /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> De plus, elles sont de plus en plus nombreuses à venir regarder les prévisions saisonnieres sur le net /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pas très honnete tout ça /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 21 septembre 2006 35680 Vergéal Partager Posté(e) 21 septembre 2006 lol vincounet, entierement d'accord avec toi, les résultats sont tels que c'est comme si on ( prévisionnistes saisonniers ) faisait payer les prévisions saisonnieres :!: J'ai un sondage similaire sur la page d'accueil de mon site qui donne des résultats radicalement différents avec 1200 votants ! ça voudrait dire que certaines personnes font des sourires en face et des que tu as le dos tourné, elles te flinguent De plus, elles sont de plus en plus nombreuses à venir regarder les prévisions saisonnieres sur le net /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pas très honnete tout ça /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> euh jusqu'a preuve du contraire allez voir des previsions saisonniere ca ne veux pas dire forcement qu'on y croit si?? j'avoue que je regarde les différente previs dès qu'elles sont réactulisé pour voir si cette fois une tendance unique ressort ou non et de voir si cela se verifie dans les faits. La plupart du temps c'est pas trop collant et plus la prevs est precise moins c'est collant. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 21 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 21 septembre 2006 Y a pas que Florent76 dans la vie ! Et je t'assure que je serais toujours autant décu, voir même plus, si cet hiver nous propose pas quelques situations neigeuses interessantes! Je ne faisait pas forcemment allusion à Florent76, mais plutôt à la banquise annoncée entre autre dans l'émission radio de Laurent Cabrol. D'ailleurs on en entend plus parler, il s'est peut être dirigé cette année vers la voyance... Pour ce qui est des analogues, là bien sûr je fais référence aux méthodes de Florent76. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ma part je ne m'attendais pas à voir le Rhône gelé, et j'ai eu une bonne dose de neige, mais bien sûr, on en a jamais assez :!: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 21 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 21 septembre 2006 De plus, elles sont de plus en plus nombreuses à venir regarder les prévisions saisonnieres sur le net :!: Pas très honnete tout ça Personnellement je ne crois pas du tout aux prévisions saisonnières, mais je ne manque pas de les lire régulièrement /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , certains scénarios sont ( ou plutôt étaient l'an passé) tellement alléchants /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 21 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 21 septembre 2006 Bien disons que pour conforter ou pas la veracite des previsions saisonnieres, il faut jeter run oeil dessus. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement! lol :!: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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