Les variations de l'activité solaire

[TreizeVents]

On peut se demander si ces cycles ont vraiment un effet sur le climat

Ils ont un effet, assurément. Mais c'est un effet qui ne ressort que sur de longues tendances de plusieurs années au minimum, voire de décennies, et non au mois par mois. Assurément aussi, la quantification de ces effets reste encore assez délicate, avec beaucoup de thèses contradictoires. De belles pistes de recherche pour les prochaines années...

[Invité Guest]

Le soleil est toujours aussi inactif en attendant : 15ème jour passé depuis la dernière tache, et un vent solaire très bas (298km/s) !

Notre étoile ne montre pas encore de signe de reprise, à priori !

[mike]

On s'imagine même plus que l'activité solaire aurait du reprendre en fin d'année 2006/ debut 2007 ( le fameux cycle de 11 ans). Eh ben rien, chaque prévision ont été reculé et à l'heure actuelle toujours rien

C'est remarquable ce qui se passe sur le soleil. C'est un soleil froid qui va régner sur la Terre dans ce siècle. ce soleil froid va régir d'abord sur les masses d'air, puis sur les océans et en dernier sur les courants marins et c'est à ce moment la que l'Hn rentrera dans une petite age de glace comme celle qui s'est passé pendant le minimum de Dalton par exemple.

Dans les prochaines années, le minimum solaire va de plus en plus affecter les masses d'air, qui se refroidiront plus vite qu'autre fois, c'est la première chose à surveiller ainsi que les océans. En tout cas, je félicite les travaux de Landscheid, lui seul qui avait prévu ce scnéario

[hugogo]

Attend garcon on n'y est pas encore dans le PAG. Pour le moment c'est la douceur qui l'emporte largement a l'echelle du globe.

[FLO14]

Attend garcon on n'y est pas encore dans le PAG. Pour le moment c'est la douceur qui l'emporte largement a l'echelle du globe.

oui car la température des océans est particulièrement élevée en ce moment , mais el nino n'est pas très virulent cette année. Les effets de la faible activité solaire vont bientot se faire resentir !

[mike]

Attend garcon on n'y est pas encore dans le PAG. Pour le moment c'est la douceur qui l'emporte largement a l'echelle du globe.

encore heureux qu'on y est pas encore mais une fois que ca sera vraiment lancé, ca va aller vite

[Barth61]

encore heureux qu'on y est pas encore mais une fois que ca sera vraiment lancé, ca va aller vite

Mais quand aussi ? ?

[Bast35]

Oulala il y en a qui s'emballent vraiment vite dans l'idée du froid !

Déja il y a eu bien longtemps un PAG mais le soleil n'avait pratiquement pas de tâches à sa surface pendant 70 ans ! or sa fait 2-3 ans que le soleil a une activitée solaire minable !

De plus l'activitée humaine modère ce phénomène.

La faible activitée solaire pourrait avoir premièrement la répercution qu'il y ai moins de nuages dans l'atmosphère : moins de précipitations et donc plus d'anticyclones ce qui favoriserait un hiver froid mais pas forcément des étés froids (la nasa par exemple suit cette idée)

Et les taches solaires ne peuvent pas changer le climat comme sa en 10 ans !

Là, l'activitée solaire actuelle, c'est sur qu'il y aura forcément une répercution sur les années a venir mais on ne peut pas voir sa à l'échelle d'un hiver, il faudrait plutot prendre en compte ce phénomène pour la décénie a venir !

ps : mike tu n'est pas un fan du site ice age tv par hasard ?

[hugogo]

C'est marrant a lire mike on a quand meme une impression de jour d'apres imminent [meme si je suis sur que ca n'est pas ce que tu evoques].

Ceci dit je dois te donner raison sur un point, et non des moindres a mes yeux: voici une comparaison des TM observees dans quelques villes des hautes lattitudes de l'HN entre Janvier et Septembre pour 2007, 2008 et 2009:

Ville/TM 2009/TM 2008/TM 2007.

Verhojansk, Siberie Orientale: -8.53 -7.02 -7.17

Moscou, Ouest Russe: 8.04 8.75 9.09

Helsinki, Finlande: 7.25 8.06 7.8

Stockholm, Suede: 8.65 9.59 9.03

Berlin, Allemagne: 11.89 12.44 12.92

Churchill, Manitoba, Canada: -6.02 -5.2 -4.51

Chicago, Illinois, USA: 10.09 10.5 11.52

Reykjavik, Islande: 7.25 7.17 7.07

Quebec, Candada: 5.48 5.82 5.59

Calgary, Canada: 5.65 5.63 6.07

Igarka, Siberie Centrale: -4.13 -3.57 -2.6

Perm', Siberie Occidentale 5.46 6.15 6.61

Bref a part Reykjavk ou 2009 est plus douce que les deux annees precedentes, et Calgary ou 2009 est plus douce que 2008, 2009 est partout plus froides que les deux annees precedentes. Or sur le bassin Arctique on observe le meme phenomene: voici le resume mois par mois que je realise sur les bords du bassin [moyennes realisees sur les Stations de Tiksi sur la mer de Laptev, Nar'Jan-Mar sur les bords de la mer de Barents, Murmansk, Spitzberg a l'Est du Groenland, Anadyr [pointe Est de la Siberie, vers Bering], Inuvik [nord ouest du Canada sur la mer de Beaufort], Iqaluit [au nord de la baie d'Hudson], Cambridge Bay [1ere ile au Nord du Canada], Resolute [70/80 degres nord au Canada].

Mois/TM2007/TM2008/TM2009:

Janvier: -21.11111111 -21.62222222 -22.12962963

Fevrier: -22.56666667 -23.82777778 -24.74444444

Mars: -19.09375 -22.26296296 -21.52222222

Avril: -11.19375 -13.42592593 -13.21111111

mAI: -3.977777778 -2.12962963 -3.544444444

Juin: 5.922222222 5.444444444 5.297222222

Juillet: 11.32962963 10.10740741 8.951851852

Aout: 9.322222222 7.822222222 8.651851852

Sept: 3.355092593 2.5 3.337037037

Bref la aussi 2009 est plus froide que les annees precedentes en moyenne [-5.33 en 2007, -6.38 en 2008, -6.54 en 2009].

Ajoutons biensur que la banquise, si elle demeure en piteux etat, est en meilleurs forme que durant les deux annees precedentes.

Bref cette annee SEMBLE bien etre PLUS FRAICHE que les deux precedentes dans les lattitudes superieures a 40 degres nord dans l'HN POUR LE MOMENT, ce qui se traduit par une BAISSE de la TM. Voila ce qu'il faut retenir.

[Invité Guest]

Salut,

J'ai vu un peu avant quelqu'un évoquer le minimum de Maunder, il ne faut pas trop se précipiter non plus. Il ne faut pas faire l'amalgame entre les deux minimum solaires les plus célèbres, qui ont eu des impacts bien différents en intensité sur le climat.

Le Minimum de Maunder coincide avec le PAG, cette période de très faible activité s'est étalée entre à peu près sur 1 SIECLE...! Avec les conséquences que l'on connaît tous sur notre climat...

Le Minimum de Dalton s'est produit environ entre 1790 et 1830, avec un bien moindre impact sur le climat que Maunder.

J'ai repris ce graphique car il présente bien :

On n'est même pas encore au niveau du mini de Dalton, alors n'évoquons pas celui de Maunder svp... D'ailleurs, si on se dirige vraiment vers un minima de Dalton, on sera presque tous à la retraite pour voir le moment venu s'il se prolonge vers un Maunder !

A+

A+

[gerardlh]

Bonsoir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> PAG = 1303 à 1860 . le développement maximum des glaciers alpins = 1590 et 1855 . Pas de chance pour le roi soleil il gouverna au même moment que le mini solaire 1650 à 1715 . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A vous lire donc on va payer l'impôt Hullot pour rien .

[hugogo]

C'est marrant mais le maximum solaire important dans la 2e moitie du 18e siecle coincide avec la periode la plus chaud en region Parisienne [plus chaud que de nos jours encore...

En effet entre 1957 et 1782 au Bourget, on compte pas moins de 23 annees exedentaires par rapport a la periode 1761/1990, dont 13 annees avec un exedent superieur a 1 degres et un exedent qui a atteint 2.1 degres en 1775 [TM de 12.7 degres]. On a aussi sur cette periode 33 mois presentant des exedents superieurs a 3 degres a Paris, pour 8 mois avec un deficit superieur a 3 degres. Le mois d'aout le plus froid sur cette periode [25 ans] presente un exedent de 0.3 degres par rapport a la normale!

Meme constat a Berlin.

Voici les details:

/index.php?showtopic=48038'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=48038

[Jean-Séb]

Bonsoir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> PAG = 1303 à 1860 . le développement maximum des glaciers alpins = 1590 et 1855 . Pas de chance pour le roi soleil il gouverna au même moment que le mini solaire 1650 à 1715 . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A vous lire donc on va payer l'impôt Hullot pour rien .

Je pense que c'est beaucoup plus complexe que cela. Emmanuel LEROY LADURIE dans son livre "histoire du climat depuis l'an 1 000" explique bien que le PAG n'a pas démarré brutalement comme cela en 1303, mais qu'il y a eu durant une période de plusieurs années, voire décennies, des années chaudes et froides, en dents de scie. Par ailleurs, effectivement, le minimum de Maunder a accentué encore la tendance froide qui se mettait en place, mais les cycles solaires ont joué effectivement leurs rôles durant des périodes courtes (entre 8 et 13 ans) de la même manière (exception faite de la péridoe 1650 à 1715) durant ces 5 siècles.

Par ailleurs, il est vrai que la température s'est stabilisée depuis quelques années, voire à entamé une lègère baisse depuis 2 ans dans un certain nombre de stations.

Ce qui est particulièrement passionnant, sur le plan intellectuel, c'est ce véritable "conflit doctrinal" qui va se jouer entre la majorité des membres du GIEC qui défendent l'impact quasi absolu du C02 d'origine humaine et une minorité (croissante) qui revendiquent un impact non négligeable, voire majoritaire d'autres paramètres, dont le soleil. Donc on saura, dans la décennie qui vient (et même peut être, dans les toutes prochaines années, le phénomène ayant peut être déjà commencé) si l'impact solaire est un paramètre majeur...

Par ailleurs, pour que l'impact d'un minimum de type Dalton soit visible, il faut plusieurs années, voire plus sur certains aspects comme les glaciers par exemple, même si l'impact est plus rapide sans doute sur les t° relevées.

Un débat passionnant...

[williams]

l'activite solaire de ce cycle N°24 va évoluer lentement justement vu qu'il va être faible. Car plus les cycles sont faible plus lentement ils évoluent. Tout ceci montre que nous allons vers un minimum de Dalton (donc 3 cycles de 11 ans assez bas) et que ce cycle N°24 va avoir un maximum bien plus faible que le precedent soit environs de 80-90 wolf contre environs 140 wolf au cycle precedent (N°23) et bien plus au cycle N°22...

Puis pour les consequences sur le climat il faut attendre comme ceci doit etre lent et vu les autres evenements qui influencent le climat.

Williams

[Bast35]

Chances assez importantes d'avoir des taches pour les prochains jours !

www.spaceweatherlive.com

[Just1]

Chances assez importantes d'avoir des taches pour les prochains jours !

www.spaceweatherlive.com

Bien vu ! En effet, un sunspot a été détecté, du moins par SpaceWeather.

Après faudra m'expliquer un truc : A quoi sert réellement "cette unité de mesure" ? Comment peut on décréter que cet évènement est considéré comme sunspot, alors qu'il est aujourd'hui invisible (on verra demain si cela se confirme), et s'en servir pour comparer l'intensité des cycles solaires entre eux ? Comment faisait on en 1850 pour percevoir ce genre de tache solaire ? Les images satellites sont forcément plus précises que la lunette astronomique. Les tous premiers cycles solaires ne peuvent être que sous-estimés, ou bien inversement et cela parait plus logique, ceux actuels sont sur-estimés.

[ChristianP]

Ici http://www.college-de-france.fr/media/evo_cli/UPL53918_s_m_bard.pdf et là, http://www.college-de-france.fr/media/evo_cli/UPL53920_Thuillier.pdf , il y a déjà pas mal d'éléments intéressants.

[williams]

Bien vu ! En effet, un sunspot a été détecté, du moins par SpaceWeather.

Après faudra m'expliquer un truc : A quoi sert réellement "cette unité de mesure" ? Comment peut on décréter que cet évènement est considéré comme sunspot, alors qu'il est aujourd'hui invisible (on verra demain si cela se confirme), et s'en servir pour comparer l'intensité des cycles solaires entre eux ? Comment faisait on en 1850 pour percevoir ce genre de tache solaire ? Les images satellites sont forcément plus précises que la lunette astronomique. Les tous premiers cycles solaires ne peuvent être que sous-estimés, ou bien inversement et cela parait plus logique, ceux actuels sont sur-estimés.

Une tache solaire N°1028, vous en voyez une vous en haut a gauche malgres se qu'ils disent :

Meme sous SOHO on en voit pas. On dirait que les taches solaires leur manquent tellement qu'ils en inventent /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En plus si ils comptent des taches solaires qui n'etait pas visible il y a longtemps lors des premieres enregistrements des taches solaire, c'est a ce demander si l'activite solaire ne serrait pas plus faible qu'on le pense alors !

Williams

[Invité Guest]

Une tache solaire N°1028, vous en voyez une vous en haut a gauche malgres se qu'ils disent :

Meme sous SOHO on en voit pas. On dirait que les taches solaires leur manquent tellement qu'ils en inventent

En plus si ils comptent des taches solaires qui n'etait pas visible il y a longtemps lors des premieres enregistrements des taches solaire, c'est a ce demander si l'activite solaire ne serrait pas plus faible qu'on le pense alors !

Williams

Bonne remarque , tu touches là le concept même de la "représentativité" d'un échantillon de mesures... Si sont comptabilisés à notre époque des événements non observables avant grâce aux progrès technologiques, tant mieux, mais que faire alors pour pouvoir continuer à comparer avec le passé?

Faire deux graphiques? continuer sur la base des observations initiales (et refuser le progrès...) ou le faire évoluer avec les progrès en faussant les comparaisons ?

C'est une problématique qui concerne d'ailleurs de nombreux domaines environnementaux (températures, débits de cours d'eau,...) et je crois qu'il n'y a pas de réponse idéale...

[williams]

Bonne remarque , tu touches là le concept même de la "représentativité" d'un échantillon de mesures... Si sont comptabilisés à notre époque des événements non observables avant grâce aux progrès technologiques, tant mieux, mais que faire alors pour pouvoir continuer à comparer avec le passé?

Faire deux graphiques? continuer sur la base des observations initiales (et refuser le progrès...) ou le faire évoluer avec les progrès en faussant les comparaisons ?

C'est une problématique qui concerne d'ailleurs de nombreux domaines environnementaux (températures, débits de cours d'eau,...) et je crois qu'il n'y a pas de réponse idéale...

Mais c'est pas la raison "d'inventer" des taches solaires aussi comme on le voit aujourd'hui.

Si non tout ceci ne serra plus scientifique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Williams

[Bast35]

La tâche n'aura meme pas durée 24 heures !

Donc scientifiquement parlant ce n'est pas une tache !

abusé de la comptabiliser quand meme

[Invité Guest]

La tâche n'aura meme pas durée 24 heures !

Donc scientifiquement parlant ce n'est pas une tache !

abusé de la comptabiliser quand meme

Peut être que les personnes qui suivent l'évolution du soleil en inventent car ils sont grâcieusement payées pour la tâche qu'ils accomplissent...

[williams]

Aujourd'hui par contre une tache solaire est apparue, mais elle est moins a l'ouest et un peu plus bas. Donc c'est pas la soit disante tache solaire "fantome" qu'on a pas vu.

Williams

[rico]

Aujourd'hui par contre une tache solaire est apparue, mais elle est moins a l'ouest et un peu plus bas. Donc c'est pas la soit disante tache solaire "fantome" qu'on a pas vu.

Williams

Enfin Une nouvelle VRAIE tache significative (1029), le cycle 24 n'est pas encore mort... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> voir sur le site www.spaceweatherlive.com

Normalement l'activité devrait de toutes façons repartir dès début 2010, mais le cycle 24 s'annonce plus faible que le précédent du fait de la longueur du minima actuel. (de façon général, plus un cycle est étiré, plus il est faible

[Invité Guest]

Voici les 9 taches comptabilisées pour le 1029 :

Prudence quand même, ça ne signifie pas pour autant que le cycle va redémarrer...

A suivre.