Prévisions Sud-Est

[oozap73]

Pour le moment, l'épisode cévenol se confirme pour la nuit de mercredi à jeudi. On reste pour le moment sur le scénario initial. Pas de grande nouveauté donc sur les modèles, en tous cas ceux disponibles.

On verra demain à un peu moins de 24h du démarrage des hostilités s'il y a du nouveau sur la localisation, la durée et l'intensité du phénomène notamment.

On pourra faire un point complet du scénario envisageable en se basant sur les modèles disponibles, à mailles larges et à mailles fines.

[lc30]

Un lien que je viens de trouver...LA SITUATION DU 3 OCTOBRE 1988

Peut etre interessant pour quelques elements de comparaison ?

Je laisse les specialistes disserter.

Sauf que comme toujours on a oublié les 3 ruptures de bgarrages qui ont précipité en quelques minutes 100.000 m3 d'eau dans la ville. certaines données sont empruntées au CR du congrès SHF de Nîmes en 1994... Hélas aucun des participants sauf bien entendu les 3 personnes de la mairie ou liées à elle ne connaissait cela...

En fait, étant donné la rupture des trois barrages, et que l'isohyète 420 mm est sur le versant Gardon et non pas Vistre l'incident du 3 octobre 1988 n'est qu'un événement mineur lié en plus à des incompétences bien reconnues.

Il est regrettable que ce message soit mis sur les prévisions alors qu'un débat a été ouvert sur météo et Société....

Il y a là de la diffusion d'une information volontairement incomplète. Et je sais de quoi je parle

--

lc30

[Alex.]

Treizevent t'as raison je bascule parfois dans l'extrême inverse, non que je pense à 100% cet inverse mais oui pour contrebalancer et essayer de faire réagir l'autre extrême inverse, je force un peu la dose! Faut que je change de méthode peut-être

Alti, pas d'inquiétude à Ajaccio, le record de cumul en 24h s'élève à 80mm et des poussières. En plus ça date de plus de 20 ans.

Alors, si par XXXXXheur (???mal- on bon-) 100, 110, 150mm en 24h ou moins s'abattaient se serait...benh juste un nouveau record! (Perso je matte les cartes pour mon coin et quand je vois ces pauvres cumuls, la Provence me manque un peu arrrfff! Dire que ça tombe si fort à 30km à vol d'oiseau derrière la montagne, Solenzara tu nous tends les bras...)

A+!

Alex.

[caesar13]

Avec la possibilité d'accés au modeles de mailles fines jusqu'a l'echeance de vendredi 00h et etant donné la relative mise au point des modeles au niveau de la tropopause ( 1.5 pvu ) et au niveau du sol, la situation semble dorenavant mieux "cernable", en plus de sa les modeles ne semble pas montrer de veritable divergeance ce qui rend la prevision plus facile ( bien qu'elle ne le soit pas veritablement vous en conviendrez ).

On disserne actuellement un anticyclone sur l'Europe de l'ouest ( 1025 hpa ) et un autre sur l'atlantique, l'anticyclone des açores ( 1025 hpa ) associé à de hauts geopotentiels.

Un vaste talweg d'altitude qui s'etend du Groenland à l'Espagne associé à un tourbillon de surface tres creux ( 980 hpa ) centré au large de l'Irlande qui génère un flux de nord sur la partie ouest et un flux de sud dans la partie ouest tres dynamique http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn061.png associé à de fortes advection de tourbillon potentielle issu du pôle ( l'air du pôle comporte une forte valeur de tourbilon absolue dû notamment à la rotation de la terre plus sensible dans ces regions etant donné l'inclinaison terrestre ) associé à une advection de TPE (temperature potentielle equivalente theta e) froide à l'est et d'advection chaude à l'ouest http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn067.png creant ainsi un gradient de pression ( baroclinie ) entrainant des mouvement verticaux http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn066.png qui peuvent s'accentuer par interaction avec la haute atmosphère renforçant à la fois le tourbillon de surface et d'altitude.

Progressivement le talweg devrait avancer vers l'ouest pendant que le couple de tourbillon devrait s'intensifiera au large de l'Irlande ( 970 hpa ) et des anomalie de surface ( depression vers les Baleares notamment ) devrait apparaitre dynamisant davantage l'atmosphère. Le flux au sud de la france devrait progressivement s'orienté au sud en altitude et au sud-est en surface advectant de forts valeurs de theta e http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn367.png et creant sur l'ouest de la france un gradient de temperature forçant l'air à s'elever ( noyaux de fortes valeurs de vitesses verticales du sud de l'angleterre au sud du Portugal ) , c'est l'emplacement du front froid http://85.214.49.20/wz/pics/brack0a.gif.Par ailleurs sur le languedoc on observe aussi de fortes valeurs de vitesse verticales induit par un par un forçage d'altitude à l'aproche d'une anomalie de tropopause active http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-454.GIF, il en resultera de fortes pluies sur le languedoc roussillon jusqu'au cevennes dans un premier temps. Puis progressivement la depression sur les baleares devrait remonter vers les côtes du gard et des bouches du rhone boostant la convergeance au sol http://www.fisica.unige.it/atmosfera/figur..._2006091418.gif le tout phasé avec le passage du front froid, l'aproche de l'anomalie de tropopause liée au talweg et une divergeance marqué en altitude qui sont autant de facteurs qui renforce les ascendances http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn606.png.Enfin le cisaillement devrait etre tres important à partir de jeudi apres midi ce qui pourrait etre un signe de devellopement d'orages multicellulaires .

Pour la suite une 3eme onde pluvieuse pourrait concerner les contreforts alpin et corses mais il est encore tot .....

Pour resumer, des demain des orages devraient concerner une bonne partie ouest du pays accompagné de fortes pluies, dans le meme temps des orages devraient s'organiser sur le languedoc roussillon notamment dans la nuit de mercredi à jeudi. Progressivement le front froid devrait se decaler vers l'est pendant qu'une depression devrait se rapprocher des côtes mediterannéennes occasionnt de tres fortes pluies particulierement en fin d'apres midi sur les secteurs cevenols ( gard, herault, sud lozere, sud ardeche et bouches du rhone ). Les quantités pourrait etre tres importants souvent tres dispersés pouvant cepandant atteindre localement 100 à 200 mm notamment dans le secteurs des cevennes soumis au forçages orographique et cisaillement.

[ardeche07]

Vous parlez souvent du Gard et de l'Hérault !

Mais n'oublié pas ceux qui habitent dans le sud de la Lozère, ils seront exposé aussi lors de cette situation pluvio-orageuse....

A Meyrueis, jolie petit village en Lozère au pied du Mont Aigoual à 7 klm du Gard, est traversé par 3 torrents qui prennent sources sur le Mont Aigoual. (la Jonte (le plus gros), le Béthuzon et la Brèze).

Imaginez ce qu'il se passe lorsqu'un épisode pluvieux de longue durée et sur une grande surface peut faire chez nous...

La météo ne connait pas les frontières départementale !

@+

N'oubliez pas non-plus le sud-Ardèche, situé également dans les Cévennes http://www.meteociel.com/getprevi.php?code=2183

A noter les quantitées sont prévues plus importantes sur Montpellier, donc a mon avis, épisode Méditérannéen et pas Cévenol

http://www.meteociel.com/getprevi.php?code=12179

[cevenol43]

Trés bonne analyse , même si je rajouterais le sud du départements de la Haute Loire dans ton bulletin /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[caesar13]

Trés bonne analyse , même si je rajouterais le sud du départements de la Haute Loire dans ton bulletin /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Je la completerai sans doute demain vu que j'aurai plus de temps et la previion sera meilleur etant donné l'echeance rapproché.

[Alex.]

Sans tomber dans les prono ou devinettes, avec ce qui est dit, visible sur les modèles et les petites surprises visibles qu'au moment où le phénomène a lieu (les advections liées à la Théta W chère à JS13120 par exemple), il faut s'attendre à des points où les 200mm seront dépassés. Il ne sera pas surprenant d'avoir des noyaux proche de 300mm par endroit. Des systèmes en V sont possibles tant à l'avant des centres d'action qu'à leur proximité maximale...

Je ne suis en rien alarmiste, juste oui la situation est classique mais intense (surtout si l'on ajoute l'ampleur de l'arrosage qui pourrait concerné cette fois toute la zone Méditerranéenne et non pas qu'une partie).

On remarque aussi pour l'amusement que GFS fait le girophare sur la Corse de vendredi à lundi avec un coup rien un coup rouge...c'est de ce fait peu crédible!

A+!

Alex.

[cevenol43]

Alerte 2/4 lancée sur pas mal de départements du sud et certains d'entre eux vont penser en vigilance orange demain soir ( http://meteo-ce.com ) on peut dire que la Corse va chopper du gros si le prochain run comfirme toutes ces précipitations ...

[meteoc]

Non, c'est faux.

Il n'y a que la base de prévi symposium et les bulletins sur le site MF.

Jamais de sorties brutes de modèles, ni vers le public, ni vers les prévis CDM.

Pour le Var, l'épisode de demain soir ne vaut pas l'orange (jusqu'à changement de situation), et ne concernera que la moitié sud du département.

Le brignolais risque d'être épargné.

J'ai travaillé 5 ans à la prévi au CNP de Toulouse, et j'ai eu à maintes reprises l'occasion de signaler à mes chefs les incohérences patentes entre les nébuls élaborées à l'issue des téléconférences avec les régions, et les prévisions du site MF. On nous disait que ces prévisions étaient expertisées, mais je ne vois pas comment un prévi peut valider les aberrations que l'on constate quotidiennement à J+2/J+3 notamment!

Quoi qu'il en soit, les prévis sur ce site MF sont à prendre avec extrêmement de précautions pour ces échéances là.

[cetaumatix78]

pour le dernier eta , beaucoup de pluie à attendre demain entre perpignan et montpellier

http://www.ilmeteo.it/maps/europe1/hpcp0624.gif

http://www.ilmeteo.it/maps/europe1/hpcp0630.gif

un peu comme pour jma

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma244.gif

le tout aborderait les cevennes en soirée et nuit prochaine @suivre

[meteo38]

vigilance orange par MF pour Aude, Hérault, Pyrénées Orientales en raison de

fortes précipitations et orages

[TreizeVents]

Voici les prévisions associées au bulletin de vigilance orange :

Ces orages vont s'étendre rapidement aux Pyrénées Orientales, à

l'Aude et à l'Hérault en fin de nuit et début matinée. Ils vont

être noyés dans la masse nuageuse et donner de fortes rafales de

vent et des phénomènes électriques.

D'autre part ils vont être acccompagnés par de fortes

précipitations qui vont débuter en fin de nuit et perdurer durant

toute la période. C'est leur faible déplacement vers le nord, voire

leur stationnarité, qui est le plus préoccupant. Dans un premier

temps elles seront modérées puis elles vont s'intensifier cet

après-midi et surtout la nuit prochaine. Les quantités en cumul sur

la période seront importantes, de 40 à 60 mm et jusqu'à 120 à 160

mm principalement sur les contreforts des Cévennes.

Et en qualification de l'évènement : épisode cévenol classique

Par contre et comme je le craignais un peu les modèles commencent à ralentir le déplacement les centres d'action alors que l'on approche de l'échéance (classique), avec comme corollaire la persistance des fortes pluies dans nos régions jusqu'à dimanche inclus soit cinq jours de flotte !

[pompier66]

Vous oubliez les pyrénées orientale à suivre

et voila on y est

[Camille M]

dans l'après-midi (plutot fin)ces pluies vont se decaler vers montpellier nimes et donner des orages violents cette nuit sur ces deux villes en touchant l'ouest du vaucluse et des bouches du rhones qui vont commencer a etre concernés par ces fortes pluies sinon en ce debut de matinée elles toucheront surtout les po et l'aude pour arriver en milieu de matinée sur l'hérault(ouest du departement)pour arriver sur le centre héraultais vers le milieu de journée; debut d'après-midi les pluies ariveront sur montpellier et commencer a toucher l'ouest du gard pour concerner nimes en milieu d'apres-midi (ou fin)puis l'ouest du vaucluse et des bouches du rhone en debut de soirée

voila c'est ce que meteo france prevoit que j'ai affiné un ptit peu pour la vigilance je pense qu'elle va se prolonger jusqu'au vaucluse et bouche du rhone en passant par le gard ce midi ou a 11h00

[caesar13]

Petite nouveauté ce matin qui finalement rend la situation beaucoup moins exceptionnelle c'est l'emplecement de l'anomalie de surface qui devrait bien vite filer vers l'est, consequence les advections et la convergeance sera moins intense que prevu vers les cevennes alors que la situation pourrait devenir plus interessante sur l'extreme sud-est.

Sans doute un episode classique avec des cumuls restant raisonnable en plaine ( de 20 à 60 mm en moyenne localement 80 à 100 mm ) et sans doute plus sur les cevennes et peut etre meme des alpes ( jusqu'à 150 voire 200 mm ).

[Virgile]

Petite nouveauté ce matin qui finalement rend la situation beaucoup moins exceptionnelle c'est l'emplecement de l'anomalie de surface qui devrait bien vite filer vers l'est, consequence les advections et la convergeance sera moins intense que prevu vers les cevennes alors que la situation pourrait devenir plus interessante sur l'extreme sud-est.

Sans doute un episode classique avec des cumuls restant raisonnable en plaine ( de 20 à 60 mm en moyenne localement 80 à 100 mm ) et sans doute plus sur les cevennes et peut etre meme des alpes ( jusqu'à 150 voire 200 mm ).

Peut être sur l'intensité mais la durée semble quand même importante (de mercredi à samedi).

[Marcelarc84]

Petite nouveauté ce matin qui finalement rend la situation beaucoup moins exceptionnelle c'est l'emplecement de l'anomalie de surface qui devrait bien vite filer vers l'est, consequence les advections et la convergeance sera moins intense que prevu vers les cevennes alors que la situation pourrait devenir plus interessante sur l'extreme sud-est.

Sans doute un episode classique avec des cumuls restant raisonnable en plaine ( de 20 à 60 mm en moyenne localement 80 à 100 mm ) et sans doute plus sur les cevennes et peut etre meme des alpes ( jusqu'à 150 voire 200 mm ).

Tout ce que MF affirmait déjà hier en milieu de journée, épisode cévenole classique !

[lutin]

C'est vrai que sur le dernier GFS un boule de forte précipitation est prévu entre la corse et le continent .

De plus on devrait avoir plusieurs implusions humides entre les repis

[Yohan48]

Comment cela ce fait que Meteoconsult et Météo France ne sont jamais d'accord sur le temps !

Cela fait 1 mois que je regarde Meteoconsult + M.F afin de voir qui est le plus proche de la réalitée.

Météo France est beaucoup plus précis !

http://www.meteoconsult.fr/ter/france/prev...;num_ville=3359

Regardez ce que Méteo Consult annonce aujourd'hui chez moi !

@+

[anecdote]

On a 2 vagues pluvieuses :

la première est déjà là sur le Roussillon mais ne sera pas la plus + importante,

en revanche, la seconde est très inquiétante (on voit le front sur le proche Atlantique (fort étalement de l'air froid postérieur)), et va traverser les régions méditerranéennes en 3 jours...

[oozap73]

Léger décalage des centres d'action vers une direction sud-ouest : du coup l'ouest de la vallée du Rhône reste concerné (tous les modèles incluaient cette région au pied des cévennes), mais le débordement semble concerner le LR, tout du moins dans un premier temps comme on pouvait le penser (remontées de Catalogne).

Cela induit un démarrage un peu plus rapide de l'épisode.

Il semble que la situation puisse rester dangereuse pour le grand quart sud-est et le nord de l'Italie jusque vers dimanche (avec des accalmies possibles fort heureusment, le midi devant être débarrassé des plus gros risques vers samedi, sauf prolongations toujours possibles.

Il faudra surveiller les déplacements des paquets orageux, les régions les plus exposées restant celles citées initialement, à savoir : Ouest basse vallée du Rhône sous les Cévenne sebmle le secteur le plus exposé, avec une extension possible vers LR dans un premier temps, puis partiellement RA, PACA et éventuellement Corse selon le déplacement de la perturbation.

(A noter que des modèles mettent de fortes pluies vers le midi-pyrénées, mais on peut se demander s'il n'y a pas un artefact à ce niveau-là, car il est rare que Midi-pyrénée prenne autant dans ce genre d'épisode, mais surveillance et vigilance tout de même.)

L'intensité semble toujours notable (100 à 150mm en plaine, localement davantage sous les plus gros paquets et sur les reliefs, 200mm+ ne sont évidemment pas exclus très localement), et la durée semble davantage pencher vers 48h, voir un peu plus vers l'Hérault.

[Virgile]

L'intensité semble toujours notable (100 à 150mm en plaine, localement davantage sous les plus gros paquets et sur les reliefs), et la durée semble davantage pencher vers 48h, voir un peu plus vers l'Hérault.

Grosse différence de prévision avec caesar13 qui prévoit 20 à 60 mm de pluie.

[Tornado75]

En 4 jours, on peut pas avoir 20 à 60mm de pluie surtout avec du violet.... moi je penche pour un ordre cumulé de 100 à 150mm aussi sur les départements les plus touchés.

[oozap73]

Grosse différence de prévision avec caesar13 qui prévoit 20 à 60 mm de pluie.

Je parle bien entendu sur l'ensemble de l'épisode : on voit tout de même une situation sérieusement orageuse, avec un flux méditerranéen bien engagé :

http://www.gencat.net/servmet/radar/

Les relevés finaux nous diront si on est plus près de 50 ou 60mm ou de 100 à 150mm.

A priori, il semble que l'épisode soit tout de même intense autour de la méditerranée (plaine), car les modèles ont tendance à porter le noyau assez bas. Je pense donc que de bonnes précipitations pourraient affecter les plaines. De plus cela devrait tournoyer plusieurs jours avec du renfort, de quoi apporter de bons paquets.

http://www.wetter-zentrale.de/pics/D2u.html

La quantification d'un épisode méditerrénéen est extrêmement délicate, et nécessite une certaine interprétation des modèles disponbiles.

Mais bon, on verra bien à la fin de l'épisode ce qu'il en est des relevés totaux.