Orthographe

[bill43]

Allez, un autre coup des stagiaires, du Monde cette fois...

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22151'>Capture d’écran 2015-07-26 à 09.17.45.jpg

Certainement un bataillon ottoman de Femen spécialisé dans la lutte contre les rebelles kurdes, ou des trucs de pigistes. va savoir !

[Altitude600]

Faute plusieurs fois notée mais récurrente : le pluriel de scénario. En français : des scénarios (scenarii, mot italien est toléré - sans accent).

[Thundik81]

Faute plusieurs fois notée mais récurrente : le pluriel de scénario. En français : des scénarios (scenarii, mot italien est toléré - sans accent).

Tout à fait, Thierry ! (pardon Éric, tellement l'habitude de deviser ici avec Thierry).

C'est un rappel qui ne fait pas de mal. Discuté notamment ici :

/topic/16021-orthographe/page-41#entry2403594'>http://forums.infoclimat.fr/topic/16021-orthographe/page-41#entry2403594

[pvaill67]

Manque juste les clichés :

- qu'ont est tous alcooliques (ont boit pour oublier qu'il fait froid),

- qu'ont est tous blancs comme un *** (bah oui, il n'y a pas de Soleil dans le Nord, c'est bien connu...)

- qu'ont est tous déprimés (à cause de la pluie, eh oui !)

Comment lui dire...

J'en ai vue des belles mais celle-là je ne comprends pas !

On ferait la liaison s'il y avait un "t" à "on" !

edit 13h13 :

Pourtant ont vois que sa ce dégage progressivement par le sud de l'Allemagne.. A suivre en tous cas les modèles sont optimistes pour une fois...

Mais dites-moi que c'est pas possible, ils le font exprès ou quoi ?

[Tornado08]

Comment lui dire...

Je sais pas, en envoyant un MP me disant que j'ai fais 3 grosses boulettes, plutôt que d'afficher ça en place publique. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ai pas la prétention de rentrer à l'académie française, je fais des fautes d'orthographes, je l'accorde et ça ne peut être parfait tout le temps.

J'ai voulu mettre au pluriel, après réflexion (3 jours après le post), c'est vrai que je ne sais pourquoi j'ai voulu mettre sous cette forme. Tans pis. On écrit trop souvent des choses sans se relire, ça porte préjudice au bout d'un moment...

[Thundik81]

plutôt que d'afficher ça en place publique.

Au pilori, au pilori, au pilori

[Thundik81]

Fulgurance de la madre en cette fin de matinée : « c'est Hardu »

[tudgur]

Rubrique instrumentation, aujourd'hui :

Je pense mettre planter vous parler de la console ?

Comment le consoler ?

[bruno50]

Ce topic devrait davantage distinguer deux options: une qui me gêne , l'affichage des boulettes énormes des uns et des autres, surtout venant de membres (quand il s'agit de professionnels c'est différent) ; l'autre, tout à fait instructive, quand on se pose ensemble des questions sur la meilleure façon d'écrire à propos d'un post. Les énormités, chacun sourit intérieurement, en profite pour aller voir si son dernier post en a une , au besoin envoie un mp de correction avec correction (sic). Les ambiguïtés ça vaut le coup d'en parler ensemble sans que ça vire à la moquerie.

Il ne faudrait pas que des passionnés de météo pas bons en orthographe ou tout simplement pressés quand ils postent soient dissuadés et perdus pour IC. En revanche, l'existence même du topic nous permet de progresser collectivement.

[tudgur]

Il ne faudrait pas que des passionnés de météo pas bons en orthographe ou tout simplement pressés quand ils postent soient dissuadés et perdus pour IC. En revanche, l'existence même du topic nous permet de progresser collectivement.

Oui, c'est certain.

Il y a quand même des énormités (comme celle que j'ai citée) qui ne relèvent pas de l'empressement lors de l'écriture d'un message !

Tout le monde fait des fautes, moi aussi !

Dans le cas présent, ce sont des cours qu'il faudrait, pas un message perso de correction ! Confondre les verbes être et mettre...

S'il fallait envoyer un message perso de correction à tous ceux qui font beaucoup de fautes sur ce forum, il faudrait être plusieurs à plein temps !!!!

Bon, mais si on ne peut plus citer que les fautes des professionnels ou les textes du Moyen Age, je me retire.

[dahu]

Comment lui dire...

J'en ai vue des belles mais celle-là je ne comprends pas !

On ferait la liaison s'il y avait un "t" à "on" !

Vue avec un E ??? Tu es sûr de toi, ou c'est moi qui ai mauvaise "vue" ?

[Canada Goose]

Vue avec un E ??? Tu es sûr de toi, ou c'est moi qui ai mauvaise "vue" ?

En effet, pas d'accord avec le pronom « en » quand elle est COD. Mais beaucoup font cette faute... même certains auteurs.

[Cleofide]

En effet, pas d'accord avec la préposition « en » quand elle est COD. Mais beaucoup font cette faute... même certains auteurs.

Ce n’est pas si simple. Premièrement, « en » est dans notre phrase un pronom. Par nature, une préposition ne peut pas être objet d’un verbe (ni sujet ni agent), au contraire du groupe prépositionnel. Ce pronom a pour référent un « fautes », qui n’est pas mentionné dans le discours, mais qui est sous-entendu (in abstentia). Nous avons donc un pronom « en » qui établit une référence anaphorique à un objet absent du discours (on va rechercher un élément qui n’est pas présent immédiatement, mais dont les participants présentent l’existence [ça s’appelle une exophore mémorielle, pour la technique]). La règle de l’accord du participe passé fonctionne donc : le « en » pronom, objet direct de notre verbe est situé en amont du participe. Mais il faudrait écrire « vues » et non « vue » pour que cela tienne la route.

Dans le cas d’une cataphore (l’identification du pronom se fait après son apparition [« J’en ai acheté, des roses. »]), pas d’accord.




Pas de panique si vous n’êtes pas d’accord ( ), la question est largement débattue.

[bruno50]

Discussion non tranchée certes, voici un point de vue "traditionnel":

"En" est un pronom adverbial et l'accord du verbe avec "en" COD varie selon trois situations:

-soit il est le seul COD de la phrase : dans ce cas, il est invariable car considéré comme dépourvu de genre et de nombre "des tempêtes, on en a vu à Fécamp".

-soit il y en (sic) a un autre: "la mer est rentrée dans les bas quartiers du Havre, les débris qu'on en a photographiés l'attestent" (accord non avec "en" mais avec "que", d'ailleurs on pourrait écrire la phrase en en (sic) enlevant "en" et elle aurait un sens),

-là où je rejoins Cleofide, là où ça discute sec, c'est quand "en" est complément d'un adverbe de quantité (autant, beaucoup, combien, moins, plus); dans les dicos de l'ancien temps (quand j'étais gosse!); une vieille pratique tente de dissocier deux cas:

* accord si l'adverbe précède "en": "des tempêtes de cette violence, combien en avez-vous vues?"

* invariabilité si l'adverbe suit: "des tempêtes de cette violence j'en ai beaucoup affronté."

Ces remarques reprennent en la résumant (et avec d'autres exemples plus adaptés à IC et surtout à mes goûts ) la démonstration du dictionnaire des difficultés de Larousse dit le "Thomas" mais même s'il est réédité régulièrement, la version que je résume ici reprend celle de 1956. Toutefois, ce dictionnaire fait partie des "références" chez de nombreux correcteurs de métier. La distinction entre "en" seul COD et "en" COD de répétition est donc encore largement pratiquée dans les dialogues fictifs écrits de littérature ou de théâtre.

[Canada Goose]

Ce n’est pas si simple.

(...)




Pas de panique si vous n’êtes pas d’accord ( ), la question est largement débattue.

Oui, je suis parfaitement d'accord avec toi. Au passage, j'ai corrigé mon erreur d'étourderie...

Et, en effet, je sais que la question est largement débattue et qu'il y a largement plus important (à savoir) que ce genre de règle très complexe...

Néanmoins, merci pour cet éclairage plus technique. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cleofide]

Discussion non tranchée certes, voici un point de vue "traditionnel":

"En" est une proposition adverbiale et l'accord du verbe avec "en" COD varie selon trois situations:

-soit il est le seul COD de la phrase : dans ce cas, il est invariable car considéré comme dépourvu de genre et de nombre "des tempêtes; on en a vu à Fécamp".

-soit il y en (sic) a un autre: "la mer est rentrée dans les bas quartiers du Havre, les débris qu'on en a photographiés l'attestent" (accord non avec "en" mais avec "que", d'ailleurs on pourrait écrire la phrase en en (sic) enlevant "en" et elle aurait un sens),

-là où je rejoins Cleofide, là où ça discute sec, c'est quand "en" est complément d'un adverbe de quantité (autant, beaucoup, combien, moins, plus); dans les dicos de l'ancien temps (quand j'étais gosse!); une vieille pratique tente de dissocier deux cas:

* accord si l'adverbe précède "en", accord: "des tempêtes de cette violence, combien en avez-vous vues?"

* invariance si l'adverbe suit "des tempêtes de cette violence j'en ai beaucoup affronté"

Ces remarques reprennent en la résumant (et avec d'autres exemples plus adaptés à IC et surtout à mes goûts ) la démonstration du dictionnaire des difficultés de Larousse dit le "Thomas" mais même s'il est réédité régulièrement, la version que je résume ici reprend celle de 1956. Toutefois, ce dictionnaire fait partie des "références" chez de nombreux correcteurs de métier. La distinction entre "en" seul COD et "en" COD de répétition est donc encore largement pratiquée dans les dialogues fictifs écrits de littérature ou de théâtre.

Bonjour Bruno,

Si je suis d'accord avec les trois points que tu développes, qu'entends-tu par "en" proposition adverbiale (c'est-à-dire circonstancielle en fait) ? Propositions qui sont par nature introduites par une conjonction de subordination, ce que "en" n'est jamais. Merci,

[bruno50]

Bonjour Bruno,

Si je suis d'accord avec les trois points que tu développes, qu'entends-tu par "en" proposition adverbiale (c'est-à-dire circonstancielle en fait) ? Propositions qui sont par nature introduites par une conjonction de subordination, ce que "en" n'est jamais. Merci,

J'entends que, comme beaucoup, j'ai d'autant plus d'efforts à fournir pour me relire que je recopie le travail des autres : il s'agit d'un pronom adverbial pas d'une proposition ce qui est un non-sens (autrement grave comme erreur qu'un "s" oublié. Bien vu !

[Paul74_OrageFM]

Wahou, on atteint des sommets par ici, je n'ai rien compris ! Je crois que je continuerai toute ma vie à faire ce genre de fautes, et honnêtement je crois que vous êtes une toute petite minorité à vous en apercevoir, tellement c'est du détail pour le citoyen lambda.

[bruno50]

Wahou, on atteint des sommets par ici, je n'ai rien compris ! Je crois que je continuerai toute ma vie à faire ce genre de fautes, et honnêtement je crois que vous êtes une toute petite minorité à vous en apercevoir, tellement c'est du détail pour le citoyen lambda.

Si tu n'as rien compris, c'est qu'on est loin d'avoir atteint des sommets . Après tant que ce sujet est alimenté, c'est qu'il y a des gens demandeurs et je n'ai fait que tenter de répondre à une interrogation, s'il ne l'est plus, ma foi dans un forum dédié à la passion météo ce ne sera pas une catastrophe non plus. Maintenant, compte tenu du nombre de forumers plongés en dehors d'IC dans des études, ce n'est pas non plus absurde qu'il y ait un tel topic : pour beaucoup, il est encore concevable de progresser en écrivant. Or l'utilisation de "en" comme COD est des plus fréquentes, nous ne sommes pas en train de discuter sur le meilleur usage de l'imparfait du subjonctif par exemple.

[tudgur]

Wahou, on atteint des sommets par ici, je n'ai rien compris !

Tu n'es pas le seul !

Même s'il m'arrive de faire quelques fautes, je pense avoir une orthographe plus que correcte sans connaître ce genre de masturbation verbale...

Je vais plus loin que toi en disant que c'est du micro-détail pour le citoyen lamda !

[tudgur]

...Or l'utilisation de "en" comme COD est des plus fréquentes...

Il y a quand même bien pire comme faute que l'accord après en !

Par exemple, écrire comme on parle sans connaitre les mots, sans comprendre ce que l'on dit...

Bientôt nous pourrons aller manger des huîtres de ma reine au lait rond. (pour reprendre l'analogie avec m'être et mettre)

Combien, par exemple, ne feraient pas la différence entre mai, maie, mais, mes, met, mets, m'est ?

Si le son est bon, "y'a qu'à benner" !

Et ce ne sont pas les étudiants qui vont relever le niveau...

[Paul74_OrageFM]

Si tu n'as rien compris, c'est qu'on est loin d'avoir atteint des sommets .

T'inquiète, si je comprends pas c'est pas parce que vous expliquez mal, c'est juste que c'est trop compliqué pour moi .

[Cleofide]

Il y a quand même bien pire comme faute que l'accord après en !

Par exemple, écrire comme on parle sans connaitre les mots, sans comprendre ce que l'on dit...

Bientôt nous pourrons aller manger des huîtres de ma reine au lait rond. (pour reprendre l'analogie avec m'être et mettre)

Combien, par exemple, ne feraient pas la différence entre mai, maie, mais, mes, met, mets ?

Si le son est bon, "y'a qu'à benner" !

Et ce ne sont pas les étudiants qui vont relever le niveau...

[bjɛ̃tonupuRɔ̃zalemɑ̃ʒedezɥitʀdəmaʀɛnolɛRɔ̃] la phonétique se fout du sens

Je suis en revanche surpris de lire "masturbation verbale", alors qu'il s'agit en fait de mettre des mots sur un phénomène de langue. Personne n'a besoin de savoir comment s'appelle tel ou tel phénomène, mais tout le monde devrait au moins pressentir ce qui se passe.

[tudgur]

alors qu'il s'agit en fait de mettre des mots sur un phénomène de langue.

Oui mais... Des mots qui engendrent des maux... de tête !

Ce n'est pas une démo !

[bruno50]

T'inquiète, si je comprends pas c'est pas parce que vous expliquez mal, c'est juste que c'est trop compliqué pour moi .

Sympa Orage , mais ça fait partie de la maîtrise de l'écrit de savoir se faire comprendre même quand c'est compliqué. Dans les rubriques techniques style "évolution du climat", il y a des cas où je ne comprends pas parce que je n'ai pas les fondamentaux, mais il y a aussi des cas où sans doute des techniciens de haut vol ne savent pas bien s'y prendre. C'est aussi peut-être pour ça qu'un topic orthographe (qui est en fait un topic maîtrise de la langue) est là depuis des années. J'y mets rarement mon grain de sel d'ailleurs, uniquement quand-et c'est assez rare-j'ai une clef que d'autres n'ont pas.