Canada Goose Posté(e) 15 septembre 2006 Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Voici d'abord les hivers les plus rudes du 20ème entre 1915 et 2000 :16-17 28-29 38-39 39-40 41-42 44-45 46-47 55-56 62-63 70-71 78-79 84-85 85-86 87 91 96-97 Calculons maintenant leur récurrence moyenne : Entre l'hiver 16-17 et 28-29 on a 11 ans puis 9, 0, 1, 2, 1,8,6,7,7,5,0,1,4,5 Soit 67/15 = 4,46 ans En moyenne on peut en conclure qu'un hiver sur 4.5 est plutot froid a très froid en France. Voici maintenant les données de Paris (Montsouris) pour les années ou la temperature est descendu sous la barre des -10° : 01 07 08 14 17 18 19 27 29 38 40 42 45 46 47 54 56 60 63 65 66 78 79 85 87 91 97 soit 27 hivers sur 100, C'est à dire 1 fois tous les 3.7 ans Même exercice pour les années où le nombre de jour de neige excedèrent la moyenne a Paris qui est de 14 jours sur la période 1900-2000 : 00 01 02 03 06 07 08 09 11 17 18 19 25 29 31 39 40 41 42 45 46 47 50 52 53 55 58 62 63 64 65 68 69 70 71 78 79 85 87 96 soit 40 hivers neigeux sur 100, Soit 1 hiver sur 2.5 La probabilité qu'un hiver Froid surviennent entre 2006 et 2008 est donc de 44,8% environ comme elle le sera entre 2012 et 2014 et pour tout autre échantillon de deux années. Oui... et non. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Enlève l'hiver 1996 à Paris... on doit revenir en 1987, soit il y a 20 ans, pour retrouver un hiver digne de ce nom... Il n'y a pas eu de -10° à Paris depuis 10 ans. Combien y'en a t-il eu en 97 et 91? Avant, on arrive aux fameux hivers du milieu des années 80... Donc, 1 hiver sur 3,7 a au moins un "-10°", oui si on veut. Sauf que le début du siècle était autre chose, une autre époque... Aujourd'hui on le voit bien, on explose perpétuellement les records de Tn à Paris... Depuis 20 ans on pourrait compter les gelées à Paris presque... Pareil pour la neige, 1 hiver sur 2,5 est neigeux (et encore, un jour de neige c'est pas de la neige au sol...), oui sauf que depuis 96 il n'y en a eu aucun (peut-être que 2005 a été oublié quand même) et qu'ensuite, il faut remonter encore en 1987... Donc, les hivers très froids, comme ceux que j'ai connus au milieu des années 80, auront lieu de moins en moins souvent à l'avenir... sauf s'il y a un refroidissement global dans quelques décennies... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 15 septembre 2006 35680 Vergéal Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Pareil pour la neige, 1 hiver sur 2,5 est neigeux (et encore, un jour de neige c'est pas de la neige au sol...), oui sauf que depuis 96 il n'y en a eu aucun (peut-être que 2005 a été oublié quand même) et qu'ensuite, il faut remonter encore en 1987... Hep hep en effet tu oublies 2005 avec de la neige au sol pendant 20 jours dans les parc franciliens (j'ai encore vu de la neige le 5 mars au jardin des plantes) et tu oublie aussi 2003 ou il y a eu de la neige au sol pendant une 10aine de jour meme a paris (tout du moins les parcs). Et puis il faut sortir de paris pour profiter plus de la neige (si on aime bien surs) ca doit etre pareil a toulouse quand il neige ca doit etre mieux dans la campagne alentour et plus marquant qu'en ville non? Et sinon en 1999 ou 2000 il n'y avait pas eu un peu de neige au sol a paris? certe moins que 2003 et 2005 mais je sais plus y avait pas eu un truc? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 15 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Pour ce qui est de la neige hors des villes, c'est partout pareil... à Paris, Lyon, Lille, Nancy,... c'est tellement évident que je n'en parle pas. Mais si on parle de neige ou de froid à Paris, c'est à Paris. Pas à Nanterre, Vélizy, Orly ou je ne sais où. Et force est de constater que la neige et/ou le froid DANS Paris cela devient presque de la science fiction... Et que l'on ne me parle pas de 4 flocons qui tombent ou d'une journée où la Tx serait de 0° evc une Tn de -3°... Je parle de neige au sol, dans les rues, qui tienne au sol plus d'1h et de T° qui taquineraient les -10° le matin, voire moins et de Tx de -5°... Ahhh nostalgie, quand tu nous tiens... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 15 septembre 2006 Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Voici d'abord les hivers les plus rudes du 20ème entre 1915 et 2000 :16-17 28-29 38-39 39-40 41-42 44-45 46-47 55-56 62-63 70-71 78-79 84-85 85-86 87 91 96-97 Calculons maintenant leur récurrence moyenne : Entre l'hiver 16-17 et 28-29 on a 11 ans puis 9, 0, 1, 2, 1,8,6,7,7,5,0,1,4,5 Soit 67/15 = 4,46 ans En moyenne on peut en conclure qu'un hiver sur 4.5 est plutot froid a très froid en France. Voici maintenant les données de Paris (Montsouris) pour les années ou la temperature est descendu sous la barre des -10° : 01 07 08 14 17 18 19 27 29 38 40 42 45 46 47 54 56 60 63 65 66 78 79 85 87 91 97 soit 27 hivers sur 100, C'est à dire 1 fois tous les 3.7 ans Même exercice pour les années où le nombre de jour de neige excedèrent la moyenne a Paris qui est de 14 jours sur la période 1900-2000 : 00 01 02 03 06 07 08 09 11 17 18 19 25 29 31 39 40 41 42 45 46 47 50 52 53 55 58 62 63 64 65 68 69 70 71 78 79 85 87 96 soit 40 hivers neigeux sur 100, Soit 1 hiver sur 2.5 La probabilité qu'un hiver Froid surviennent entre 2006 et 2008 est donc de 44,8% environ comme elle le sera entre 2012 et 2014 et pour tout autre échantillon de deux années. Alors je vais jouer au même jeu statistique que toi Florent en affirmant qu'un hiver froid a toutes les chances de survenir entre 2006 et 2011 soit en 4,5 ans. Je vais dire aussi qu'il neigera en moyenne a Paris une fois tous les deux ans et demi. Et que la temperature franchira la barre des -10° une fois tous les 4 ans ! Voit comme les chiffres sont maléables ! Et comme mon chat couvre le divan de son pelage d'hiver précoce je dis que l'hiver prochain a une chance sur 4.5 d'être froid ! (comme celui d'après et encore celui qui le succedera) De toute façon tu sortira ton épingle du jeu car si l'hiver est doux on aura droit aux congratulations, genre "je l'avai bien dit" et s'il est froid ce sera " j'avai raison ma première idée était la bonne" Alors comme on a tous droit a une seconde chance je dis première idée, hiver froid, seconde idée, hiver normal, dernière idée hiver doux. Comme ça nous sommes quitte Voici les hivers les plus froids à Paris Monsouris classé en degrés jours <17°C exprimé par rapport à l'écart à la moyenne glissante sur 30 ans. Classement en anomalies à la moyenne Données brutes : Rang, Année, TN<0°C, TN<0°C consécutifs, TX<0°, Degrés jours 17°C-TM 01) 1963 33 12 19 439 02) 1947 25 4 16 301 03) 1929 25 7 6 284 04) 1917 18 19 15 274 05) 1934 24 14 11 235 06) 1942 20 2 18 219 07) 1940 12 6 13 173 08) 1956 11 13 10 169 09) 1996 14 2 2 168 10) 1997 17 19 9 165 11) 1987 10 5 8 163 12) 1964 14 4 6 161 13) 1979 18 2 8 156 14) 1918 19 2 5 147 15) 1909 15 0 7 145 16) 1991 11 7 3 144 17) 1985 11 6 8 136 18) 1941 10 6 15 126 19) 1924 12 2 -3 121 20) 1914 11 7 12 118 21) 1953 12 -1 4 114 22) 1986 8 0 4 107 23) 2006 7 4 1 103 L'hiver 2005-06 est juste le premier avec un écart de +100 points, ce qui est relativement modeste. A partir de +150 points, on peut parler d'hiver véritablement rude... Serait-il encore à venir ?? Au dessus de 100 points, on en a eu 23 depuis 106 ans ce qui fait 1/4,5 hivers. Encore faut-il savoir lequel, surtout que dans les faits ces hivers sont souvent regroupés par séries de deux ou trois consécutifs, ce qu'il fait qu'il faut dans les faits attendre plutôt 7 ou 8 hivers environ avant d'en revoir souvent plusieurs rudes à la suite. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 15 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Pas mal ces chiffres... Peut-on véritablement parler d'un "super hiver" ou d'un hiver rude quand je lis qu'il n'y a eu que 7 Tn < 0° /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , seulement 4 Tn consécutives <0° et une seule Tx < 0°... Quel hiver mes enfants... Certes il aura fait un froid très modéré pendant quasiment 4 mois (15 novembre - 15 mars), mais l'intensité a été nulle. J'attends mieux d'un vrai hiver. Mais est-ce encore possible à Paris intra-muros, avec toute cette pollution et cet ilôt de chaleur perpétuel? J'en doute... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 15 septembre 2006 Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Pas mal ces chiffres... Peut-on véritablement parler d'un "super hiver" ou d'un hiver rude quand je lis qu'il n'y a eu que 7 Tn < 0° /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , seulement 4 Tn consécutives <0° et une seule Tx < 0°... Quel hiver mes enfants... Certes il aura fait un froid très modéré pendant quasiment 4 mois (15 novembre - 15 mars), mais l'intensité a été nulle. J'attends mieux d'un vrai hiver. Mais est-ce encore possible à Paris intra-muros, avec toute cette pollution et cet ilôt de chaleur perpétuel? J'en doute... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est exprimé en écart à la moyenne glissante sur tous les paramètres :En 2006, il a gelé 23 fois au total, 09 fois consécutivement, 03 fois sans dégel, pour 1144 degrés jours <17°C à Paris Monsouris. Cela fait par rapport à la moyenne glissante sur chacun des paramètres des écarts positifs de +7, +4, +1 et +103. En haut du classement, 1963 est à 57 jours de gel, 21 jours de gels consécutifs, 24 jours sans dégel et 1538 degrés jours. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 15 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 15 septembre 2006 C'est exprimé en écart à la moyenne glissante sur tous les paramètres : En 2006, il a gelé 23 fois au total, 09 fois consécutivement, 03 fois sans dégel, pour 1144 degrés jours <17°C à Paris Monsouris. Cela fait par rapport à la moyenne glissante sur chacun des paramètres des écarts positifs de +7, +4, +1 et +103. Florent. Okkkkayyyy. Ca me paraissait bizarre aussi 7 Tn < 0°... Désolé pour cette interprétation plus que mauvaise... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BZH_92 Posté(e) 15 septembre 2006 Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Comme le dit Math92, pas besoin de remonter à 20 ans pour de telles conditions hivernales sur Paname. En 2003, la neige a tenu sur les parcs, toits, jardins pendant 10j ---> les max n'ont pas dépassé le 0°C pendant une semaine (avec même une Tx de -7°C une journée). Le Bois de Boulogne (c'est dans Paris !) a eu sa couche blanche tout ce temps là et les gens marchaient sur la glace des lacs (Pas bien !) Et l'IDF était une des seules régions à connaitre ces conditions sur cette période de Janvier 2003 Et en 2005, même sur Paris et petite couronne, c'était plutôt pas mal aussi Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 15 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 15 septembre 2006 - Décembre 2002 : Tnm : 5.5° - Txm : 9° Brrrrr Moyenne Tn : 3° - Tx : 7°... - Janvier 2003 : Tnm : 1.3° - Txm : 5.8° - Moyenne Tn : 2° - Tx : 6°... - Février 2003 : Tnm : 1.6° - Txm : 7.4° - Moyenne Tn : 2° - Tx : 8°... On est largement au-dessus des moyennes en décembre, à peine en dessous en janvier et février, et hormis la période que j'ai citée avant, rien d'extraordinaire donc d'un point de vue des T°. Maintenant, je n'attends que ça moi, de voir un bon hiver bien froid à Paris. Mais je reste sceptique... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 15 septembre 2006 Partager Posté(e) 15 septembre 2006 La txn de Janvier 2003 à PARIS MONTSOURIS a été une des plus froides de France , bien plus froide que certaines ville du NE , quand au SW n'en parlons pas Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 15 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Maintenant, je n'attends que ça moi, de voir un bon hiver bien froid à Paris. Mais je reste sceptique... Je pense que ton sceptiscisme est exagéré Djtyrone! C'est comme le fait de parler de "science fiction" pour voir de la neige à Paris! Il est vrai que depuis les années 90, la neige se fait moins régulière. Les années zonales ont été catastrophique pour les amateurs de neige, et il fallait galérer effectivement pour voir des flocons qui tiennent au moins quelques jours au sol... mais des flocons, il y en avait, et comme toujours il ne manquait pas grand chose pour que la situation météo nous soit plus favorable et nous fasse vivre un agréable moment!Mais je voudrais quand même reparler de ce fameux mois de mars 2005! Que de neige, jusqu'à 25 cm par endroit en banlieue! Evidemment, à Paris, la temp était limite, ça se jouait à 1°C pour que la neige tienne! La même situation au mois de janvier aurai été fatale à la capitale : aussi bien nous aurions vu des skieurs de fond sur le boulevard sébastopol /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non, la neige, ce n'est pas que de la science fiction à Paris /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 15 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Quand je parle de "science-fiction" c'est une façon de parler, bien sûr, mais il faut reconnaître que la neige au sol dans Paris, ainsi que les gelées, se font de plus en plus rares... Et c'est dû à l'urbanisation croissante évidemment... Quant à mars 2005, je suis bien conscient que c'était extraordinaire! Par contre, ce qui pourrait arriver, c'est que cela ne se revoit plus pendant 20 ans... Mais peut être que cela reviendra dans 3 ans. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 15 septembre 2006 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Quant à mars 2005, je suis bien conscient que c'était extraordinaire! Par contre, ce qui pourrait arriver, c'est que cela ne se revoir plus d'ici à 20 ans... Mais peut être que cela reviendra dans 3 ans. J'ai vraiment pas envie d'attendre 3 ans! J'ai vu beaucoup de neige dans les années 80, l'hiver 1985 pour moi étant le plus mémorable, j'en ai beaucoup moins vu dans les années 90, et j'ai l'espoir d'en voir de plus en plus dans les années 2000. N'oublions pas non plus janvier 2003 qui fut sympa aussi! Pourquoi un hiver froid ? Les flux méridiens semblent être dominants, le GS semble être en petite forme..... Et puis aussi, je l'avoue, c'est mon plus cher désir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
babe Posté(e) 15 septembre 2006 Paris 11 Partager Posté(e) 15 septembre 2006 Par ici, on atteint tous les ans au moins 2 fois les 5 cm, presque tous les ans les 10-15 cm et tous les 3-4 ans les 25 cm. Meme pendant les années ultra océanique et douce des années 1998-1999 j'ai le souvenir de pas mal de neige Sinon pour paris, chaque année il ya de la neige au sol ( et beaucoup parfois, 10 cm en janvier 2003, 10 cm en février 2005 ) donc c'est un peu exagéré de dire que c'est de la science fiction Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 16 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Pour ce qui est des 25cm de neige tous les 3/4 ans, je trouve que plus ça va et plus on raconte n'importe quoi... Et de la neige au sol tous les ans à Paris je veux bien voir aussi... J'ai bien précisé que je ne parlais pas de 3cm2 de neige au fin fond du Bois de Boulogne ou du parc des Buttes Chaumont bien sûr, mais sur les trottoirs, les routes, et qui tiennent plus de 30 minutes sans que cela commence à fondre... Babe1, il faut bien lire ce que l'on écrit, j'ai bien mentionné que le terme "science-fiction" était une façon de parler, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, C'est pour souligner le fait que la neige au sol à Paris intra-muros se faisait de plus en plus rare, et ça, c'est indiscutable... Allez, vivement les -15° de cet hiver... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 16 septembre 2006 Partager Posté(e) 16 septembre 2006 A Paris-Montsouris, il n'y a pas eu de neige au sol en 2000, 2001 et 2002. Mais il n'y en avait pas eu en 1972, 1973 et 1974. L'épisode de mars 2005 aurait pu donner une énorme couche, à 1°C près. Si un tel scénario s'était produit en plein hiver, ça aurait été bon. Entre 1940 et 1947, les Parisiens ont observé de nombreux épisodes neigeux avec une couche > 10 cm en plein ville (avec un pic à 40 cm en mars 1946). Ce au cours d'une décennie bien chaude. Pas besoin de grand froid pour avoir une grande neige (cf. Aveyron le 28/1/2006). Tout espoir est donc permis. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 16 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Tout espoir est donc permis. Que le ciel t'entende... Mais j'ai bien peur que le terrible et hallucinant ilôt de chaleur qu'est Paris joue un rôle d'empêcheur de tourner en rond... Dans les années 40, il n'existait pas de telles différences entre le centre de Paris et sa banlieue... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edd Posté(e) 16 septembre 2006 Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois) Partager Posté(e) 16 septembre 2006 terrible et hallucinant ilot de chaleur..lol je m'en remet pas trop mal...! sinon a montsouris les récentes hauteurs de neige au sol >5cm furent les suivantes 6cm le 4 janvier 2003, 7cm le 23 février 2005, 9cm au sol le 2(ou3?) mars 2005. il y a aussi eu pas mal de neige (6cm je crois) un premier janvier vers 2002 par exemple? quelqu'un se souvient de l'année? a noter sinon que la diminution globale des épisode neigeux (du moins jusqu'en 2005), est tout aussi effective a Paris qu'a la campagne. les hivers derniers semblent en effet un peu plus renouer avec la neige et le froid.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 septembre 2006 Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Dans les années 40, il n'existait pas de telles différences entre le centre de Paris et sa banlieue... Faux Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CFR Posté(e) 16 septembre 2006 Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56) Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Faux Ca c'est de l'argumentation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, le sujet est intéressant, ce serait bien d'avoir des données chiffrées et indiscutables sur le sujet. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 septembre 2006 Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Ca c'est de l'argumentation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, le sujet est intéressant, ce serait bien d'avoir des données chiffrées et indiscutables sur le sujet. Deja parler des années 1940 en IDF est pas tres judicieux par ce que il n'y avait que Montsouris et le bourget en IDF . Autrement , l'urbanisation de la banlieue fait que les temperatures y augmentent aussi. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 16 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Deja parler des années 1940 en IDF est pas tres judicieux par ce que il n'y avait que Montsouris et le bourget en IDF . Autrement , l'urbanisation de la banlieue fait que les temperatures y augmentent aussi. Allez, pour une fois je vais t'écouter parler, toi qui sait tout sur le climat parisien...Moi je me tais puisque l'on a pas le droit de parler des années 40 en IDF... Mais c'est vrai que Paris ne retient pas la chaleur, surtout en hiver... Voyons, quelle idée j'ai eu... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
babe Posté(e) 17 septembre 2006 Paris 11 Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Pour ce qui est des 25cm de neige tous les 3/4 ans, je trouve que plus ça va et plus on raconte n'importe quoi... C'est jouable Et pour les -15° C, ca risque d'etre un peu plus difficile par contre ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather75 Posté(e) 17 septembre 2006 Chaville(92) Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Beaucoup oublient que Paris a un climat semi-oceanique et non polaire, il est donc normal que les -10°C y soient assez rares surtout quand on compare la période actuelle à celle des années 80 qui fut exceptionnelle. Pour les gelées qui diminuent en nombre et en intensité ça c'est pas un scoop mais il faut savoir que lorsque la T° est passée sous les -13°C en 87 la T° à 850hpa n'était sûrement pas de -5 ou -10°C ce que l'on a eu coutume d'avoir ces 3 derniers hivers lors des épisodes les plus froids. Quant à la neige je ne vois pas pourquoi certains reprennent des clichés qui n'ont aucune veracité, le dernier episode "important" remonte tout simplement à mars 2005, 2006 lui fut peut-être plus frais et sec que neigeux. Voilà une petite photo pour montrer qu'on pouvait skier dans les buttes chaumont en ce fameux mois de mars 2005 : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
M. Gagnard Posté(e) 17 septembre 2006 Violay, Loire, 830 m alt. Partager Posté(e) 17 septembre 2006 "Faux", est une argumentation qui coupe court. J'allais l'écrire, mais il m'a encore coupé l'herbe sous les pieds... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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